L'En Dehors

"Detred, peux tu exposer les extraits des écrits d'anars ayant posés la croyance que cette insurrection serait le prémice d'une révolution ? Moi, je n'en connais pas (à part des anars grecs qui se sont solidarisés conrétement). Ça m'intéresse que tu m'éclaires à ce sujet (de maniére sérieuse). "

des écrits disons "officiels" je n'en ai pas, mais des réactions de la part d'anarchistes, il y en a eu pléthor rien que sur l'en dehors, je t'invite à lire les archives et les commentaires au sujet des émeutes, et si, "par hasard", tu "n'en vois pas", je te les mettrai sous le nez ;)

Merci pour ta participation qui apporte beaucoup au débat et qui fait reculer la débilité ambiante !

C'est marrant : le débile c'est toujours l'autre.

Ah si, tout le monde était aussi spirituel, intelligent, perspicace et drôle que moi !

‘’c'est comme les gens qui espèrent ne pas prendre de coup en s'annonçant non-violentEs...’’

Tout ce qui fô pas lire parfois :-)))

Je pensais que le site de l'en dehors offrait justement la possibilité de croiser les points de vue... Maintenant s'il faut se conformer à la ligne officielle du site sous peine de se voir attribuer des vocable tels que "débilité", "vacuité"...

Désolé Libertad, désolé l'Anonyme, j'ai trouvé de l'intérêt à lire les différents points de vues exposés. L'analyse de PM ne manque pas d'intérêt, les critiques qui ont été proposées non plus.

Je ne pense pas que sur un sujet tel que celui des émeutes de ces dernières semaines on puisse trouver un terrain de consensus absolu. Cela apparaît d'autant plus difficile que, quel que soit le sens dans lequel on prend le problème, on l'a eu dans le c.. Et ça fait mal.

Soutenir les émeutes? C'est être complice de la stratégie de Sarkozy. Ne pas les soutenir? C'est être complice de toutes les crasses que l'on fait subir aux banlieues, aux immigrés etc... Dire qu'on les soutien mais en appelant au calme? Nous sommes des mous et nous faisons le lit du libéralisme...

Dans tous les cas le résultat est le même : le pouvoir sort renforcé et les pauvres... toujours aussi pauvres.

Bilan, les anars s'énervent, se s'insultent mutuellement, s'accusent de tous les maux...

Mais ces anathèmes ne relèvent pas du débat d'idée : ce sont des constats d'impuissance.

Comment sortir de ce cercle vicieux?

Sûrement pas en se traitant de débiles ou autres jolis noms d'oiseaux.

Encore faut-il être prêt à faire des choses avec eux, ce que beaucoup ici ne veulent tout simplement pas.

A moins que ce ne soient les émeutiers qui ne veulent pas de toi, de ton baratin et de tes tentatives de récupération?

Mais ça, c'est fait mal à l'égo donc, vaut mieux ne pas en parler...

Crois-tu une seule seconde que les émeutiers aient les moyens de dépasser seuls la situation où on les a mis ? Ma réponse est non

Je suis d'accord

ne serait-ce que parce qu'ils sont dans l'incapacité de produire un autre monde

Là, je ne suis plus d'accord : ils produisent déjà un autre monde, un monde dans lequel tu n'as pour le moment pas de place. Mais ce n'est pas parce que tu n'y a pas de place que ce monde n'existe pas !

Le soutien est une condition indispensable au dépassement de la situation sordide où ils sont englués.

Quel soutien ? Du bla bla sur des forums anars ? D'accord, il n'y a pas de mal à se faire du bien, mais on reste au stade de l'onanisme intellectuel. Vous n'avez que ça à la bouche du "soutien" mais pas un de vous n'est capable de dire en quoi ce soutien consiste.

C'est vrai que pour ma part je suis paumé. Je n'ai pas de réponse à proposer. Je ne vois pas d'issues à cette merde ambiante... Et alors ? Ca ne m'empêche pas d'être assez lucide pour savoir quand mon interlocuteur joue du pipeau...

Et les virtuoses pullulent !

"Anarchiste insurrectionnel Alfredo Bonanno insuffle avec détail et précision le concept de la joie armée. Quelque chose entre le nihilisme et l’anarchisme. La méfiance qu’il a pour toute organisation et schémas sont d’une grande aide pour nous-mêmes en tant qu’anarchistes. Bien qu’il existe une défiance vis-à-vis du projet anarchiste insurrectionnel beaucoup d’entre nous sont proches et apprécient son approche et sa franchise. Bien sûr, les idées, les actions peuvent devenir si ambiguës, si versatiles, qu’elles perdent toute signification et valeur. Il y a encore beaucoup de chemin avant que l’anarchie insurrectionnelle n’atteigne ce point. [...] Pour l’anarchiste insurrectionnel la joie est le moyen et l’objectif, une propagation spontanée des insurrections, l’expérience du jeu vivant et vécu. Le jeu n’est pas vu comme un loisir, un passe temps , une coupure de nos devoirs sociaux , mais l’approche de la vie.Il n’a y a pas de frontières entre les désirs et les responsabilités , aucune structure fixe de connexion , de réseau."

Il ne s'agit évidemment pas de pratiquer la censure, l'autocensure ou la référence à une "ligne". Evidemment que tout le monde a le droit de tout dire. Je fais cependant une différence entre un échange sur un forum et un défouloir. Ben oui, ce n'est pas la même chose. Or, et je ne suis pas le seul à le constater, sur ce site, et il n'est pas le seul, certains/nes ne viennent pas débattre, argumenter, essayer de comprendre, mais dire souvent n'importe quoi, éructer leur impuissance politique. On a certes le droit de dire n'importe quoi mais alors il ne faut pas s'étonner que celles et ceux qui veulent réfléchir aillent ailleurs.

Les idées anarchistes, et je le reprécise, je ne suis pas anar, sont suffisamment détournées, brocardées, déviées, traînées dansla boue, pour que celles et ceux qui en sont porteurs portent toute leur attention à la clarté du propos et au soucis pédagogique d'être compris. A défaut de cet effort les idées anarchistes resteront marginales et pas prises au sérieux.

Je parais peut-être un peu con et vieillot, mais je suis désolé pour celles et ceux qui ne veulent pas comprendre, les gens à qui vous voulez vous adresser sont ainsi fait qu'il faille de la rigueur quand on s'adresse à eux. A défaut de cet effort de rigueur vous passerez pour des rigolos.

Steph, l'anonyme de passage.

certains/nes ne viennent pas débattre, argumenter, essayer de comprendre, mais dire souvent n'importe quoi, éructer leur impuissance politique.

Ah oui? Peut-être... Mais si tu nous donnais quelques exemples de ces propos ineptes qui t'agacent, juste pour voir si ce sont réelement des propos ineptes ou juste des propos qui ne vont pas... dans ton sens !

Quant à l'impuissance politique... vaste débat !

Désolé mais j'ai autre chose à faire que de regrouper tous ces propos... ils sont du genre de ceux tenus par Ibubolo le 20/11 à 11h58... Mais je ne vois pas pourquoi te les citer vu que tu as du les lire à moins que tu partages tout à fait ce genre de discours... C'est peut-être une nouvelle mode.

D'ailleurs, Libertad en a été le premier à en faire la remarque et il est bien placé pour cela vu qu'il lit tout... et je partage tout à fait son avis.

Steph

tout l'art de sortir des bouts de phrase de leur contexte, n'est ce pas libertad ;)

Et mon point de vue est pourtant simple, même si je m'exprime surtout par ironie, je vais le donner par points, comme ça ce sera clair  :

1) brûler des voitures, des écoles, des bus etc.... sont des actes lâches

2) il n'y a pas grand chose de politique là-dessous, donc ne pas y voir des actes contre l'état

3)ne pas y voir des actes contre l'état, car les uniques victimes sont les banlieusards

4)certes, apportons malgré tout notre soutien aux émeutiers jugés indignement et expédtivivement, mais surtout, apportons notre soutien aux victimes

5) même si ça n'a rien de politique, les émeutes ont eu le "mérite" (ironie) de faire un grand éclairage de la situation en banlieue, et c'est là je trouve, aux côtés de tous les banlieusards, que doit se situer une action de soutien de la part des anars, soutien il me semble quasi-inexistant, et ce depuis des décennies

6)j'ai trouvé la réaction de beaucoup d'anarchistes déplorable, le point d'orgue revenant à l'édito du monde libertaire n° je ne sais combien, que j'ai qualifias de torchon

7) à un moment, Niakine a écrit une phrase qui m'a à vrai dire choquer : grosso merdo c'est ça "les anarchistes ne devraient pas se couper du reste de la population"

Moi qui penser que les anars en faisait partie, je vois que je me suis lourdement tromper, il y a bien comme je le pense depuis le début, une élite du militantisme anar

J'espère avoir été clair

Detred

un anonyme sur

Toi qu'est si fort en réthorique, qu'est ce que tu propose pour changer les banlieues ?
Ou peut être t'écris dans ce site juste parceque ca fait bien , ton énorme égo d'ourang outan t'handicape tellement que tu ne supporte pas d'être considérer comme un francais moyen. Alors comme t'as pas les moyen de  jouer du bifton tu fais l'anar. Au moins comme ca tu te différencies de la masse ? Mais quand ca barde un peu , t'as tellement les pounches que tu finis par dire que sarkonazi c'est un mec bien.
Moi je ne prétend nullement connaitre les solutions collectives au problème de la société , je me considère comme anar individualiste et illégaliste (quand la lois entrave ma liberté) personellement dans la vie je me débrouille: je suis marié à une beurette que j'adore, je suis père , je taffe un peu ,  j'ai ma case à la campagne loin de babylone , je cultive mon jardin trankil,... Bref  je m'en sort plutôt pas mal. J'ajouterais même que de toute ma vie jamais les condés ne m'ont demandé mes papiers ( j'ai 32 ans).
Toujours est il que j'habite très loin de Paris , des HLM j'en ai même jamais vu de près. Il m'arrive d'aller à la ville, c'est très rare , il faut vraiment que ce soit indispensable. Mais quand je constate les conditions de vie inhumaines de nos frères banlieusards , qui vivent dans la mouise , insultés par le nain  , ghettoisés , RMIsés à vie, mal formés , condamnés de vivre à perpette dans ces putains de bulding en bêton , qui ne peuvent même pas se rouler un pti beuz entre potos dans une cage d'escalier, controlés tous les soir par les argousins.... Je les comprends , ca ne peut durer, je suis solidaire. Ce sont pour moi des conditions suffisantes pour se révolter et  foutre la merde. Leur révolte est légitime . Il n'ont plus rien à perdre.
De ta morale politiquement correcte  gauchiste intello de la classe moyenne, je n'en ai rien à battre. J'estime que quand l'homme est privé de liberté c'est sont devoir de se battre pour s'émanciper. Quelqu'en soit les moyens.
Bien que le contexte et l'époque sont différent, ces événement avec un peu d'imagination peuvent être mis en parallèle avec ceux de la commune de 1871. A vous de choisir votre camps, versaillais ou communards...

lu sur "quand délinquance rime avec décadence"

"Bien que le contexte et l'époque sont différent, ces événement avec un peu d'imagination peuvent être mis en parallèle avec ceux de la commune de 1871. A vous de choisir votre camps, versaillais ou communards...
"

et je passe les références au grand soir, à mai 68....

Detred

désolé, je n'ai le droit qu'à 1 seul copié/collé, si tu penses après que j'ai encore tort, autant le dire tout de suite, je ne m'amuserai pas à te dresser une liste de citation

Detred

Detred"

et celle à Ludd aussi...

"Tchaou les mecs, je prend l'article et vais en discuter ailleurs avec d'autres. Je vous laisse à vos jeux."

Essaye le blog de Juppé il paraît qu'il est très bien.

ou le forum : www.elite-intellectuelles-de-demain.org...

C'est pas possible de se la pêter comme ça !

"J'estime que quand l'homme est privé de liberté c'est sont devoir de se battre pour s'émanciper. Quelqu'en soit les moyens.
Bien que le contexte et l'époque sont différent, ces événement avec un peu d'imagination peuvent être mis en parallèle avec ceux de la commune de 1871. A vous de choisir votre camps, versaillais ou communards..."