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"Moi c'est liloux972 l'une des collaboratrices de ce blog.j'ecris cet article , car aujourd'hui j'ai ete manifester dans les rues de paris, contre la reforme fillon (voir article precedent sur le contenu) et jtien a dir bravo a nous bravo a ce ki se son mobiliser, a ceux ki defende leur idee et leur droi, a ce ki son solidaire et croi en notre jeunesse!et dir a ceu ki netai pa la kon a besoin d'eux ke ce projet nous concerne tous, c notre avenir ki est en jeu et l'avenir d futur lyceen etudiant, penser au autres a nos enfants (c peut etre loin pr certain, mais le travail pour une societe plus belle comence ici et maintenant!)
de plus (et c pa la premiere foi il lavai deja fai lors d mobilisations precedentes) il montres bcp dimage de jeune ki pogote bouje danse ds la manif, istoire de dir kon est plus la pr samuser ke se faire entendre! ils on mm di ce soir, certin etai la pr samuser jouer de la musik (gros plan sur un gars abiller "a la roots" jouan du djembé), dotre pr foutre la merde (gros plan sur d jeunes de cité crian devan la camera), et dotre pr manifester reelmen et la seulemen ils ont montrer d jeune ac d pano crian d slogan!
Commentaires :
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mirbeau |
un autre manifestantsje voudrais préciser que je pense aussi avoir participer à cette manif en ramenant d'autres première et terminales de mon lycée( une vingtine sincèrement désolé du peu)
mais je vous rassure c'était dans une petite ville de l'Est (sarreguemines) où tout de même prés de 2000 lycéens se sont mobilisés ce qui ai pa mal je pense sur une population de 28000 habitants. nan je voulais dire que chez nous cela n'était pas ausi phénoménale qu'à paris où j'aurai adorer y être mais je suis complêtement d'accord avec toi des crétins par la suite m'ont aussi fait les remarque pour quelles raisons je vais manifester je leur ai calmement explquer les problèmes de la loi fillon et ne savait plus quoi dire à part que juste par le fait qu'ils sont en terminales que ça les regardait pas et que donc il s'en foutait c'est grave je suis désolé il faudrait absolument que les gens aient beaucoup plus de réfléxion ou au moins de conscience, d'engagement quelquechsoe enfin voilà c'était pour dire tt ça mais c''était vraiment mai 68 n'est pas terminé Répondre à ce commentaire
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libertad 13-02-05
à 17:18 |
Re: un autre manifestantsMerci pour tes informations Mirbeau, si d'autres pouvaient en donner sur ce qui se passe dans leur coin.
Répondre à ce commentaire
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Tristan 13-02-05
à 22:57 |
Re: Re: un autre manifestantsChez nous a grenoble, pour la manif de mardi 15, on prépare un cortege ROUGE et NOIRE( et vert aussi...) et on aimerait bien en discuter avec des lycéens d'ailleur : le moment est peut etre venu aux lycéens libertaire de s'organiser et de se fédérer.
Nous voulons une éducation solidaire, egalitaire et libertaire ! Répondre à ce commentaire
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libertad 13-02-05
à 23:22 |
Re: Re: Re: un autre manifestantsTu as vu il y a un forum : http://www.lyceens-en-action.fr.st/
C'est pas spécialement libertaire mais il a l'air assez ouvert Répondre à ce commentaire
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kmilstg 14-02-05
à 00:23 |
Fillon gaffe à tes fesses,la jeunesse arrive à toute vitesse!Pour être un lycéen partcipant à la manif,je peux affirmer que mine de rien,c'était un bordel bien organisé,bon enfant. C'est pas avec la F.I.D.L qu'on s'amusera bien,ce genre de syndicats ,potos à Julien Dray,(député du Pas Socialiste),aux revendications à deux balles,font plus pitié qu'autre chose. Celà dit je pense qu'une réforme du bac et de l'école est nécesaire quand on voit l'orthographe de la rédactrice de cet article!
Répondre à ce commentaire
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Anonyme 14-02-05
à 09:45 |
Re: Fillon gaffe à tes fesses,la jeunesse arrive à toute vitesse!Chapeau aux lycéens,et en espèrant qu'ils ne se feront pas entuber par la FIDL. Vacances qui endorment + négociations + victoire bidon proclamée par des relais du PS (et ligue accessoirement) = trop longtemps que ça dure. Renouvelons un peu les routines. Innovez lycéens.
Et je rejoins aussi kmilstg: le texte est illisible. Quelle est donc cette horrible langue employée ? Si le français vous emmerde à ce point,alors essayez l'esperanto. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 14-02-05
à 15:02 |
Re: Re: Fillon gaffe à tes fesses,la jeunesse arrive à toute vitesse!Va l’essayer toi-même l’espérento ! Les gens écrivent comme ils le souhaitent !
Bientôt, pour pouvoir s’exprimer et défiler, il faudra ne plus y avoir de fote d’autaugrafes sur les banderoles... Au secours, Pivot reviens ! Répondre à ce commentaire
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cercamon 14-02-05
à 19:45 |
Re: Re: Re: Fillon gaffe à tes fesses,la jeunesse arrive à toute vitesse!As-tu lu 1984 ?
Ca pose un réel problème. Personnellement, je n'ai même pas eu le courage d'aller jusqu'au bout de l'article... Répondre à ce commentaire
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ronan 14-02-05
à 21:52 |
Re: Re: Re: Re: Fillon gaffe à tes fesses,la jeunesse arrive à toute vitesse!Franchement, la façon dont on écrit le français on s'en fout! Le français on le parle, tu vas t'amuser à écrire des petits mots à tes potes quand tu es en face d'eux. Bon, là, j'arrête d'écrire bien, ça m'énerve!
souvené vou ossi kavan, il y a 2/3 siècles il n'y avé ocune orthographe a la fransaise prédeterminé, les écrivin écrivé a la diable (comme je le fé mintenan!). Et oui lé ami, la langue de Molière été pa si belle ke sa avan (il doi existé encore d vieux parchemin bourré de fote, ki, a l'époke, n'en été pa) Bon sa c'été pr la petite histoire. Mintenan jui en terminale ES (économique et sociale pour ce ki on passé le bac du temp du bac A,B et C)et je compte bien manifesté demin dan ma ville ou le maire est hugues martin, celui ki a pri le siège de juppé ( cet espèce de voleur, ki gaspille le fric de mes paren pour 1 ...... de tramway ki marche pa!), maire UMP, ou je pense, la mobilisation sera importante (je ferai un pti compte-rendu demin). P.S: quelqu'un pe me dir pk, kan je v envoyé ce message, j'orai le choi entre l'envoyé sou forme de texte ou sou forme HTML? je compren pa bien l'utilité. Répondre à ce commentaire
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libertad 14-02-05
à 22:30 |
Re: Re: Re: Re: Re: Fillon gaffe à tes fesses,la jeunesse arrive à toute vitesse!
Un extrait, au hasard pris dans le Père Peinard : "Nom de dieu, le jean-foutre ne ferait pas mal de baisser son caquet :
les avaros qui viennent d'arriver à un salaud de la même boîte
devraient lui donner à réfléchir.
Le typeau en question veut jouer au contre-coup, parce qu'il fait les eaux grasses. La semaine dernière, il donne rendez-vous à une chouette copine, espérant bien user du droit de cuissage. Va te faire lanlaire ! La bonne bougresse avait eu soin d'avertir une quizaine d'ouvrières et quand le birbe arrive au rendez-vous, la gueule enfarinée, il tombe au milieu de la bande." Ce journal qui employait un français populaire était très lu dans les usines car il était compris par ceux à qui il s'adressait. Eh bien je pense que c'est un peu la même chose pour ce texte que j'ai choisi volontairement : il emploi le langage écrit le plus commun entre pair(e)s ( il suffit de lire un peu les blogs pour s'en rendre compte ) : l'habitude du portable et des SMS est passée par là mais c'est le seul texte que j'ai trouvé qui fasse un compte-rendu de cette manif par quelqu'un qui y était, ce n'est pas un hasard , il faut bien sur faire un petit effort de lecture pour quelqu'un qui n'est pas habitué ( comme moi ) mais cela permet de comprendre ce que pensent les jeunes qui manifestaient, sans passer par le filtre des organisations. Ronan ton compte-rendu sera le bienvenu Répondre à ce commentaire
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cercamon 15-02-05
à 17:10 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fillon gaffe à tes fesses,la jeunesse arrive à toute vitesse!1) L'orthographe était plus "libre" avant : c'est bien le problème, l'article est aussi difficile à lire qu'un manuscrit médiéval (et c'est même pas aussi joli)
2) L'argot peut être vu comme une réappropriation de la langue, une libération, un appel à l'image et l'imaginaire (comme c'est le cas pour la langue médiévale, d'ailleurs). Le langage SMS vient simplement d'une contrainte technique : une chaîne ayant un nombre limité de caractères. C'est une norme d'ingénieur. Je vois difficilement où est l'aspect ludique et inventif de la chose. C'est la langue de Motorola, Orange, SFR et consorts. 3) Bon, ça c'était pour l'aspect philosophique. Pour moi le problème est avant tout pratique : j'utilise tellement de ressources pour décrypter ce qu'il y a d'écrit, que j'ai du mal à intégrer le sens général que l'auteur désire transmettre. Après il peut en avoir rien à foutre que moi je comprenne ou pas... 4) Le langagage SMS est à mon sens très bien adapté pour le novlangue. Prenons les exemples donné par le personnage de Syme dans le bouquin d'Orwell : Il part de "bon" Le contraire serait "inbon". On peut écrire "-bon". Mais il pourrait y avoir confusion avec "moins bon" (ce qui techniquement n'est pas un vrai problème pour le novlangue). On peut alors opter pour "--bon" ou "bon--" (pour les adeptes du c/c++) Après il y a "plusbon" : "+bon" puis "doubleplusbon" : "2xbon", ou "++bon" ou encore "bon++" "Savez vous que le novlangue est la seule langue dont le vocabulaire diminue chaque année"... tout le monde doit connaître la suite. Répondre à ce commentaire
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Yvan, jeune-vieux con 16-02-05
à 07:47 |
"Quand j'entends le mot "culture", je sors mon revolver", disait Goebbels.Ouais, aujourd'hui, il faut parler et écrire comme un inculte trépané pour ne pas passer pour un con... La personne portant quelques traces de culture, de curiosité, de vocabulaire, d'érudition -parfois même d'intelligence!-, est devenue objet de soupçons.
C'est vrai que le langage pauvre, ça fait tellement plus lumpen-prolétariat! Ca "déchire trop grave sa mère"! Le jour où la jeunesse exprimera sa pensée avec la même application que celle dont elle fait preuve pour s'habiller, se coiffer ou s'épiler les poils du cul... Allez, salut, je m'en retourne tripoter mon gros Robert et tâter Larousse. Répondre à ce commentaire
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Yvan 16-02-05
à 10:10 |
Au delà de ce texte-làBon, ceci étant écrit (plus ou moins mal: les juges jugeront, les autres jaugeront), je précise bien qu'il s’agissait simplement, de pimenter et de colorer l'opinion, certainement pas de la rendre condescendante.
L'idée est simplement d'appuyer l'argumentation de Cercamon en établissant le constat suivant: face à l'image d'un langage soutenu -ou du moins simplement considéré institutionnellement comme "correct"- qui s'accompagne bien souvent du mépris à l'égard de celui qui ne l'utilise pas et/ou ne le maîtrise pas (ce langage comme facteur hiérarchisant), un autre mépris se construit dans un simulacre de défensive. Ce dernier (le mépris vis-à-vis d'un langage riche et varié qui, bien qu'en mouvement perpétuel, reste au contact de ses racines et de son histoire sémantique, à l'image de tout organisme vivant) va dans le sens très populiste d'une nivellement par le bas du signifiant et du signifié, et dans le sens d'une mesurable perte quantitative en terme de vocabulaire. Cela se donne des allures presque démocratiques où le rejet de toute chose présumée "intello" serait garant d'une certaine égalité. En réalité, nous savons qu'il s'agit surtout de normaliser toujours plus, en le simplifiant et en le dénaturant, un langage humain qui est vecteur majeur des rapports interindividuels ainsi qu'en interaction constante avec la pensée elle-même et la capacité à conceptualiser. Ce qui permet aux grands de ce monde et aux capitalistes de se garantir une mainmise plus facile sur nos connexions cérébrales et nos porte-feuilles. Enfin, et toujours dans le même sens, concernant plus particulièrement l'écriture SMS, il est question avant tout de simplifier l'effort de l'émetteur, au détriment du lecteur, dans le sens d'un égocentrisme ennemi de l’échange. Au contraire, en pratiquant un langage plus soutenu, au gré de nos moyens à chacun, on ne demande plus au lecteur de concentrer ses efforts sur le déchiffrage, mais sur la lecture en elle-même, sur le sens et la tonalité du propos, et même sur la quantité et la précision des informations communiquées au cours de la lecture. Et puis le rythme devient libre. Et surtout, ça permet de garder actives un maximum de cellules cérébrales. Enfin, Libertad ne nous ayant pas encore taxé à la longueur du commentaire (je plaisante, pour le « pas encore »), autant profiter de cette richesse qui nous est offerte, non ? PS: et tout ça n'empêche en rien de faire des vannes à deux roupis (et non pas à Droopy)! PPS: remarquez aussi que l'écriture SMS ne permet plus les jeux de mots! C'est scandaleux, M'isseurs Dames! Répondre à ce commentaire
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Anonyme 16-02-05
à 11:48 |
Re: Au delà de ce texte-làPersonnellement ce qui m’énerve le plus, ce n’est pas de faire des fautes ; c’est de les voir après … Si je lis trop de textes comme celui-ci, je vais finir par ne plus les voir du tout. Cela m’ennuierait beaucoup…
J’essaierai donc encore de ne pas trop en faire. Répondre à ce commentaire
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libertad 16-02-05
à 12:23 |
Re: Re: Au delà de ce texte-là
Yvan, là ou nous ne sommes pas d'accord c'est que je considère ce moyen d'expression comme un autre sans y porter de jugement, il y a quelques années ce fut le verlan , là c'est autre chose, pour ma part ça ne me pose pas de problème si cela facilite la communication dans un groupe social, même si ceux qui n'en font pas partie se sentent exclus. Tout cela pose un problème fondamental : pour comprendre les autres faut-il les rallier à notre mode d'expression ou apprendre à comprendre leur langage ? Pour carricaturer je dirai que ce qui m'a toujours frappé par exemple dans l'étude des animaux qui nous sont les plus proches : les singes, nous apprenons aux singes à parler notre langage, or la démarche scientifique pour comprendre les singes ne serait-elle pas d'apprendre le langage des singes et de vivre parmi eux ?
Sans transition bien que cela n'ait évidemment aucun rapport :-) il est dommage que cette page sur la manif des lycées de Paris n'ait pas permis une expression autonome des lycéens dans leur propre langage, c'était le but, c'est raté. Pourtant à d'autres moments des jeunes ont pu s'exprimer assez librement sur des pages de l'En Dehors, sans interférences "adultes" et un peu "normalisatrices" ;-) j'espère que ce sera encore possible. Répondre à ce commentaire
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cercamon 16-02-05
à 14:27 |
Re: Re: Re: Au delà de ce texte-là"il est dommage que cette page sur la manif des lycées de Paris n'ait pas permis une expression autonome des lycéens dans leur propre langage"
C'est peut-être parce que eux aussi ils ont pas réussi à lire... ;-) "la démarche scientifique pour comprendre les singes ne serait-elle pas d'apprendre le langage des singes et de vivre parmi eux", ça se fait mon cher Libertad, ça se fait... mais c'est moins télégénique. D'autre part je suis plusieurs fois intervenu ici pour réclamer de la bienveillance envers des propos jugés par trop naïfs ou immatures par d'autres. Pour continuer dans le hors sujet, en fait ce que je conteste, c'est que ça soit "leur" langage. Plus on réduit le nombre de degrés de liberté d'un système, et plus on le contraint, on réduit ses potentialités. Un peu de panache, de largesse, d'abondance ! Ca évitera de donner à la contestation des allures de stimulus-réponse. Enfin, même quand j'étais au lycée, je ne m'habillais pas comme un lycéen, et je ne parlais pas comme un lycéen de "ma génération". L'identité de groupe, ça m'a toujours fait chier. Parles coma pòs ! Répondre à ce commentaire
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Anonyme 16-02-05
à 16:37 |
Re: Re: Re: Re: Au delà de ce texte-làLibertad, l'extrait du père peinard comparé au texte..... tu pousses le bouchon très loin. C'est pas de l'argot du tout, c'est une sorte de pinyin pour une langue qui n'en a pas besoin (le français),et je ne vois aucun mot ou innovation quelconque.
Les argots étaient dans la majorité des cas des langues utilisées par des gens qui n'avaient pas, ou peu, eu accès à l'école. Les argots (jusqu'à l'avant-guerre) étaient employés une vie durant. Le langage "jeune" aujourd'hui est abandonné quelques années après l'adolescence, sauf parfois par ceux qui n'ont pas eu la chance d'avoir une famille ou un environnement leur permettant d'être bilingues :-) et qui auront bien des occasions d’en souffrir. Le petit bourge de 16 ans du 5ème qui s'amuse à jouer le jeune du Bronx, je ne m'inquiète pas pour lui: à 28 ans il sera cadre ou. prof de français :-). Encourager des jeunes (et surtout s'ils sont prolos !) à n'écrire que comme ça ce n'est sûrement pas un service à leur rendre. S'agit pas de tolérance ou d'intolérance ici, il s'agit simplement de ne pas , sous prétexte de "comprendre", ou de lisser les jeunes dans le sens du poil, les encourager dans une voie qui ne leur apportera que des handicaps (y compris politiques). Si cela correspond à une sorte d'attitude anarchiquement correcte, ça me semble aller à l'encontre de toute la tradition anarchiste. D'un point de vue politique je ne vois pas quel serait l'intérêt d'encourager l'analphabétisation. Se faire connaitre et bien voir des jeunes des banlieues ? Recruter dans les cités ? Si c'est l'objectif alors il faudrait plutôt penser à y aller physiquement dans les cités (et je ne crois pas que la présence anar dans les cités soit très importante... c'est un nouveau prolétariat plus idéalisé - phantasmé ? - que cotoyé). http://abu.cnam.fr/DICO/excent/index.html http://www.alyon.asso.fr/litterature/argot_voleurs/ Répondre à ce commentaire
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ibubolo 16-02-05
à 17:02 |
Re: Re: Re: Re: Re: Au delà de ce texte-là;-) surtout qu'ils/elles se battent pour un meilleur enseignement... Répondre à ce commentaire
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Anonyme 16-02-05
à 17:33 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Au delà de ce texte-làDialectique, paradoxe de la communication, si tant soit peu que l’individu est ’’régionnalisable’’. Ici, le lycéen/ne.
Je ne lis nulle part un encouragement aux jeunes, ou à la personne, d’écrire spécifiquement, comme de peindre par jet (Pollock) qui pourtant se fessait comprendre… http://fr.wikipedia.org/wiki/Jackson_Pollock A lire : L'esthétique de Hégel – Puisque l’aurtogragraphe, comme l’écriture, font parties de l’ensemble des signes, signaux, symboles dans la communication. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 17-02-05
à 09:23 |
Re Re: Au delà de ce texte-làIl semble que Mai 68 est le dernier moment de l'histoire de France qui a été l'objet d'analyses assez poussées concernant les diverses manipulations dont les mouvements de contestation font l'objet. Depuis, chaque échec ou semi échec est commenté rapidement et évacué de la mémoire collective encore plus rapidement.Par exemple s'agissant de luttes de travailleurs on se contente généralement, et dans des milieux restreints, d'accuser les grands syndicats, mais toujours de façon rapide et sommaire, comme s'il s'agissait d'évidences , et sans jamais détailler déroulement et techniques précis de la manipulation. Outre l'ignorance politique cumulée qui en résulte, un grave inconvénient de cet état de fait est qu'avec une facilité toujours accrue l'ancien est présenté comme du nouveau. Aujourd'hui les lycéens sont dans la rue. Nous savons déjà, même si normalement il ne faudrait pas le dire pour le moment afin de ne pas démoraliser, que ce mouvement se soldera par un échec (étant entendu que même le retrait définitif du projet de réforme ne peut être considéré que comme un quart de victoire tout au plus). Ne serait-il donc pas opportun de commencer dès à présent l'inventaire chronologique et exhaustif de toutes les manipulations dont ce mouvement fait l'objet (syndicats en avant, partis et orgas en arrière, fonctionnement des AG et lieux de parole, détermination des revendications, décisions sur actions à mener,décisions sur calendrier des actions, négociations, petits chefs émergeants, etc. etc.) ? Des libertaires à fortes sympathies individualistes seraient dans une assez bonne position pour réaliser cette sorte d’Observatoire Des Manipulations. (Il va s'en dire qu'un tel "travail" ne peut être mené à bien de façon satisfaisante que par des gens qui n'ont pas de liens directs ou indirects avec les multiples agents des manipulations en question) Répondre à ce commentaire
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liloux972 17-02-05
à 21:14 |
Re: Fillon gaffe à tes fesses,la jeunesse arrive à toute vitesse!salut je suis la redactrice de cet article..
je tiens juste à dire que ton attaque "si s'en est une" est bien basse... Répondre à ce commentaire
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Lano Nyme 17-02-05
à 22:27 |
Re: Re:Ce texte, là haut intitulé « Manif du jeudi 10 février !!! » est très difficilement lisible. C’est un fait : il me faut décrypter d’abord le langage pour comprendre le fond, le sens du texte. C’est quelque part le cas pour tout processus de lecture mais là le décryptage est tellement long et pénible qu’il nuit totalement au fond si bien que l’on a plus envie de lire et qu’on ne lit pas le texte jusqu’au bout. Résultat celui/celle qui a écrit le message n’est pas compris-e. « Le médium est le message » disait Mac Luhan. On peut voir cette quasi-illisibilité comme l’expression d’un discours autonome et donc positivement anarchiste. Mais je trouve ça légèrement suspect de démagogie. Désolé. Personnellement, l’orthographe m’a toujours fais chier mais il s’agit bien d’éducation là non ?
Peut-être ce langage préfigure ce que sera notre langue demain et je ne nie pas qu’il ne faille pas essayer de le comprendre mais je suis assez d’accord avec cercamon ; le langage SMS est celui imposé par une norme technique, réductrice, neutralisante et culturellement mortifère pour la diversité. C’est une langue de la domination. La référence à Orwell et à sa novlangue est tout à fait pertinente. Orwell se disait « anarchiste tory » ou anarchiste conservateur (à ne pas confondre avec anarchiste de droite). En ce sens, qu’il tenait a conserver et à défendre un certain nombre de choses contre les multiples agressions d’une pseudo-modernité. Par contre, il ne faut pas se leurrer ; je crois que si ce type de langage fonctionne c’est justement par ce qu’il est ludique. « Le ludique de la consommation s’est progressivement substitué au tragique de l’identité » écrivait Baudrillard dans « La société de consommation ». Ce truc si ça marche s’est justement parce que c’est amusant et faussement créatif. Mais simplement parce que je n’appartient pas à cette génération de lycéen-es, j’ai du mal comprendre. Pourtant ce côté ludique, hédoniste et faussement créatif de la consommation nous y participons toutes et tous. Internet et son cortège de nouveaux moyens d’échange de signes (forum, blog, chat, mail, P2P etc...) en est aussi un aspect. Si bien que quelque part refuser la consommation finit par devenir quelque chose d'artificiellement puritain par opposition à l’artificiel hédonisme de la consommation. Deux bouquins de SF que je recommande : - « Neuromancien » de William Gibson (dur à lire mais très bien) - « Rock machine » de Norman Spinrad (beaucoup plus facile à lire mais plus long). Voilà ceci dit j'arrête d'être chiant et je reconnais que ce mouvement de lycéen-es fait bien plaisir. Le gouvernement flippe et il semble reculer pour la première fois face au rapport de force. Que font donc ces abruti-es de bureaucrates syndicalistes ? Il est temps de lancer la grève générale merde, ça fait un paquet de mouvements sociaux depuis 2002, pourquoi cet éparpillement ? Tout ceci sent la récup par le PS. J'étais dans un manif "pour les 35 h." en province, le cortège à fait une boucle sur un trajet ultra-court et le PS fermait la marche. La tactique du PS : faire monter le mécontentement tout en ne s'opposant en rien sur le fond au gouvernement et puis espérer bien tranquillement récupérer les voix des mécontents. Pour ensuite reprendre le pouvoir et faire sensiblement la même chose que les prédécesseurs sous couvert d'un pseudo-changement. D'où l'intérêt qu'ont certain à présenter la manif des lycéen-es comme un simple rite initiatique, un apprentissage citoyen alors qu'il me semble que ça va bien au-delà. Partout les média disent : les jeunes ne savent pas ce qu'ils veulent, ils ne savent pas pourquoi ils manifestent. Moi je crois au contraire qu'ils/elles savent très bien contre quoi et qui ils/elles manifestent : contre le pouvoir et l'injustice. Et finalement que ceci puisse parfois s'exprimer via les supports de communication de la consommation de masse n'a que peu d'importance. Répondre à ce commentaire
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Rakshasa 17-02-05
à 22:43 |
Re: Re: Re:D'ailleurs, on peut tout lire chez Spinrad, il n'y a rien à jeter, quant à Gibson, et bien... pareil... Ils n'écrivent pas en SMS mais qu'est-ce que c'est bon et ludique!!!!!!!!! et pas seulement.... Certains profs de lycées d'ailleurs devraient lire ces types là, parce qu'Orwell, Huxley et Bradbury, c'est excellent, mais il y en a d'autres...
Répondre à ce commentaire
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Anonyme 18-02-05
à 00:27 |
Re:Ou un correcteur d’orthographe, au choix…
Répondre à ce commentaire
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Lano Nyme 18-02-05
à 10:48 |
Re: Re:"D'ailleurs, on peut tout lire chez Spinrad, il n'y a rien à jeter, quant à Gibson, et bien... pareil... Ils n'écrivent pas en SMS mais qu'est-ce que c'est bon et ludique!!!!!!!!! et pas seulement.... Certains profs de lycées d'ailleurs devraient lire ces types là, parce qu'Orwell, Huxley et Bradbury, c'est excellent, mais il y en a d'autres..."
Spinrad est excellent en effet. J'avais bien aimé aussi "Jack Barron". Gibson en a sorti un nouveau "Identification des schémas" pas encore lu. Et n'oublions par Ballard : "Crash !". Son dernier "Millenium people" est bien parait-il, pas encore lu non plus. Et ouai c'est clair que les profs de lycée devraient conseiller ça à leurs élèves ; ça c'est juste pour essayer de sortir du hors sujet ! Répondre à ce commentaire
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libertad 18-02-05
à 12:03 |
Re: Re: Re:
Je voudrais tout d'abord m'excuser auprès de liloux972, en effet j'ai reproduit son texte sur l'En Dehors, n'ayant trouvé aucun lien vers un mail sur le blog où il se trouvait, pour la prévenir de cette publication. Je ne pensais à ce moment évidemment pas que la discussion porterait sur la forme de son texte mais serait l'occasion d'un échange entre lycéen(ne)s sur le mouvement actuel car j'ai pu constater qu'il n'y avait, hormis les blogs individuels et les forums, pratiquement aucun endroit où les jeunes s'exprimaient directement. La discussion a tourné sur la forme de son texte, dans un autre contexte celà aurait sans doute été utile mais là, d'une certaine façon, celà a fait barrage à une autre forme d'expression que l'En Dehors a déjà permis ( "vrai ou faux anars" par ex. )
Je continue à dire que le texte de liloux972 est excellent, c'est pourquoi je l'ai choisi car il montre ce qui derrière les revendications immédiates fait la force du mouvement actuel, mouvement spontanée et dont il faut essayer de comprendre les ressorts. Je crois que même si nous ne sommes plus de la génération de ceux qui sont dans la rue, nous ne devons pas nous arrêter à la forme d'un langage mais comprendre le pourquoi de son développement si rapide et de voir aussi qu'il permet d'exprimer des idées qui autrement ne le seraient pas, sans doute à cause de la barrière que réprente la forme "chatiée" de la langue et du travail de réecriture qu'elle nécessite forcément pour arriver à un texte abouti. De tout ce que j'ai, pu lire sur le web , ce texte est celui qui explique le plus à fond le pourquoi de ces manifs et ce qui s'y exprime. Il est intéressant aussi pour nous libertaires et anarchistes qui essayons de ne pas parler au nom de ceux qui luttent mais de comprendre comment et pourquoi ils le font. Répondre à ce commentaire
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tristan 20-02-05
à 21:16 |
Re: Re: Re: Re:Sans vouloir t'offenser ce texte est peut etre bon mais il reprend mot pour mot l'argumentaire classique de la FIDL et de l'UNL sans le remetre en cause...
Répondre à ce commentaire
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ibubolo 21-02-05
à 15:50 |
Re: Re: Re: Re: Re:c'est un peu comme si on écoutait du rap pourri pour se punir d'avoir écouté trop de punk bourgeois.
Répondre à ce commentaire
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Anonyme 22-02-05
à 06:04 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re:Hein?
Répondre à ce commentaire
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Lano Nyme 22-02-05
à 10:12 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Hé, le rap bourgeois ça existe aussi :-)
Répondre à ce commentaire
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ibubolo 22-02-05
à 13:34 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:je disais que de mettre en avant "ces petitEs jeunes" sans regarder ou critiquer leurs idées revient à faire acte de contrition en écoutant de la musique de merde en se disant que cela nous rapproche du peuple... ...bcp de blancs estudiantins sacrifient à des pratiques purgatives douteuses... genre écouter les rapaces (www.rapaces.free.fr) ou calavera (pet à leurs âmes) pour se sentir plus iN dA mOoVe... si j'écoute du hip hop, je serai plus à même de comprendre lé Kms d T6... ...ne serait-ce pas là un petit complexe de supériorité ? Répondre à ce commentaire
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de passage 24-02-05
à 11:57 |
demandes infossalut, j'étais le mardi 15 à lyon à la manif lycéenne et on a entendu comme quoi y aurait des lycéennEs qui se seraient fait tabasser par le S.O. de la CGT à Paris. quelqu'un/une à des infos? Sinon, je suis assez étonné qu'on ne parle plus de se qui a fait sortir les gens, à savoir les flics dans les lycées. récuperation? en tout cas à lyon l'unef et S.O.S. racisme n'en loupe pas une. Répondre à ce commentaire
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ibubolo 26-02-05
à 10:46 |
Re: demandes infosest ce que des personnes qui ont vécu la récup' peuvent en parler plus longuement ??
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ramdane 28-02-05
à 14:26 |
ta raison il faut se mobiliserje suis d'accord avec toi les manif c trop manifique c trop un truc de ouf.je suis un alsacien nous aussi on entrain d'organiser la manif du 8 mai on à écris on différent lycée situé dans ma ville COLMAR dans le Haut-Rhin. C bien parti pour le moment jéspére qu'on va tou niquer éxcusé moi du terme , mais il y en a mar de se gouvernement de merde qui veut favoriser les intelo et bourg en s'acrifiant les autres jeune qui son toute l'un des maillon fort de notre pays .Et pour c qui dis que sa ne sert a rien de manifesté car on va rien changé, moi je leur di ben reste chez toi et laisse le gouvernement te guidé par le bou du nez.Si on ne manisfeste pas le gouvernement va dire ben nos jeunes ils sont d'accord des choix qu'on a fait pour eux même si c de la merde .Donc il faut se bouger et nous faire entendre pour que nous soyons maître de notre avenir .Alors rendez vous tous le 8 mai dans la rue pour manifesté contre cette école libérale qui sera de tout façon si on laisse faire un école inégale
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ramdane 28-02-05
à 14:34 |
Re: ta raison il faut se mobiliser<p>éxcuser moi mais je sui fatiguer c le 8mars les manif national</p>
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ibubolo 28-02-05
à 15:46 |
Re: Re: ta raison il faut se mobilisery a t'il moyen d'en savoir plus sur les récupérations de l'UNEF et de SOS Racisme (qu'est ce qu'ils foutent dans une manif lycéenne ???)
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kmilstg 28-02-05
à 18:14 |
Re: Re: Re: ta raison il faut se mobiliserCher ibubolo, je peux pas t'en dire plus sur les récupérations de nos camarades de Sos Racisme,tout ce que je peux te dire,c'est que derrière leur présence,on peut y voir les copains socialistes comme Julien Dray présents dans les manifs pour mieux embrigader les jeunes dépolitisés...C'est la raison de leur fumeuse présence...Les Crétins parlent aux crétins en sorte... Répondre à ce commentaire
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ibubolo 28-02-05
à 18:19 |
Re: Re: Re: Re: ta raison il faut se mobiliseroui, ça c'est pas nouveau, j'ai déjà assisté à des opérations de séduction-détournement de la part de ces gens, ce qui m'intéresse c'est plus le disours qu'ils adoptent pour la circonstance...
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Anonyme 28-02-05
à 19:13 |
Re: Fillon gaffe à tes fesses,la jeunesse arrive à toute vitesse!Est-ce qu'il existe une contre-proposition lycéenne ? Quitte à manifester autant le faire pour quelque chose et pas seulement contre quelque chose. Si les lycéens arrivent, par miracle, à éliminer les socialistes et
leurs taupes d'un éventuel comité d'élaboration d'une éventuelle proposition, ça peut donner quelque chose d'intéréssant. Répondre à ce commentaire
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kmilstg 01-03-05
à 11:40 |
Re: Re: Re: Re: Re: ta raison il faut se mobiliserUn communiqué de la CNT sur le sujet de la récupération: http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=32557&id_mot=33
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kmilstg 01-03-05
à 11:46 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ta raison il faut se mobiliserC'est pas le bon lien faut que le retrouve, mais j'ai vu un communiqué des cénétistes assez interessant...
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à 13:25