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Commentaires :
Alexis |
Toujours la même litanie méprisante d'autosatisfaction des purs et durs de l'AIT
Je vous met quand même l'extrait complet du communiqué FA qui est curieusement tronqué et détourné de son sens original : Oui il y a des raisons de se révolter, mais brûler des voitures (appartenant à des personnes parfois aussi pauvres), frapper au hasard ne fait que du tort et ne fait que renforcer tous les replis identitaires (qu’ils soient nationalistes ou religieux). Notre révolte doit prendre sa source contre les véritables responsables de la misère et de la précarité installée : le capitalisme et l’Etat. Et notre révolte ne prendra de sens qu’en s’organisant contre le capitalisme et ses effets destructeurs, en s’organisant dans les quartiers contre les huissiers, contre des logements trop chers, pour des vrais services publics (égalité d’accès passant par la gratuité des transports...)... http://public.federation-anarchiste.org/article.php3?id_article=232 Répondre à ce commentaire
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ElVirolo 27-12-05
à 00:36 |
Re:Décidément, l'AIT semble toujours aussi lucide ... Les "anarchistes" ont bien besoin de tels remous ... reste à savoir s'ils sont fondés.
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Tristan 27-12-05
à 01:03 |
Re: Re:exact... quant a la soit disant version original du communiqué de la FA elle me dégoute encore plus que la version tronqué. bruler une voiture est un acte hautement politique. Répondre à ce commentaire
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simon 27-12-05
à 01:56 |
Re: Re: Re:c'est clair, ils remettent bien les pendules à l'heure. apres, je suis pas un grand fan de toutes les diverses sections anarchisantes, et je savais pas que 'combat syndical' était une revue de l'AIT, mais leur soutient indéfectible aux révoltés n'a pas été vraimment entendu au moment même des émeutes.. je me trompe? au niveau du mutisme de la FA et de son communiqué à chier, la je suis d'accord à 100%, je suis abonné depuis longtemps au ML mais la je vais arrêter. c'est pas devenu le nouvel obs, non plus, mais il n'y a plus que la rubrique de fredo ladrisse qui me botte à chaque fois, et ils sont pas foutus de faire une édition PDF alors qu'ils prônent un maximum d'action directe pour la décroissance. en fait le seul mouvement de solidarité anar envers les émeutier, c'était encore une fois celui des grecs. une date circule pour les zanars, le 31 à St Michel... qu'est ce que ça sera? Répondre à ce commentaire
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keyes 27-12-05
à 14:14 |
Re: Re: Re: Re:C'était vraiment pitoyable pendant les émeute aucun soutien ou presque de la part de "l'extrême gauche".
Il faudrait un renouveau de "l'extrême gauche". Nouveaux noms, nouvelles têtes évolution des idées et radicalité. C'est ce qu'on essaie de faire au niveau local avec Place Libre ... If the kids are united. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 27-12-05
à 14:45 |
Re: Re: Re: Re: Re:100% d'accord avec ce texte de militants de l'AIT.
Par ailleurs l'AIT a été la SEULE orga (en particulier à Toulouse) a être présente sur le terrain au moment des émeutes, a avoir diffusé des tracts qui s'adressaient directement aux émeutiers (en français et en arabe) et a avoir suivi le déroulement des procès. Voir : http://cnt-ait.info/article.php3?id_article=1138 http://cnt-ait.info/article.php3?id_article=1163 http://cnt-ait.info/article.php3?id_article=1158 Au fait, maintenant, parmi les orgas "révolutionnaires" et les "libertaires" qui organise le suivi et la défense des inculpés (dont certains sont en cours d'expulsion) ? A part l'AIT, personne... Répondre à ce commentaire
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Anonyme 27-12-05
à 18:06 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re:Ah ! Ah ! Ah ! Vous me faites bien marrez. Vous montrez vos couilles alors que le mouvement des banlieues est terminé. As-t-on entendu vos appels au soutien ? Étiez-vous là bas à brûlez des caisses et des écoles maternelles ? Non. Moi non plus. Si je me souviens bien au moment des émeutes sur ce site même, les commentaires étaient plutôt acerbes à l'égard ses émeutiers, non ? Mais j'ai aujourd'hui la pudeur et la lucidité de ne pas me vautrer dans la démagogie et le virilisme comme beaucoup le font ici. Ce mouvement, comme moi, comme vous, vous a échappé et vous essayez aujourd'hui de le récupérer en culpabilisant celles et ceux qui aujourd'hui osent se dire révolutionnaires en tentant de faire oublier votre propre impuissance. Votre fascination pour ceux qui ont osé foutre un peu de bordel dans ce pays à l'écart de vos pratiques et de vos idées révolutionnaires qui ne séduisent que la classe moyenne "blanche". Le ludique, l'individualisme et le spectacle empêchent toute véritable révolution. Quelque chose de construit. Une brèche dans cette réalité nauséeuse qu'on essaie de nous imposer. Jamais rien ne changera vraiment et tout vos désirs de révolution seront un à un digérés, intégrés et récupérés par le spectacle marchand. Vous n'êtes que les valets du système que vous prétendez combattre.
"Qui trop combat le dragon, devient le dragon lui même." F. Nietzsche. Bonjour chez vous. Répondre à ce commentaire
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blance 27-12-05
à 19:05 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:La révolution ? Non mais vous plaisantez j'éspère ?
Si vous n'êtes pas heureux alors crevez tous ! Que vous soyez racistes, de l'ump, de la gauche de la gauche, religieux modéré mais compatissant avec les extremistes, comiques du dimanche comme les votants du nouveau p.s. (oui car le p.s. ancien n'est plu, force est de constaté sa disparition, ça saute aux yeux), allez tous vous faire voir chez les grecs !
Vive la sociale ! Vive la république (la vrai et pas la demeuré) !
Et surtout vive moi ! Les autres y s'ont qu'à crever charognes va !
signé : un gars qui vous emmerde ! Répondre à ce commentaire
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Anonyme 27-12-05
à 20:20 |
Re:La CNT-AIT : un syndicat certainement très intéressant sur le plan des idées ou même des idées d'action. Mais sur le terrain. Zéro. Jamais vu dans aucune manif - je suis sur Lyon. Un syndicat d'idées. Mais pas de masse. Alors bon arrêtez de nous gonfler avec des discours genre telle orga est mieux que telle autre. Ce qui importera, en dépit de toutes nos divisions, c'est quand le mouvement anarchiste fera masse. Je n'aime pas ce mot. Pourtant cela me semble bien être la seule solution. Être un mouvement de masse capable de créer une alternative à la merde ambiante.
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keyes 28-12-05
à 02:37 |
Re: Re:On peut toujours réver à l'unité ... Mais si personne ne si colle, ça fera comme pour les émeutes: beaucoup de paroles pour peu d'actions.
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Anonyme 28-12-05
à 12:16 |
Re: Re: Re:Ah oui, c'est dur a avaler ça : Que l'AIT ait été la seule orga qui a agi et parlé de façon cohérente et digne de l'idéal libertaire... Ca me semble pourtant la réalité.
A part des insultes dignes de bureaucrates trotskistes ("groupusculaire", "sectaire"...) , et qui pourraient se retourner contre leurs auteurs (n'est-il pas "sectaire" de se couper d'une révolte de jeunes banlieusards ?), je ne vois dans vos interventions aucun argument sur le fond qui permettrait de contredire le texte des militants de l'AIT. Au fait, les procès continuent, des expulsions vont avoir lieu. Que font vos si formidables orgas ? Apparemment, toujours rien. Bakounine écrivait en 1873, en quittant la Fédération Jurassienne : «Dans les neufs dernières années on a développé au sein de l'Internationale plus d'idées qu'il n'en faudrait pour sauver le monde, si les idées seules pouvaient le sauver, et je défie qui que ce soit d'en inventer une nouvelle. Le temps n'est plus aux idées, il est aux faits et aux actes». Répondre à ce commentaire
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Anonyme 28-12-05
à 15:52 |
Re: Re: Re: Re:Les quelques commentaires ci-dessus qui dénigrent la CNT-AIT sont dégueulasses. Bien que n'étant pas de cette orga, elle est la seule à avoir fait du boulot dans les quartiers pendant les émeutes. On peut ne pas être d'accord avec le discours qu'elle a tenu, mais dans ce cas on en discute et ce sans crier à la récupération des jeunes de banlieues ou je ne sais quoi.
Enfin, les critiques de la CNT-AIT sur les autres orgas peuvent saouler les gens, c'est compréhensible (dans ce cas ils évitent de lire ses textes), mais moi en l'occurence elles m'intéressent dans la mesure où ces critiques sont argumentées (et même fondées selon moi). Idem, on peut être en désaccord avec ces critiques ou analyses, mais dans ce cas on fait comme elle, c'est à dire on argumente, on justifie ses positions, plutôt que de lancer le désormais traditionnel "sectaires, dogmatiques, psycho-rigides, groupusculaires" qui ne sert strictement à rien excepté de montrer sa nature stalinienne (staliniens qui plutôt que de répondre aux critiques ou d'argumenter lançaient des "gauchistes" ou "hitléro-trotskystes"...) Répondre à ce commentaire
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libertad 28-12-05
à 21:51 |
Re:
Je suis tout à fait d'accord avec les commentaires précédents et ne suis pas anarcho-syndicaliste, je n'ai donc pas de sympathie particulière pour la CNT-AIT mais il faut reconnaitre que c'est la seule organisation a avoir eu une position correcte lors des émeutes des banlieues et à avoir joué son rôle d'organisation anarchiste là où elle était implantée ( Toulouse principalement ), son analyse ( la seule d'ailleurs car aucune autre organisation n'en fait et pour cause sinon de reprendre les propos des sociologues sur les banlieues mais ça ne fait pas une analyse anarchiste ) me semble donc pertinente car elle part d'une position politique légitimée par son action et sur une bonne compréhension des événements.
Pour les autres orgas, c'est au pieds du mur qu'on voit le maçon et on peut dire que le maçon a montré qu'il ne savait pas construire un mur : les orgas anars ont été absentes et nulles : incapacité en situation d'émeutes et d'état d'urgence de réagir autrement que par des communiqués, incapacité à se réunir pour envisager une riposte unitaire, incapacité à organiser une manifestation de prostestation. Mais le plus grave n'est encore pas là, c'est dans la permanence de cette incapacité à agir : aucune n'a été foutue ( hormis la CNT-AIT ) dans son coin à organiser le minimum de solidarité avec les émeutiers : créer un comité de soutien face à la répression et aux jugements. En région parisienne le comité qui se réunit à la bourse du travail de Montreuil est une intiative d'individus qui réagissent justement face à l'incapacité des organisations. Ce n'est pas brillant comme bilan ! Répondre à ce commentaire
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tiph 29-12-05
à 09:38 |
Re: Re:si les orgas libertaires n'ont pas créé de comité de soutien, c'est parceque les membres de ces même orgas ont participés à la création avec d'autres non libertaires à ces créations de comité, que ces mêmes personnes cherchent à être efficaces pour aider les gens emprisonnés et savent qu'elles le sont en ne mettant pas leur logos libertaires en avant, pour deux raisons la justice sera encore plus rude en voyant un soutien d'orgas politiques et que de deux il n'est pas en général dans la mentalité des libertaires de terrain de venir faire de la récup avec autocollant en tout cas pas quand il s'agit d'aide aux familles, je suis témoins que de nombreux anarcho syndicalistes et anars le font et ne font pas de pub autour de ça dire partout c'est nous les meilleurs, c'est nous qu'avons... vous pouvez noyez le web de votre autosatisfaction, les familles des jeunes qui passent en procès s'en foutent... Répondre à ce commentaire
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Anonyme 29-12-05
à 11:17 |
Re: Re: Re:Tiph, peux-tu donner des exemples de comités dans lesquels des anars participent. Il ne s'agit pas de vérifier tes dires, mais c'est juste que ça m'intéresse. Pourquoi ne pas mettre en réseau ces comités ? Cela ne leur donnera pas plus de poids pour soutenir les inculpés et/ou condamnés, mais en tout cas plus d'audience pour faire savoir ce qui se passe dans ces tribunaux, car peu de gens le savent. Par ailleurs, la CNT-AIT ne dit pas "cest nous les meilleurs", elle relate juste ce qu'elle fait et ce que les autres ont dit pendant les émeutes. Répondre à ce commentaire
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tiph 29-12-05
à 14:50 |
Re: Re: Re: Re:exemple lyonnais :
Le Collectif état d’urgence pour une solidarité avec les inculpés Un collectif de soutien inconditionnel aux jeunes inculpés et condamnés des quartiers de l’agglomération lyonnaise s’est créé le 11 novembre. Il a pris comme nom : "Collectif état d’urgence". Une première réunion s’est tenue le mardi 15 novembre à Lyon. C’est un collectif qui débute, de nombreuses discussions et échanges très intéressants ont eu lieu, différents groupes de travail sont déjà mis en place afin de concrétiser plusieurs initiatives. D’abord, s’organiser pour participer aux comparutions immédiates au palais de justice, aux procès, et éventuellement tenter de rencontrer les familles qui attendent la présentation au juge pour les mineurs. Et ainsi essayer d’apporter un soutien aux inculpés, aux condamnés qu’ils aient reconnu les faits lors des émeutes dans les quartiers, ou, qu’ils soient victimes d’arrestation par la police alors qu’ils étaient innocents et qu’ils n’avaient rien à voir avec ce qu’il leur est reproché. Les condamnations sont très lourdes, souvent de prison ferme, ce qui n’aurait pas été le cas avant ce climat d’exception actuel. Aussi, créer un lien avec les quartiers et permettre une parole aux jeunes qu’on leur refuse la plupart du temps, la situation de précarité, de discriminations et de contrôle social répressif ne pouvant aller qu’en s’empirant dans le système libéraliste actuel. Et enfin, refuser le vertige sécuritaire, la médiatisation de la peur, les violences policières, celles-ci couvertes très souvent par la justice, les lois répressives, "l’état d’urgence", et l’installation d’un état policier. Exiger de supprimer les poursuites et les peines prononcées pour les émeutiers ou soit-disant émeutiers. « La jeunesse des quartiers s’est révoltée, cette réaction est tout à fait légitime. La révolte n’est pas un crime et l’acte d’insoumission est déjà un acte politique. » Lors du rassemblement devant la préfecture du 17 novembre, des personnes présentes en colère sont allées spontanément à l’entrée du Palais de justice alors que sortaient des familles en pleurs, suite aux verdicts très lourds venant d’être prononcés, qui ne s’attendaient pas à ce que se manifeste ce geste de solidarité. Un rassemblement important a été organisé par le collectif le 18 novembre devant le Palais de justice. Il a été suivi le soir-même d’une réunion à laquelle a participé une famille de Meyzieu, commune où trois jeunes majeurs ont été incarcérés. Aussitôt, la décision a été prise d’un rassemblement le lendemain matin à la mairie de Meyzieu, avec les habitants du quartier qui ont pris eux-mêmes les choses en main pour demander la libération de ces trois jeunes. Une nouvelle réunion s’est tenue à Meyzieu le 21 novembre pour faire le point. Depuis l’un d’eux a été libéré, et la lutte continue pour obtenir celle des deux autres. Pour eux et pour tous les autres, le "Collectif état d’urgence" entend se faire connaître et mettre en place une solidarité concrète sur le terrain avec les familles, les inculpés et les associations. Pour échanger sur la situation dans l’agglomération lyonnaise, avec les informations que le collectif a pu rassembler, deux autres rencontres ont eu lieu en ville. N’hésitez pas à venir débattre avec nous, à proposer vos initiatives et participer aux groupes de travail, ou tout simplement faire acte de présence afin de vous renseigner. La prochaine réunion du COLLECTIF ETAT D’URGENCE aura lieu le DIMANCHE 11 DÉCEMBRE à 18h, au C.U.L., 44 rue Burdeau, Lyon 1er. Contacts : collectifetatdurgence(arobase)no-log.org Répondre à ce commentaire
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tiph 29-12-05
à 15:22 |
Re: Re: Re: Re: Re:euh désolé pour mon poste précédent comprends pas pourquoi le corps de la police est devenu énorme. il y a aussi sur Paris : Contre l'Etat d'urgence - pour l'urgence sociale Répondre à ce commentaire
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Anonyme 29-12-05
à 16:42 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Le collectif lyonnais ainsi que ce qui est organisé autour de l'AIT à Toulouse sont, à ma connaissance, les seuls réels collectifs de soutien aux inculpés dans le cadre de la répression des émeutes (le truc de la MDE n'a pas grand chose à voir. Et les AG de Montreuil n'ont pas donné lieu à un suivi des procès). C'est, somme toute, très très maigre. Pas de quoi pavoiser.
Un indice de la très faible implication des orgas (ou des individus qui sont dans les orgas) est la très grande difficulté à avoir des informations sur les procès. Pourtant, il y a eu plus de 3000 procès et 800 condamnations à de la prison ferme... Un site rassemble à peu près toutes les infos sur ce sujet : http://atouteslesvictimes.samizdat.net/ Répondre à ce commentaire
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detred 02-01-06
à 07:54 |
Re: Re:"Ce qui importera, en dépit de toutes nos divisions, c'est quand le mouvement anarchiste fera masse. Je n'aime pas ce mot. Pourtant cela me semble bien être la seule solution." et bien on est pas sorti de l'auberge j'avoue que cette phrase là, + tous les petits commentaires d'avant, me font aimer l'anarchie individualiste, à la sauce francilienne! et pour l'autre qui minimisait les actions d'effectivement la SEULE orga qui a su agir correcement sans vouloir "tout faire péter" à vau-l'eau, en justifiant que Toulouse n'est pas le centre du monde (et alors?), je t'envoie ceci : ..|.. Répondre à ce commentaire
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blance 02-01-06
à 20:27 |
Re: Re: Re:J'étais à la manifs ou à la "contre-révolution" comme on dit communément. J'ai recu aucun coup de la part de quicqu'onque aucun néonazie nétéis présent parmi nous ni aucun kamikaze religieux. Je peux dire que j'ai eu de la chance. Je n'ai même pas été sniper. J'avais seulement une troille mortelle et je mes sentais très lache du faite que je porte des lunettes en permanence et que je suis un pacifiste antimilitariste. Je ne sais pas donner des coups de poings je ne sais que de donner des coups de pieds. Mais face aux policiers munis de matraques de pistolets de gilets pare balles et de protection extremement résistante je crois que j'ai bien eu de la chance. Je bien cru rester toute la nuit ensérré par la police. Je n'ai pas compris comment les jeunes manifestants ont réussi à écarter la police. a la fin j'ai vu du sang un jeune avait la popière de l'oeil ouvert, mais heuresement pour lui il n'étais pas assommé mais ensanglanté. J'ai vu un mec de 45 ans à peu près complètement assomé (comme moi je l'étais quand je me suis fait agressé par un individu lorsque je marchais rue de Provence. Je pari que cet individu fut un flic en civil exercant son job. N'enpêche que l'on n'est pas des houligans. Il est vrai que l'on mérite le même traitement vis à vis de laforce publique. Mais je crois que lorsque les jeuns de l'extreme droite sortirons de leur tanière un 31/12/0000 et des poussières cela va être un peu plus dure à digéré pour les flics. On n'a pas pu allé à la Santé, j'ai ouis dire que des policiers ont été blessé dans la nuit. J'espère que le droit du travail ne se déteriorera pas cette année sinon je crois qu'à la fin de l'année je serai en première ligne foce aux keufs ! Allez saluts à vous bandes de cons. signé : un mec qui vous enmerdre ! Répondre à ce commentaire
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blance 03-01-06
à 22:34 |
Re: Re: Re: Re:Excusez moi pour les fautes d'orthographe car je suis encore retourné de ce qui s'est passé la nuit dernière. Je n'aime pas la force public lorsque le gouvernement prend la décision pour plaire aux gens de droite ( et pour justifier l'existance de tout ce dispositif policier) de mettre le couvre feu. Il est vrai que tout cet arsenal militaro-potitico-industialo-étroit quoi, peut un jour ou l'autre servir à des jeunes gens de droite bien sûr pour les amuser et leur permettre de réaliser leurs fantasmes les plus sadiques. L'argent se tari dans les assos. Les militaires les religieux les maitres en somme sont de plus en plus présent sur le terrain. La révolution social comme la contre révolution social n'est pas à l'ordre du jour. Loin s'en faut. Allez à plus les courageux ! Répondre à ce commentaire
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patrick83 04-01-06
à 08:31 |
Re: Re:Libertad a écrit : <il faut reconnaitre que c'est la seule organisation a avoir eu une position correcte lors des émeutes des banlieues et à avoir joué son rôle d'organisation anarchiste là où elle était implantée ( Toulouse principalement )> reçu de la liste CNT-AIT ci joint le détail : UNE SEMAINE DE LUTTE A TOULOUSE Répondre à ce commentaire
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à 23:48