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Commentaires :
shot |
...en gros sa veut dire qu'on vas tous mourir?
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nuguns 16-10-05
à 15:40 |
Re: ...En gros, oui...
Plus de pollution, plus de massacres, plus rien... Répondre à ce commentaire
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Niakine 17-10-05
à 11:09 |
On va tous creverPour info , je travaille dans un service d'urgence d'un gros centre hospitalier universitaire. Je puis vous assurer que rien est prêt pour faire face à une épidémie. On a aucune info, aucune dirrective aucun matériel. L'état a beau dire qu'on s'y prépare , je ne vois rien venir.Je pense que si une épidémie se déclarait la seule solution serait de rendre mon tablier.
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Johan de Dina 16-02-06
à 19:09 |
Alertez les basses-cours.Le ministère de la peur (chargé de la démagogie électorale)vient de commettre une nouvelle série de réglementation qui attent à la Liberté.
Suite à la grande désinformation sur la grippe aviaire; une note emmanent des préfet est parvenue ou va parvenir aux maire des communes rurales du territoire administratif de la France. Cette note précise que les maires doivent faire l'inventaire des basses-cours familiale de leur commune; communiquer ce recensement au préfet afin que ce dernier puisse mettre en oeuvre les mesures indispensables de préventions rendues nécessaires par les nécessités de la lutte contre la grippe aviaire. Parmi ces mesures: le confinement, l'obligation de signaler à la DDSV les bêtes malades, les vaccinations préventives, et l'abattage et l'incinération si nécessaire. La basse cours familiale à toujours été un moyen d'autonomie alimentaire des populations rurales (oeufs, viande, fumier); il constitue de par sa prolifération et son mode d'élevage un manque à gagner pour l'industrie agroalimentaire et la pharmacopée vétérinaire. Le dernier fichage de cette Liberté Individuelle (autoproduire une partie de ces ressources alimentaires) remonte au gouvernement de Vichy sous la botte Nazie. Faciliter ce recensement c'est s'exposer à terme à un contrôle de la liberté d'organiser et de mettre en oeuvre son élevage pour sa propre consommation. C'est être obligé de suivre les normes imposée par l'agriculture officielle (nationale et européenne) et l'ensemble de ses règlements. C'est participer à l'éradication des dernières pratiques vernaculaires et des ultimes libertés rurales. Aussi résistez. Ne répondez pas aux courriers envoyé par la mairie ou les services de la DSV, planquez vos volailles, faites courrir la rumeur comme quoi elles ont été mangé par la fouine ou le renard. Devenez un mauvais citoyen. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 16-02-06
à 19:20 |
Re: Alertez les basses-cours."La basse cours familiale à toujours été un moyen d'autonomie alimentaire des populations rurales (oeufs, viande, fumier); il constitue de par sa prolifération et son mode d'élevage un manque à gagner pour l'industrie agroalimentaire et la pharmacopée vétérinaire." Sachant que la population française est à une grosse majorité urbaine, et que parmi la population rurale, il n'y a qu'une infime partie des foyers qui disposent de volaille, je ne pense que cela représente un manque à gagner pour l'agro-alimentaire. Par ailleurs, je doute qu'il y ait prolifération mais plutôt déclin de cette pratique. Faut arrêter de se sentir persécuter, ces mesures sont réellement préventives, car les prévisions pour la volaille sont assez pessimistes. Répondre à ce commentaire
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Johan de Dina 17-02-06
à 09:31 |
Re: Re: Re: Alertez les basses-cours.Toujours pas internet, ni EDF aux Granges.je passait quelques jours à coté de l'ordinateur de mes enfants.
merci de ta réponse Je réponds au camarade anarcho-urbain. Ainsi l'autonomie, l'autoproduction, ce qui reste d'indépendance et de liberté au monde rural n'interresse pas un certain courant Libertaire. (Makhno et Durruti doivent s'en gratter les couilles dans leur tombe). Sachant que la population française est à 80% urbaine; on se demande pourquoi l'Etat et des Sociétés Agroalimentaires intentent des procés à des semenciers bio et alternatif. On se demande pourquoi l'Etat est entrain de concocter des lois visant à l'éradication de la reproduction naturelle chez les bovins. Mais il est vrai que certain "anar" ( Crypto Marxistes ?) et urbains modernes ne supportent pas l'idée de la propriété paysanne sans savoir d'ailleur si l'on parle de propriété familliale, collective où en main commune. En ce qui concerne la grippe aviaire, je constate que la Propagandastaffel du systéme dominant pénettre profondément dans le cerveau. Bref, on commence à préférer le principe de précaution à celui de liberté et de responsabilité. On préfére le point de vue des médias et des pseudos spécialistes vendus aux intérêts de la Dictature de la Marchandisation au sens commun du paysan. ( Paysan est à l'opposé d'exploitant agricole cotisant à la MSA). Et oui:" Il n'y en a pas un sur cent et pourtant ils existent" Il serait peut-être interressant pour certain de se replonger dans l'oeuvre de Michel Bakounine. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 17-02-06
à 09:34 |
Re: Re: Re: Alertez les basses-cours.Je me précipite pour intervenir sur ce fil car il pourrait etre l'un des derniers avant l'extinction de l'espèce humaine.
La position de Johan me parait un peu rapide. On peut éventuellement considérer que la grippe aviaire est surtout une grippe médiatique (la première apparition en force de la grippe dans le paysage quotidien est d'ailleurs très intéréssante du point de vue chronologique, Irak... ). Mais parler de volailles dévorées par le renard avec tant d'évidence me rend perplexe. En supposant -c'est n'est donc qu'une hypothèse - qu'une grippe aviaire soit réelle, une société libertaire ne demanderait-elle pas à ses participants de déclarer/recenser leurs volailles ? Si nous sommes encore vivants, nous aurons bien des occasions d'en reparler, car depuis 2003 il est clair que les menaces sanitaires sont entrées dans le spéctacle et qu'elles vont y rester de nombreuses années encore. En cas d'attaque nucléaire sur l'Iran, prevoyez des fortes poussées médiatiques de grippe aviaire. La belette Répondre à ce commentaire
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Johan de Dina 17-02-06
à 09:45 |
Re: Re: Re: Re: Alertez les basses-cours.En supposant -c'est n'est donc qu'une hypothèse - qu'une grippe aviaire soit réelle, une société libertaire ne demanderait-elle pas à ses participants de déclarer/recenser leurs volailles ? A qui à l'Etat Libertaire ? Faudrait aussi recenser les étrangers, les francs mac , les cathos, les fusils de chasse ? Non à l'Etat père fouetart , oui à l'Etat père Noël ? C'est la même chose. .. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 17-02-06
à 10:29 |
Re: Re: Re: Re: Re: Alertez les basses-cours.Johan, je crois que tu n'aimes pas ma question.
Bien que très scéptique sur les grippes aviaires, je dois sire qu'au lendemain de la révolution je choisirais pour ma part une collectivité ou les individus auront le sens des interets collectifs pour les questions sanitaires (et quelques autres aussi) La grippe des franc macs ça m'amuse. Et la grippe trotskaire ? Mais ne rions pas trop car la science est attaquée de nos jours , et encore 20 ans de Bush/créationisme et rien ne garanti que la grippe libertaire, ou trotskaire,ou..., ne fera pas vraiment son apparition (justifiant le recensement et l'isolement, voire l'abattage, des catégories) La belette Répondre à ce commentaire
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Johan de Dina 17-02-06
à 11:19 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Alertez les basses-cours.Heureusement que tout un courant de pensée; Du groupe piéce et main d'oeuvre (grenoble), en passant par une grande partie du courant décroissant Décroissance info , sans parler de la Ligne d'Horizon, De Notes et Morceau Choisit, ainsi que des amis de Lud, des Faucheurs d'OGM , de Sortir du Nucléaire ( Eih ITER ) , de Los amigos de Lud, Commando anti-nanos etc..
Dénoncent l'imposture des technosciences et leurs role dans l'Etablissement de la Dictature de la Marchandisation. Quelle amalgame facile: Tout ceux qui attaquent la science sont des complices de l'obscurantisme.Ce sont des anti-progressistes etc.. Lutter contre les technoscience et l'imposture "progressiste" c'est comme lutter jadis contre le cléricalisme. Répondre à ce commentaire
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antoaneone 17-02-06
à 13:26 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Alertez les basses-cours.moi ce que je sait c'est qu'il vont zigouiller tout nos volatiles et que ensuite ils auront le monopole la dessus...
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Anonyme 17-02-06
à 13:40 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Alertez les basses-cours.Johan tu persistes a ne pas aimer mes questionnements :-)
Oublions la grippe aviaire : voudrais-tu par tes propos signifier que l'anarchisme fera table rase également des virus et des maladies ? Je ne comprend pas très bien ou tu veux en venir. (Qu'on aime pas se faire ficher et qu'on ne croie pas trop à la grippe aviaire n'est pas le sujet de ce que je dis) La belette Répondre à ce commentaire
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Johan de Dina 17-02-06
à 15:00 |
Alertez les basses-cours.Les Virus (sauf peut-être ceux fabriqués par les scientifiques et les labos militaires) font partie de la bio-diversité naturelle.
Il faut bien que de temps à autre que la volonté de domination de la nature (valeur de gauche ?)du grand prédateur "pensant" soit contrecarée . Le seul virus à éradiquer est celui du pouvoir. Autre information significative: JO Octobre 2005 2.3.3. Cas particuliers Les lâchers d'oiseau (exemple : pigeons) dans le milieu naturel sont interdits sur tout le territoire si ces oiseaux sont destinés à regagner un élevage d'oiseaux captifs. Cependant, pour les pigeons, les volées d'entraînement et d'orientation de courte durée, à proximité immédiate du colombier et sous la supervision directe du propriétaire, restent autorisées ainsi que l'utilisation d'oiseaux à des fins de sécurité civile ou militaire. Les lâchers de gibier ne sont pas concernés par les dispositions de la présente note. Bref, les intérêts de la Défonse Nationale et de la Chasse ( ce qui revient au même sont protégés). Au fait vous connaissez la vielle formule anar en usage dans les commissariat: Nie, Persiste, et ne signe pas. Répondre à ce commentaire
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libertad 17-02-06
à 17:29 |
Re: Alertez les basses-cours.
Johan, si tu pouvais nous épargner les blagues à connotation sexiste, ce serait pas mal(e) ! J'ai viré la tienne.
Sur la question de la grippe aviaire, je voudrais tout de même rappeller que les maladies infectieuses d'origine animale sont les principales tueuses de l'humanité, pour mémoire : la variole, la grippe ( espagnole de triste mémoire ), la tuberculose, le paludisme, la peste, la rougeole et le choléra. Une bonne petite écatombe à partir de celà. Certe on peut dire, comme tu sembles le sous-entendre que c'est un moyen naturel de rétablir un équilibre démographique. J'avoue que ce genre de moyen me révulse assez car lorsque des proches seront touchés ( enfants, famille ) les belles paroles sur l'équilibre démographique feront froid dans le dos. Je préfère le contrôle des naissances par le biais de la contraception. Je crois que plutôt que de défendre un élevage traditionnel qui n'existe pratiquement plus ( et qui n'intéresse pas du tout le système : il y a belle lurette que même les paysans achètent leur poulet à Intermarché ) il faudrait plutôt s'interroger, comme le font depuis longtemps longtemps les végétariens, sur l'utilité de l'élevage. Ce serait aussi l'occasion de réfléchir aux théories anarcho-primitivistes si décriées en France mais qui s'imposeront peut-être dans les faits, autant y réfléchir avant. Les dégats de la grippe espagnole dans une société assez faiblement urbanisée ( comparée à aujourd'hui ) riquent fort d'être peu de chose dans les sociétés urbaines aujourd'hui. C'est l'élevage qui peut poser un problème social et qui en a déjà posé : la solution péconisée par les végétariens élimine le problème. Répondre à ce commentaire
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Johan de Dina 17-02-06
à 18:00 |
Alertez les basses-cours.A bon !
Il existerait une sorte de dictature du bien penser incarné par le végétarisme. Les maladies infectieuse d'origine animales ( nous sommes aussi des animeaux, de l'espèce des mamifères, il me semble) principales tueuse de l'humanité. Aux même titre que les religions, les idéologies, le progrés technique et scientifique -voir Illich-l'universalité des civilisation issues du siecle des lumiére, le pouvoir, la démocratie, la dictature etc... La solution préconisé par les végétariens élimine le probléme. Si j'ai bien compris les "végétariens" proposent une sorte de Solution Finale qui en éliminant une partie de la biodiversité (les animeaux domestiques auxilliaires de l'agriculture) et les communautés non végétarienne (dont les derniers chasseurs ceuilleurs) préserverait nos civilisations modernes, urbaines, fraternelles, conviviales, ethiques et écologiques du risque épidiemologique. Tous les jours de par le monde des proches sont touché par la rapacité de nos civilisations (dans le temps on appelais çà l'internationalisme prolétarien). Mais il ne me semblait pas que la définition des proches était ;" Mes filles plutot que mes nieces et mes nieces plutot que mes cousines". Pour la sale blague (que tu as censuré comme sexiste). Je vais la refaire version machiste: Quelle est la différence entre Sarkosi, Le Pen, Villepin, Holande, Lang, Fabius: Il utilisent tous la même taille de préservatif. Même si certain bandent plus mou que d'autre. Répondre à ce commentaire
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libertad 17-02-06
à 18:12 |
Re: Alertez les basses-cours.
Eh bien Johan, il suffit de ne pas être d'accord avec toi pour que tout de suite tu parles de dictature, j'avance un argument et je ne représente aucun mouvement végétarien ou autre, je me contente d'essayer d'être un anarchiste individualiste. Nous sommes des animaux, bien sûr mais des animaux qui domestiquons d'autres animaux pour les bouffer et sur une grand échelle.
Notre espèce en paye parfois le prix et très cher, il faut donc s'interroger sur le bien fondé de l'élevage et comme l'élevage remonte au néolithique ( les épidémies aussi ) tu auras du mal à me faire prendre la défense de l'élevage de grand papa, même si je prèfère manger une poule bio qu'une poule élevée en batterie ). Par contre payer le prix de la poule bio par une pandémie, désolé mais je préfère être végétarien. Je préfère nettement ton humour d'autodérision sur les hommes, ça passe mieux, je sais pas, la blague belge racontée par un belge me fait plus rire.Quoique le fait de bander mou, je ne sais pas trop ce que ça apporte mais enfin ... Répondre à ce commentaire
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lanarko 17-02-06
à 19:50 |
Re: Re: Alertez les basses-cours.Tout à fait d'accord avec toi Libertad. Je trouve très étrange cette posture (il ne s'agit que de ça à mon sens) philosophique de Johan. Si j'ai bien compris : il ne faut pas chercher à lutter contre les virus car ils font partie de l'ordre naturel et sont un moyen de régulation démographique ? En dehors du caractère inhumain de ce genre de procédés de controle démographique que Libertad a souligné, ce genre de raisonnement n'est pour moi que l'acceptation de la fatalité, ici biologique. Mais pour moi cela relève d'une attitude globale, quand on commence à accepter la fatalité, c'est l'abscence de changement volontaire qu'on accepte en fait. Je sais pas si c'est clair, dans le cas contraire je m'en escuse, je réessayerais plus tard.
Lanarko Répondre à ce commentaire
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antoaneone 17-02-06
à 19:56 |
Re: Re: Alertez les basses-cours.vegetarien ou végétalien? parce que moi j'explique, j'ai 3 oie en paturage dans mon jardin, en ce moment elles pondent, ce qui n'est pas negligeable, j'ai 5 poules pour les oeufs, sachant qu'elles ne pondent pas 5 oeufs par jour: là y'a une enorme difference avec les élevages industriels. Que j'ai ou pas de volaille chez moi, quand le virus auras muter, on pourras toujour liquider les volailles, on seras toujours dans la merde, meme plus. Moi j'ai pas la possibilité d'avoir une culture de soja chez moi.
Répondre à ce commentaire
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Anonyme 17-02-06
à 21:08 |
Re: Re: Re: Alertez les basses-cours.Johan, tu as dit :
"Les Virus (sauf peut-être ceux fabriqués par les scientifiques et les labos militaires) font partie de la bio-diversité naturelle. Il faut bien que de temps à autre que la volonté de domination de la nature (valeur de gauche ?)du grand prédateur "pensant" soit contrecarée ." Suivi de : "Le seul virus à éradiquer est celui du pouvoir." Si tu en a le temps et l'envie, pourrais-tu donner quelques précisions sur ta vision des questions de santé, et de santé publique, dans une société libertaire ? Supposons qu'il y ait réellement un grippe aviaire avec mutation etc.etc., et que les camarades de la collectivité à laquelle tu appartiendra, légèrement inquiets de voir les copains tomber comme des mouches, te demandent courtoisement de bien vouloir occire deux poulets que tu aurais dans ton jardin, ta réaction immédiate serait de refuser et de planquer les volatiles ? La belette Répondre à ce commentaire
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antoaneone 18-02-06
à 12:51 |
Re: Re: Re: Re: Alertez les basses-cours.sayez, bingo! ils ont trouver un canard mort portant le virus dans l'ain. apparemment dans des elevages, les oiseaux ont été vacciné: pourquoi pas les notres? Répondre à ce commentaire
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Anonyme 18-02-06
à 17:36 |
Re: Re: Re: Re: Re: Alertez les basses-cours.pitan .... dire que si on avait laissé les chasseurs flinguer tous les canards depuis des années on en serait pô là ........ euh nan je déconne hein ..... les marques .... Répondre à ce commentaire
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libertad 19-02-06
à 14:58 |
Re: Re: Re: Re: Re: Alertez les basses-cours.Merci pour cette précision Provisoire, dommage que Johan soit parti aussi vite rejoindre la Nef, je crains qu'il ait mal ressenti mes objections qui n'avaient par ailleurs rien à voir avec l'intérêt porté à l'expérience de la Nef des fous.Ce n'est pas parce que nous sommes en désaccord sur l'élevage des poules ou même sur les plaisanterires que le reste de sa pratique n'est pas riche d'enseignements.
Répondre à ce commentaire
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antoaneone 19-02-06
à 18:12 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Alertez les basses-cours.Si ils ont des vaccins, reclamons-en! J'suis pas d'accord qui zigouille mes poules moi, en plus si ca se trouve ca revien moin cher un vaccin plutot que de faire abbattre toutes ces betes ( surtout que mes betes meurent de viellesse). Répondre à ce commentaire
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Anonyme 19-02-06
à 20:27 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Alertez les basses-cours.antoaneone : si tu as des poules et des oies, peut-etre ca vaut le coup de te renseigner pour savoir ou tu peux trouver du vaccin dans le coin ou tu habites. Tiens les peut-etre aussi un peu à l'ecart d'autres volatiles du voisinage pendant quelques semaines.
Libertad et provisoire : ma question a Johan n'avait rien à voir avec la Nef, et je regrette que Johan n'ait pas répondu car il y avait matière a discussion. Et aussi en ce qui me concerne matière à inquiètude, et je me suis notamment demandé -car je ne suis pas au parfum de toutes les évolutions les plus récentes - si Johan était le seul-dans les mouvances libertaires- à penser de cette manière ou si cela participait d'une tendance prècise (nature,relativisme sauf darwin , etc... jusqu'à : "nos amis les virus"), auquel cas je serais intéréssé par connaitre le ou les texte(s) théorique(s) qui sont derrière cela. Je n'avais pas fait le rapprochement Johan-la Nef, mais mes perplexités étaient d'autant plus grandes que justement Johan ne m'a pas donné l'impression d'etre un ado qui prend une posture en passant, mais bien quelqu'un de plus agé et qui parle serieusement. Autre chose : Johan ne semble pas avoir de grandes sympathies pour les végétariens, mais je me demande si dans certains milieux des "amis des animaux" il ne pourrait pas y avoir des convergences , dans des cas extremes évidemment, avec la position de Johan. Je m'intérésse un peu à ces histoires de grippe depuis 3 ans (et je rejoins assez Johan quand il parle de ministères de la peur, et je sais ce que ça peut donner quand tout s'emballe (autorités, médias, toubibs, etc.) et que la trouille se répand) La belette Répondre à ce commentaire
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Anonyme 20-02-06
à 15:11 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Alertez les basses-cours.Zerzan ? Alors
c'est pire que ce que je pensais, car cela veut dire que Johan doit être loin
d'être le seul a avoir abouti à des conclusions aussi radicales. Répondre à ce commentaire
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libertad 20-02-06
à 16:38 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Alertez les basses-cours.La Belette il me semble que tu parles d'un virus de la grippe aviaire qui n'a pas encore muté, alors là effectivemnt on peut considérer qu'il n'est pas spécialement dangereux, sauf peut-être pour les populations qui vivent en contact direct avec leurs volailles ( je pense en particulier au tiers monde qui serait plus directement touché, on l'a vu en Turquie ou en extrème Orient, quoique la Turquie ne soit plus vraiment dans le tiers monde ). Ici tant que le virus n'a pas muté, on ne court pas de grands risques car la volaille est dans des élevages industriels qui sont peu en contact avec la population et qui seront détruits au premier cas d'infection ) par contre le risque existe ici pour la petite minorité qui vit encore en contact direct avec la volaille. Lorsque le virus aura muté ( à moins qu'ils ne réussissent à l'éliminer avant, ce que l'OMS tente de faire semble-t-il ), là il faudra vraiment avoir des craintes car la contamination ne se fera plus à partir de la volaille mais de personnes à personnes. On a vu au début du 19è siècle ce que ça pouvait donner avec la grippe espagnole. Notre intervention comme anarchistes me semble ailleurs, par exemple de poser la question de l'élevage lui-même mais à l'échelle de la planète car sans élevage, pas de contamination à l'homme : le risque de contamination par les oiseaux sauvages est très faible. Une fois que la contamination se fait directement entre le gens, là il n'y a plus grand chose à faire. Si le virus n'est pas éradiqué avant sa mutation, la pandémie risque d'être plus grave que celle de la grippe espagnole et là c'est à un véritable changement de société qu'il faudrait penser. Zerzan qui nous parait si extrémiste aujourd'hui nous paraitra peut-être un jour précurseur, lorsque l'évolution de la société capitaliste nous aura conduit droit dans le mur. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 20-02-06
à 17:42 |
Re: Re: Quelques précisions....Libertad : ce que je peux te dire c'est que je ne te souhaite pas d'etre dans un grand centre urbain dans un pays "developpé" le jour ou une vraie épidémie fera son apparition et si les médias/ zautorités diverses sont toujours ce que nous connaissons. La peur est contagieuse.
Mais 2003 marque une rupture par l'intégration du facteur sanitaire dans l'arsenal spéctaculaire à l'echelle mondiale. Cela ne cessera plus desormais, il n'y aura que des variations d'intensité. J'attend encore quelques années en suivant l'évolution du phénomène en parallèle avec l'actualité géopolitique pour me faire une idée plus précise sur certains points. C'est pour te dire aussi que lorsque je critique Johan, je ne le fait pas à partir d'une tremblotte virale plus ou moins raisonnée, mais bien en toute froideur. Je ne me reconnais absolument pas dans ses propos, et je regrette beaucoup qu'avec tous les problèmes qu'a déjà l'anarchisme pour se faire comprendre il y ai en plus des gens qui puissent dire absolument n'importe quoi en son nom. Je ne doute aucunement que ce Johan puisse etre par ailleurs fort sympathique et faire de belles choses, mais je crois depuis longtemps que le relativisme qui a d'abord diffusé à partir de certains marxistes en perdition fait et fera beaucoup plus de degats qu'il n'apportera de pistes nouvelles. D'ailleurs on quitte toujours une science pour retomber dans une autre : et celle de Johan ne me plait pas. A l'"avantage" :-) de Johan : il règle aussi les problèmes de surpopulation, du grand age etc. Laissons la nature et les virus suivre leurs cours...tout ira bien... Le système de santé de la Russie post URSS est peut-etre sur la bonne voie alors ? Zerzan percurseur ? Oui, si on veut, il le sera comme tous ceux qui prédisent l'armaguedon économico-écologique. Ils sont nombreux et effectivement il n'y a aucune chance qu'ils se trompent. Après, tout se joue du coté des solutions, et il y en a de meilleures que d'autres. La belette Répondre à ce commentaire
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Johan de Dina 20-02-06
à 17:44 |
Re: Re: Zarzan: Le roi de la Jungle ?Comme on dit chez nous en provence:" je me mets pas en colère, on parle"
D'où viennent les pensées vaste débat que nous avons commençé avec les copains mais que nous n'avons pas terminé. D'ailleurs, je pense que dans les prochain jours nous allons avoir un débat sur les poules, les oies et la grippe aviaire. Comme d'habitude les décisions se prendrons entre egaux(responsables) et à l'unanimité exprimé. Je suis comme çà ( sujet) J'y peut rien (objet) Ce sera avec plaisir de te revoir. Johan Répondre à ce commentaire
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Anonyme 20-02-06
à 17:56 |
Re: Re: Re: Quelques précisions....Tiens, je viens de voir l'intervention de Johan. Il ne répond toujours pas à la seule et unique question que je lui ai posée...qui était pourtant simple.
antoaneone : as-tu trouvé du vaccin pour tes oies ? La belette Répondre à ce commentaire
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libertad 20-02-06
à 19:46 |
Re: Re: Re: Re: Quelques précisions....La bellette, je n'ai pas bien saisi ta réponse : "Libertad : ce que je peux te dire c'est que je ne te souhaite pas
d'etre dans un grand centre urbain dans un pays "developpé" le jour ou
une vraie épidémie fera son apparition et si les médias/ zautorités
diverses sont toujours ce que nous connaissons. La peur est contagieuse."
Cela n'est pas du tout en contradiction avec ce que je dis : je pense que lorsque la vraie épidémie ( si le virus mute ) arrivera dans les centres urbains, il y aura effectivement un énorme problème, et qu'il n'y aura alors plus grand chose à faire. C'est pourquoi je pense qu'il est important d'enrayer le développment du virus avant , là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est que tu sembles considérer cette histoire de grippe aviaire comme une simple manipulation. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 20-02-06
à 21:13 |
Re: Re: Re: Re: Re: Quelques précisions....Ma phrase était simplement pour dire qu'étant donné ce qu'on arrive déjà a produire comme inquiètude lorsqu'il ne se passe rien ou presque (pour le moment il n'y pratiquement pas de morts, encore moins qu'en 2003, et que le virus puisse muter...oui il peut muter , il pouvait muter hier, il mutera peut-etre demain...on verra) lorsqu'il se passera vraiment quelque chose ca sera la grosse panique. Et je ne souhaites pas de te retrouver dans une grosse panique en milieu urbain (ce n'était pas une provocation...c'était un signe d'affection :-)) Comme je me suis trouvé au milieu d'une panique- mais relativement modérée - en milieu urbain , je sais que ce n'est pas agréable, et je ne te le souhaite pas.
A l'heure ou nous parlons -demain il en sera peut-etre autrement - il n'y a aucune raison de faire chier les gens depuis des semaines et des mois avec en premier titre de tous leurs JT "les progrès du fléau aviaire". Ca ne sert absolument à rien ( a quoi ca sert ?). Moi en 2003 on m'a fait chier avec ça 24 h sur 24h jusqu'au jour ou j'ai été obligé d'interrompre tous les medias que j'avais sauf le net (le seul que je puisse "maitriser") pendant quelque semaines pour me reposer. (et d'ailleurs j'ai pu constater qu'a trop essayer de paniquer les gens , les gens paniquent...mais finissent parfois par se lasser d'etre terrorisés et envoient tout balader...ce qui peut etre mauvais en cas de réel danger sanitaire) Pour la manipulation...c'est compliqué. Il y a une réalité (faible cependant) et ce qu'on fait de cette réalité. Je n'ai guère de doutes qu'en 2003 il ne deplaisait pas à certains que l'attention ne soit pas uniquement focalisée sur quelques incidents géopolitiques. Il n'y a ni complot ni vraiment manipulation, il y a utlisation. (sarko et le pen connaissent ça très bien dans un autre domaine) Mais tu vois bien que je ne nie pas totalement l'existence du problème puisque je me soucie des oies de antoaneone :-) et que je lui ai suggéré de chercher ou il y a du vaccin dans son coin. La belette Répondre à ce commentaire
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Johan de Dina 20-02-06
à 21:33 |
Re: Re: Re: Quelques précisions....Anonyme belette.
(A propos de Johan) Je ne me reconnais absolument pas dans ses propos, et je regrette beaucoup qu'avec tous les problèmes qu'a déjà l'anarchisme pour se faire comprendre il y ai en plus des gens qui puissent dire absolument n'importe quoi en son nom. C'est ce que Marx avait dit de Stirner en 500 Pages. Mais si mes propos dérangent et obligent à réplique; c'est déja pas mal. Tu pourrais par exemple un peut plus argumenter tes propos..... Attention, la tremblotte c'est déjà un symptome de la grippe Aviaire. Qui a parlé de surpopulation ? 80% de l'humanité vis encore d'agriculture vivriére faite à la force des outils manuels. Donc nous avons besoin de bras, de même pour nourir nos vieux qui eux sont réduit dans leur capacités physiques pour cultiver ou mener les bêtes. Une science: non; une utopie expérimentale. La peur est mauvaise conseillère. Comme l'on disait avec les camarades nicas " Libertad o Muerta ". Répondre à ce commentaire
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libertad 20-02-06
à 21:38 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Quelques précisions....La question de la panique actuelle, si panique il y a, est un phénomène irrationnel puisqu'il n'y a pour le moment pratiquement aucun danger, sauf pour des personnes vivant au contact très proches de volailles ( y a-t-il encore en France bcp de volailles qui entrent dans les maisons ? ).
Sinon tu poses la question du rabachage des médias, là ok mais c'est un autre problème que celui des médias, ils s'emparent d'un sujet, te bassinent avec ça pendant quelques joursou semaines, suscitent de l'émotion, de l'irrationnel pour vendre ou pour des parts de marchés de pub mais là la question n'a rien à voir ou pas pour savoir s'il s'agit d'un réel problème car les médias font ça avec n'importe quoi. Par contre si le fait que les médias abordent un problème ne veut pas dire qu'il soit vrai, il ne faudrait pas dire non plus que parce qu'ils en parlent dire que la question ne doit pas exister. Je crois qu'il faut analyser cas par cas et se faire son propre jugement. Répondre à ce commentaire
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antoaneone 20-02-06
à 21:39 |
Re: Re: Re: Re: Quelques précisions....La bellette, j'en sais rien, pas une trace sur le net! mais comment faire?
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Anonyme 20-02-06
à 22:13 |
Re: Re: Re: Re: Re: Quelques précisions....Johan : Je ne t'ai posé qu'une question, je la recopie /colle au cas ou :
"Supposons qu'il y ait réellement une grippe aviaire avec mutation etc.etc., et que les camarades de la collectivité à laquelle tu appartiendras (*), légèrement inquiets de voir les copains tomber comme des mouches, te demandent courtoisement de bien vouloir occire deux poulets que tu aurais dans ton jardin, ta réaction immédiate serait de refuser et de planquer les volatiles ?" *Ou de ceux d'une collectivité voisine. Antoaneone : je suis mal placé pour t'aiguiller. Prendre un vétérinaire au hasard dans le bottin ? Ou un éleveur ? Une association d'eleveurs ? A priori on devrait te répondre (enfin si eux meme savent quelque chose, ce qui n'est pas sur) Répondre à ce commentaire
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Anonyme 20-02-06
à 22:33 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Quelques précisions....Plus haut c'était la belette.
Libertad : par rapport à un problème sanitaire il est difficile de discerner la nature exacte des dangers. Autrefois (et c'est toujours vrai dans le Sud) prédominait la rumeur. Maintenant c'est les médias. Les seules personnes qui peuvent avoir parfois une idée sont les toubibs et autres chercheurs en virologie, épidémiologie etc. mais le problème c'est que bien souvent soit ils ferment leur gueule ou alors ils vont dans le sens du vent (surtout les toubibs qui ne prennent jamais le moindre risque) Et souvent les toubibs eux meme ne savent rien, ils supputent comme nous. Moi je ne dis pas que je suis assuré de connaitre la verité sur ces histoires de grippes aviaires. Mais ayant connu des endroits ou de graves maladies existaient un peu partout mais ou les medias n'existaient pas ou peu, et ayant eu l'occasion de comparer avec un endroit ou pas grand chose ne se passait mais ou la machine d'information et à paniquer tournait à fond les manivelles...et bien j'en ai gardé des perplexités. Mais enfin tout cela serait long a expliquer dans le détail. Et à part ça il y a aussi la coincidence en 2003 Irak-grippe aviaire qui m'a étonné aussi, et depuis je suis les grippes aviaires avec attention :-) Mais encore une fois : je ne nie pas l'existence d'un virus chez les volatiles, ni meme que ce virus puisse muter, etc. Répondre à ce commentaire
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libertad 20-02-06
à 22:38 |
Re: Re: Re: Re: Re: Quelques précisions....antoaneone, voici le tel pour les renseignements sur la grippe aviaire : Info'Grippe Aviaire
0 825 302 302 (0,15 € la minute).Le numéro est ouvert du lundi au dimanche de 7h00 à 22h00 Répondre à ce commentaire
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Anonyme 21-02-06
à 09:08 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Quelques précisions....Provisoire,
Une communauté et les réunions d'une commaunauté...Il serait temps de cesser de penser - et propager le mythe - que l'on peut construire une société libertaire ou chaque groupement humain reglera en toute autonomie et "à son rythme" (de réunions) certaines questions. Et je trouvais l'absurde intervention de Johan intéréssante dans la mesure ou elle soulève un point très rarement abordé par les libertaires, la santé-et la santé publique. (et pour ma culture personelle j'ai été interéssé de découvrir que maintenant il y a des gens qui pensent comme Johan parmi les anarchistes - car je suis presque sur qu'il n'est pas le seul ...si Zerzan est de la partie..). En lisant Johan j'ai voulu me placer dans une position qui n'est pas de mon point de vue celle actuelle: à savoir celle d'une réelle urgence sanitaire. De celles ou le temps compte, de celle ou ce que fait une communauté influe sur le sort de la communauté voisine , de celles ou on a pas le temps de se réunir 35 fois, de celles ou certaines décisions ne SERONT PAS acceptées et respectées par d'autres. Tout simplement, je crois que Johan a introduit une situation de possible guerre, violente, entre des communautés libertaires, donc ça pouvait donner lieu a des discussions intéréssantes. (et sur un sujet qui n'est pas si courant, et par un biais qui l'est encore moins) A part le cas extreme du relativisme darwiniste virologique à la Johan (Ca serait-y pas un ancien marxiste deçu par la science...:-) ?) revient encore une fois à l'esprit l'étendue des problèmes posés par ceux qui veulent établir l'égalité absolue entre tous les etes vivants. Provisoire a dit: "Je ne sais pas si la question se pose réellement de savoir si l'on préfèrera voir mourir des humainEs ou des oiseaux " Elle se posera un jour, et ma préférence personelle serait que le mvt libertaire trouve une réponse collective avant ze grand soir qu'après. La belette Répondre à ce commentaire
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La bouze 22-02-06
à 18:39 |
Attitudes a adopter en cas de pandémie.Ce scénario sera proche de celui d'une guerre civile ou l'INDIVIDUALISME sera la norme.
L'état s'occupera des intérêts stratégiques uniquement, seul quelques privilégiés auront accès au traitements et seront protégés.La majorité du peuple sera laissée face à sa misère , l'économie va sombrer la famine va apparaitre. Pour survivre il faudra être intelligent , armé , sans scrupule. Ne croyez surtout pas au mythe de la solidarité populaire, déjà en période d'abondance elle est quasi inexistante. Des gang vont se dévellopper, les instincts primaires enfuis au fond de vous vont s'épanouir... Le petit fonctionnaire deviendra un Seigneur de guerre.Ceci n'a rien de la science fiction, j'ai vécu une situation de famine en Afrique, tout est parti en couille très vite , la morale à disparu en quelques jours. Les plus intelligents sont devenu des war lords. Un jour , j'ai vu les picups montés de mitrailleuses lourdes de Sam Bockarie arriver dans un village, c'était atroce, attendez vous au pire ! N'ayez crainte , l'humanité y survivra, nos ancêtres ont survécu à des situations similaires, si nous sommes vivant c'est que nos aieuls étaient les plus fort. Répondre à ce commentaire
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libertad 23-02-06
à 08:42 |
Re: Attitudes a adopter en cas de pandémie.pour remonter le fil
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Anonyme 26-02-06
à 08:38 |
Re: Re: Attitudes a adopter en cas de pandémie.A part les robots et leurs devastations, il y a une étude à faire sur les moments de silence dans les forums. Il semblent etre d'une durée comprise entre 5 et 10 jours. Un mystère que seul un sociologue du CNRS spécialisé dans le comportement des internautes libetaires pourait élucider. (Sujet de thèse ? :-))
Légèrement surpris que les propos de Johan n'aient pas entrainé plus de discussions ici, je reviens sur un sujet annexe : ou en est-tu antoneaone avec tes oies ? Il semble que le mal gagne, et que dons les vaccins devraient se répandre . En as-tu trouvé ? La belette PS: comment un robot peut-il s'enregistrer, obtenir un mot de passe , et poster à la chaine ?? (il faut un mot de passe pour avoir son pseudo en rouge , non ?) Répondre à ce commentaire
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libertad 26-02-06
à 15:53 |
Re: Re: Re: Attitudes a adopter en cas de pandémie.
Non les robots ne s'enregistrent pas, il y a la possibilité d'indiquer un pseudo sans s'enregistrer mais ça donne moins de droits.D'ailleurs si tu cliques sur ce genre de pseudos, ça ne renvoit nulle part que les pseudos enregistrés renvoient vers une page de joueb avec le nom du pseudo. Cela peut expliquer une partie du temps du silence : ceux qui comme toi ne sont pas enregistrés ne pouvaient plus faire de commentaires. Moralité : pour ne pas être pris pour un robot, il faut s'enregister ;-)
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Anonyme 28-02-06
à 09:35 |
Re: Retour et questions sur questionsProvisoire : Sur Zerzan c'est simple: c'est un auteur apprecié dans certains milieux et qui à une certaine influence. Ses textes laissent beaucoup de questions ouvertes -c'est le cas de bcp d'auteurs, voire de tous- et permettent donc à chacun de combler les vides au grè de son imagination. Et donc, Zerzan bénéficiant d'une certaine audience, je suppose que d'autres que Johan ont fait travailler leur imagination dans le sens de Johan. (mais je n'ai pas trouvé de textes "radicaux" sur le point soulevé par Johan) Tu m'as peut-etre mal compris sur la violence : je dis que la position de Johan, si elle était adoptée par certaines communautés dans une société libertaire, pourrait entrainer des réactions très violentes d'autres libertaires. Je parle donc de violence entre libertaires et dans une société libertaire. L'urgence ? Lorsqu'une réelle épidémie approche , une société -libertaire ou non- a interet a avoir prévu des modes de réaction rapide (cad ne passant pas par 150 réunions). Pour etre clair : il est évident pour moi qu'en cas de crise sanitaire grave et réelle dans une société libertaire, des communautés adoptant les positions de Johan se feront casser la gueule par d'autres. (que celui qui s'empresserait de m'accuser de délirer, reflechisse bien avant de le faire, qu'il se projette d'abord -et honnetement- dans certaines situations) Il me semble que graçe aux positions adoptées (ici- car en est-il vraiment de meme dans la vraie vie ? c'est autre chose. J'ai connu bien des gens qui vomissaient la science et la médécine jusqu'au jour ou...eux meme sont tombés malades...:-) Ce que je ne souhaite à personne je le précise) de très intéréssantes questions pouvaient etre abordées (la violence est un thème qui revient de temps à autres, mais pas la violence entre libertaires/communautés libertaires. La nécéssité de developper le(s) mode(s) de décision anarchiste pour les rendre compatibles (entre autres) avec certaines évolutions du monde -> la santé permettant ici de de substituer à l'économie comme angle d'approche. etc.) La belette Répondre à ce commentaire
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les marques 28-02-06
à 14:33 |
Re: Re: Re: Retour et questions sur questionsmerci ....provisoire ... de définir si clairement la différence entre utopie et croyance .... au sens religieux du terme .... creusez un peu du coté de tous les flippés du primitivisme, vous trouverz peut être plein de ressemblances avec les croyances répandues par un certain paul de tarce .... au fait , cette pandémie, elle va bien servir tous les flingués qui ont pas eu leur fin du monde en 2000, qui gerbent sur la société mais qui avalent les couleuvres médiatiques .... les marques ... Répondre à ce commentaire
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les marques 28-02-06
à 19:19 |
allez , ça y est, le premier chat a crevé des suites du virus .... aussi hein, s'ils étaient végétariens ces cons ..... Répondre à ce commentaire
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Anonyme 28-02-06
à 21:22 |
Re:Absolument d'accord provisoire. Quand je pense à la santé, je suis particulièrement attristé dans la mesure ou j'estime que voilà bien là un thème ou il n'y a aucune raison que les anarchistes ne puissent formuler en commun une position valable et cohérente. Car de mon point de vue la santé dans une société libertaire est un sujet facile. Et bien non ! Meme sur ce sujet là il nous faut subir - et meme dans certains ca nous sommes supposés nous en rejouir- l'exaltation des divergences d'opinions chez les libertaires. Je fais regulièrement des efforts considérables sur moi-meme pour garder une apparence de tolérance, car en réalité je suis extremement indisposé , et depuis fort longtemps, par tout ce qui fait que l'anarchisme d'aujourd'hui est pratiquemernt incomprehensible pour n'importe qui. Si encore derrière cette galaxie aux multiples tentacules se cachait toujours un amour de l'autre, ma tolèrance serait plus grande, mais lorsque l'on voit que certains se contrefoutent des malades, de la vieillesse, etc.etc. Et bien ça m'inquiète beaucoup. Anecdote locale : Un anarchisme qui fait remonter tous les quinze jours le fil sur une ridicule interview de "sid vicious" et qui ne peut aligner trois lignes sur les maisons de retraites, ça m'angoisse, et ça me met d'humeur assez combative. La dimension "no future" de certains anarchismes modernes me pompe l'air serieusement -et ce depuis ses origines- et me semble parfaitement contradictoire avec l'essence de l'anarchisme. Provisoire, ton anecdote indienne m'inciterait à me lancer aussi dans les anecdotes mais je vais resister à la tentation - pourtant grande - car cela risquerait de déclencher chez moi une fureur du clavier incontrolée. Il y a des choses avec lesquelles je ne peux pas plaisanter,la maladie en fait partie. Un peu comme ton amie, mieux vaut que les mots me manquent. Ton anecdote du squat me rempli d'une rage au moins égale : je propose une minute de silence pour tous les anarchistes qui -en ce moment meme- sont en train de crever d'une maladie ou une autre dans la plus complète solitude. Tu as posé la question : Que pouvons-nous essayer d'inventer pour "mettre à la place" de la Sécu ? Il y a peu de réponses possibles (d'un point de vue anarchiste), et elles sont toutes relativement faciles (disons qu'il y a des sujets nettement plus ardus) . La difficulté n'est pas de les formuler mais de les mettre en avant massivement au nom de l'anarchisme , et ça c'est très difficile, je pense meme que c'est rigoureusement impossible dans l'état actuel du mouvement. J'ai testé l'idée de Johan (mais en me gardant bien (je suis pas maso :-)) de dire qu'elle provenait d'une des variantes modernes de l'anarchisme ) auprès de quelques personnes qui n'ont guère eu l'opportunité (entendre le fric) dans leur vie de bénéficier des progrès de la science des 150 ou 200 dernières années, et je dois dire que l'ébahissement qui s'est dessiné sur leurs visages m'aurait presque donné envie d'en faire une vidéo pour la poster. Si on est là, je préfère encore Cuba et ses exportations de médécins et d'infirmières ! Je plaisante...jusqu'à un certain point... La belette Un chat est mort ? Si ce que dit "les marques" est vrai alors tout est foutu, et Antonaneone peut dire adieu à ses oies et creuser un abri anti-virus dans son jardin. Répondre à ce commentaire
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les marques 28-02-06
à 21:53 |
Re: Re:euh pour le chat tu as le choix entre la version libé ( gore, forcément ...) et la version le monde ( plus scientifique ... ) enfin les pôvres, dont je suis sont contents, vont pouvoir manger de la pintade au prix du poulet pour pauvres .... les marques indécrotable optimiste .... des fois .... Répondre à ce commentaire
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Anonyme 01-03-06
à 10:21 |
Re: ... une note d'optimismeChèrs camarades optimistes : désolé de venir immédiatement noircir votre humeur mais je peux vous certifier qu'en cas de vrai début d'épidémie et de vraies mesures d'urgences, l'ambiance ne sera pas drole du tout. Ca sera armée+police+tenues de cosmonautes+médias déchainés 24h sur 24+quarantaines+ panique (et ça il en faut pas beaucoup, tu peut en etre sure, à part chez les plus de 60 ou 70 ans et encore)
Et pour preuve que la fin des temps est proche je signale que depuis plusieurs jours nous n'avons aucune nouvelle ni d'Antoaneone ni de ses oies. Quand à "les marques" , il fait le malin pour le moment mais qu'il sache que les satellites de la CIA ont repéré une des oies d'Antoaneone qui s'approche à grands dandinements, et tout en toussantant, de son domicile. Le belette Répondre à ce commentaire
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les marques 01-03-06
à 11:03 |
Re: Re: ... une note d'optimismem'en fout
les grues sont passées le WE dernier, les palombes migrent plus beaucoup, j'ai encore quelques bocaux de confit, de salmis, j'ai pas de chat, le chien est mort de vieillesse avant cette hystérie .... et je regarde plus la télé depuis longtemps .... il est tellement plus facile de réagir sur l'écrit .... Répondre à ce commentaire
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Cercamon 01-03-06
à 13:34 |
Pour se faire un peu plus peur...Avez-vous entendu parlé de Léonard Horowitz ? Je n'ai pas assez cherché pour savoir quel crédit lui accorder (parce que côté complot c'est assez costaud, voir effrayant), et je ne sais pas si de ses écrits ont été traduit en français... La Belette, ça pourrait t'intéresser... j'y reviens quand j'ai plus de temps...
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à 15:02