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L'En Dehors


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Prostitution et foot : consensus quand tu nous tiens !
--> Unité nationale des cathos aux anars

Hier soir à une heure de grande écoute j'ai pu voir un spot du Ministère de la jeunesse et des sports relayant cette grande campagne "progressiste" contre le développement de la prostitution lors du Mundial de foot. Comme anarchiste le fait qu'elle soit soutenue par l'Etat et qui plus est par un gouvernement de droite m'interroge sérieusement sur la portée progressiste d'une démarche mais quelle ne fut pas ma surprise en lisant que Jean François Lamour l'inconnu ministre des sports entrait en campagne contre la traite des femmes.
Après De Villepin qui "entre en camapagne" contre le chômage voilà un autre ministre qui semble se remuer pour un but aussi louable.
Lorsque Villepin lutte contre le chômage, on trouve naturellement en face de lui toute la gauche et l'extrême gauche, jusqu'aux anarchistes, c'est plutôt rassurant d'ailleurs ! Mais lorsque Lamour ( au nom prédestiné ) prend la tête d'une croisade contre la prostitution lors du Mundial, un consensus se fait de la droite catholique aux anarchistes.
En effet une manifestation est appellée le 30 mai à l'initiative d'un collectif rassemblant organisations de gauche, féministes ( abolitionnistes ) et anarchistes, sur la même question. Il n'est pas dit si notre ministre Lamour ouvrira le cortège bras dessus bras dessous avec le gratin de la gauche de la gauche.
Gageons que le thème de cette manifestation consuelle pourrait avoir du succès puisque la campagne contre la prostitution lors du Mundial est appyée par des groupes "radicaux" allant du Secours catholique à Catholique.org en passant par La Croix. Il est rare que des anarchistes participent à une croisade soutenue par les papistes, celà mérite d'être souligné!
Face à la déferlante médiatique et à l'unanisme national, il est difficile de trouver une information n'allant pas dans le sens du poil, pourtant à l'occasion, on pourra lire celle-ci : l'Allemagne victime des clichés .
Pour mieux comprendre d'où provient cette croisade dont la CATW est à l'origine, il est important de la resituer dans le contexte de la scission politique du féminisme sur la question du "trafic des femmes"
Ces thèmes qui ressoudent une unanmité nationale bien mise à mal, voilà qui permet à tous les français de vivre ensemble et à l'exploitation capitaliste de continuer.
Consensus quand tu nous tiens !

Libertad

Lire aussi : Football et prostitution : la coupe est pleine !

«Trafic de femmes» : crime organisé ou organisation de la répression ?

Ecrit par libertad, à 18:37 dans la rubrique "Actualité".

Commentaires :

  Cercamon
25-05-06
à 19:13


Il est vrai que l'unanimité contre la guerre en Irak m'avait aussi beaucoup choquée en son temps...

Répondre à ce commentaire

  libertad
25-05-06
à 19:25

Re:

Effectivement tu as raison, la France pour maintenir sa cohésion a besoin de temps en temps de ces belles unanimités, ainsi les ennemis de classe paraissent plus sympathiques, on a au moins des points communs. Ah que c'est beau les croisades ! Et en plus contre les "boches" comme en 14 !
Répondre à ce commentaire

  Cercamon
25-05-06
à 19:39

Re: Re: Dis moi avec qui tu manifestes, je te dirais qui tu es

Oui, mais qu'une unanimité soit suspecte ne signifie pas que les revendications le soient aussi. On est beaucoup dans cette réthorique en ce moment. Contre le TCE ? Avec Le Pen ! Etc.
La récupération et l'hypocrisie, on le sait, ça existe... alors, on fait quoi ?
Répondre à ce commentaire

  Anonyme
25-05-06
à 19:58

Re: Re: Re: Dis moi avec qui tu manifestes, je te dirais qui tu es

 Extrait de :  La fin de l'en-dehors : les nouvelles constructions discursives de l'ennemi intérieur en Californie.
Cultures & Conflits n°43

"En 1917, une loi a porté sur l'interdiction des personnes reconnues coupables de « crime capital » comme la polygamie, la prostitution et a créé des zones d'exclusion. Et en 1918, suite à la révolution russe, la liste des indésirables a pris une tonalité politique en portant sur les personnes susceptibles d'importer les idées dites subversives (ANARCHISM Act). Plus tard, en 1921 et 1924, pendant la période de restriction, le Congrès a énuméré d'autres critères qui empêchaient les pauvres, les prostituées, les analphabètes, les malades, les ANARCHISTES  d'entrer sur le sol américain."

Et......80 ans plus tard ... ANARCHISTES , trotskistes, citoyenistes, et curés, s'en vont en Allemagne demander....

Lapin

http://www.conflits.org/article.php3?id_article=342
http://1libertaire.free.fr/EnnemiInterieur01.html
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  Anonyme
25-05-06
à 20:11

Re: Re: Re: Re: Dis moi avec qui tu manifestes, je te dirais qui tu es

Comme en 14 ?  

Pas tout à fait : nous avions de notre coté clairement identifié le Japonais, AL et quelques autres l'Allemand.

Lapin 
Répondre à ce commentaire

  Cercamon
25-05-06
à 20:13

Re: Re: Re: Re: Dis moi avec qui tu manifestes, je te dirais qui tu es

Je ne vois pas dans l'appel une définition des prostituéEs comme ennemiEs intérieurEs...
Répondre à ce commentaire

  satya
25-05-06
à 20:22

bon, il y aurait une solution pour combattre le néolibéralisme "envahissant": boycotter le foot et basta !!!

aujourd'hui je me souvenais d'un "cliché" vraiment classique: celui de mecs devant leur télé à regarder le foot (idem pour le rugby dans certaines régions); leurs femmes font tout ce qu'elles peuvent pour attirer leur attention, mais non rien n'y fait !!!!
il serait peut être temps de leur rendre la pareille non??
;)

bon, je me sauve en courant :D :D

satya
Répondre à ce commentaire

  libertad
25-05-06
à 21:05

Re:


Tout à fait d'accord pour boycotter le foot Satya : une bonne base pour les anars face à l'unanimisme mou
Répondre à ce commentaire

  Cercamon
25-05-06
à 21:49

Re:

Ce qu'il manque, c'est de rappeler les sommes en jeu aussi. Les joueurs valent tant. Le supporter rapporte tant. Les droits de retransmission valent tant. La pub rapporte tant. Le temps (de pub) vaut tant. La passe vaut tant...
Répondre à ce commentaire

  libertad
25-05-06
à 23:09

Re: Re:

Nous avons aussi en France échappé à un bel unanimisme grâce au "désastre judiciaire d'Outreau", les réseaux pédophiles auraient pu devenir un thème porteur rassemblant les mêmes coalitions. A lire un très bon article De Marcella Iacub : Le gout du sperme du diable.
Extrait, cela s'est passé aux USA : "Une véritable armée d'experts psychologues, d'assistants sociaux, de féministes, d'antipornographes, de chrétiens fondamentalistes, de ligues de protection de l'enfance, s'est discréditée à force d'accréditer ces soupçons. Ces délires collectifs ont donné lieu à des procès à l'issue desquels des centaines d'innocents furent mis en prison à vie. Loin de concerner les riches et les puissants, ces accusations n'ont touché que de gens pauvres qui n'avaient pas les moyens de se défendre et de résister aux pressions de la police et de la justice. Aucune preuve n'a pu être apportée : aucun cadavre, aucun film pornographique, aucune trace d'abus sexuel. On s'est contenté de s'appuyer sur les témoignages de petits enfants, qu'on ne lâchait pas jusqu'à ce qu'ils aient dit aux enquêteurs ce qu'on attendait d'eux"
Répondre à ce commentaire

  libertad
25-05-06
à 23:39

quand réseau rime avec racisme


Les réseaux de prostitution, on en parle beaucoup, on les voit rarement. Voici un exemple de démantèlement d'un réseau de prostitution de la "mafia roumaine", quand réseau rime surtout avec racisme anti tsiganes, le tout patronné par le petit Nicolas : Sarkozy, les médias et l'invention de la mafia roumaine
Répondre à ce commentaire

  Cercamon
25-05-06
à 23:53

Re: Re: Re:

Je vais encore faire chier mais, si il faut se méfier de l'unanimisme comme défouloir ou exutoire déconnecté, s'il peut être détourné comme moyen de noyer le poisson, s'il est un phénomène de masse, et par là même suspect, je pense qu'il est naïf de croire que dans les conditions actuelles "les gens" (ceux dont nous critiquons avec pédantisme le manque de conscience politique) ne s'engageraient que dans des luttes avec "100% d'acuité".

De plus cet unanismisme a toujours lieu contre quelque chose de réellement révoltant à une certaine échelle. Ce qui au fond est embêtant, ce n'est pas que les gens s'engagent dans ces combats consensuels, c'est qu'ils ne les dépassent pas. Me tenant loin des grands médias (télé, radio,...) j'ai pris connaissance de la campagne contre la prostitution au mondial en tombant (mal)encontreusement sur une couverture de l'humanité dimanche, et bien sûr j'avoue que j'ai perçu ça aussitôt comme le signe de quelque chose de suspect. Cependant je ne me souviens pas que précédemment il y ait jamais eu dénonciation massive de la prostitution comme système d'exploitation, et non sur une base morale (bien que toi tu ne fasses pas la différence, et que lesputes.org dénoncent elles aussi le "productivisme" allemand...). Ce qui m'inquiète c'est que c'est peut-être plutôt le signe qu'ILS peuvent se payer le luxe de telles mobilisations sans que ça les empêche de faire leur business...

Il me semble pas très responsable de cracher sur ce fond de "bonté" : "ouah ! bandes de moutons...". Il n'est pas question ici de meuler la gueule à qui que ce soit, la fleur au fusil. Simplement d'aller plus loin... Parce que briser la masse pour prouver qu'on n'est que 2-3 pékin(e)s à avoir raison...
Répondre à ce commentaire

  L é o le gringo
26-05-06
à 00:09

Re: quand réseau rime avec racisme

oui Libertad j'ajouterais que les prostituées mineures ,les prostituées junkies, les proxénetes, et les passes dans l 'entrée de l'immeuble d'amis sont des mythes urbains.... comme le tourisme sexuel ....

Ca a du beau la prostitution il y a pas à dire .... Il y a quelques années un proxétes s'étaient fait abbatre au coin de ma rue ... en plus ils nous donnent gratos de l'animation dans le quartier, y'a pas à dire c'est absolument génial la prostitution .... .... comme les rues de Rio ou le cocktail drogue et  marché de la prostitution embrasent les favelas  , ils sont trop gentils les gringos, ils créént de l'emploi et de l'animation....  .... Et puis apres tout les bordels en Allemgne c'est légal, c'est pas des proxénètes c'est beaucoup mieux c'est des capitalistes donc y'a pas de quoi se plaindre ....  

Répondre à ce commentaire

  libertad
26-05-06
à 00:09

Quand les juifs faisaient de la traite des blanches !

Aujourd'hui les roms, hier les juifs, le racisme vise toujours un peu les mêmes, le fantasme des réseaux prostitutionnels a de beaux jours devant lui. Rappellons-nous la bonne vieille rumeur d'Orléans, ce n'est pas si loin!
Sur l'origine du concept de "traite des blanches", lire : Traite des blanches et croisade pour la pureté.
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  Cercamon
26-05-06
à 00:17

Re: Quand les juifs faisaient de la traite des blanches !

Tu dénonces le racisme ou tu remets en cause l'existence des réseaux elle-même ou d'une image des réseaux ? Un réseau ça peut être moins d'un dizaine de personnes.
Répondre à ce commentaire

  libertad
26-05-06
à 00:27


Je ne dis pas que des réseaux n'existent pas, je montre le fil qui relie depuis le 19è siècle, racisme et pseudo-réseaux. D'ailleurs en France on ne parle que deux deux types de réseaux : ceux de l'Est ( bien commode aussi, voir le racisme anti roms ) et les réseaux africains tenus par des "mamas".
Répondre à ce commentaire

  Cercamon
26-05-06
à 00:35

Re:

D'un autre côté, quand tu vois que le nombre de filles d'origine "de l'est" est multiplié par plus de cinq en très peu de temps, on peut supputer que c'est pas des réseaux d'amérique du sud qui sont à l'oeuvre...
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  libertad
26-05-06
à 00:42

Re: Re:

Extrait du texte que j'ai donné plus haut sur la "mafia roumaine" : "Cette opération de police met en œuvre la nouvelle politique Sarkozy à la fois dans ses dispositions contre les roms et contre la prostitution. Elle fait en quelque sorte d’une pierre deux coups. Par ce gigantesque « coup de filet », la police a rassuré les riverains de la Porte de Clignancourt, très remontés, qui avaient même manifesté le 20 septembre contre les prostituées de leur quartier. La presse et la police ayant tout de suite après la perquisition fait le lien entre les tziganes de l’Ile-St-Denis et la recrudescence de prostitution dans le 18e arrondissement de Paris. Enfin, ces arrestations très médiatisées interviennent à la rentrée 2003, après un fort mouvement social au printemps contre le gouvernement (plusieurs mouvements de grève dont celui de l’éducation nationale, celui contre la réforme des retraites et celui des intermittents du spectacle qui sont restés mobilisés tout l’été), et au moment où est lancée la campagne pour les municipales de mai 2004. Ce qui renforce le caractère éminemment politique de cette intervention et de sa médiatisation."

Il faut arrêter de se faire rouler dans la farine
Répondre à ce commentaire

  Anonyme
26-05-06
à 02:42

Re: Quand


Libertad nierait l'existence de réseaux de prostitution pour y voir un complot raciste? Comme c'est étonannt...
Répondre à ce commentaire

  Anonyme
26-05-06
à 08:04

Re: Re: Quand

Mais justement Le Gringo, s'il y a des cages d'escalier encombrées, des mafieux, etc. c'est parce que les prostituté(e)s sont des parias, et que la prostitution est une activité toujours au bord de l'illégalité. Si les autorités les "protégeaient" comme ils "protègent" les autres, ou les faisaient chier ni plus ni moins qu'ils ne font chier un prof ou un notaire, ca serait différent

Et nos beaux anarchistes d'aujourd'hui, qui maintenant pour la plupart n'habitent plus, comme autrefois , dans les memes quartiers ou habitent les prostituées,qui ne leur parlent plus, qui ne sont plus avec elles sur les memes listes d'indésirables comme ils l'étaient autrefois, et bien non seulement ils ne parlent jamais de la prostitution, mais les rares fois ou ils le font c'est pour aller la main dans la main avec les curés raler dans un des rares pays qui essaye de faire quelque chose.

Les anarchistes n'ont rien de mieux à dire et à faire que ça sur la prostitution ?

Moi je dis : si c'est comme ça autant autant que les anarchistes la bouclent et ne parlent que des sujets ou ils sont à l'aise (y en a pas des masses, mais y en a quelques uns.). Banlieues et manifs pour sauver la république hier, manifs pour sauver la moralité aujourd'hui , franchement....

Non ? C'est pas pour sauver la moralité mais pour abolir les rapports marchands et la traite des femmes ? Ah bon ? Alors examinont , mais CONCRETEMENT svp, les conséqunces d'une interdiction de la prostitution.

Parce qu'en plus il faut pas racconter d'histoires : ce sont des abolitionistes. Ils ne le disent pas directement et l'enrobent de tout un charabia (normal surtout en france) , mais ils applaudiront quand les curés auront interdit la prostitution.

Quand à ceux qui veulent sincèrement abolir l'échange marchand dans la sexualité et en général (Il y en a mais ils doivent etre à peine 2% de cette "coalition" qui va passer le Rhin) ils n'ont rien trouvé de mieux que d'aller s'attaquer au maillon le plus faible et le plus facile ? Rien trouvé de mieux que d'aller emmerder et humilier ceux qui sont déjà emmerdés et humiliés comme bien peu d'anarchistes le supporteraient ? (ah du temps ou les anarchistes étaient emmerdés comme les prostituées cf mon premier post, là pour sur qu'on aurait refléchi avant d'enfourcher certains canassons)

C'est pas la peine de venir dire que le truc allemand (allemands qui soit dit en passant au niveau cul, et malgré (ou à cause :-)) que les curés chez eux soient nombreux , ont peut-etre certaines lecons à donner aux français) n'est pas beau (stade de foot + usine à cul à coté, c'était trop facile) , car de toutes façons ces gens là ne tolereraient en fait aucune organisation de la prostitution.

Peronalités preférees des francais abbé pierre, soeur dominique, maintenant ségolène... ca vous inspire pas tout ça ?

Je suis toujours en reflexion sur la prostitution (et vu que ça dure depuis longtemps, c'est pas demain la veille que je vais vraiment "trancher") , mais ,ici, si je dois choisir entre l'alliance christiano-libertaire et "les putes", et bien je crois que...

Lapin

Répondre à ce commentaire

  Anonyme
26-05-06
à 08:10

Re: Re: Re:

J'oubliais le plus important : je connais pas très bien les détails de cette histoire allemande, mais si, pour les archives de l'Histoire, un photographe pouvait prendre quelques clichés avec croix et A cerclés réunis devant le lieux de l'Antechrist, et ben ça serait bien.

Lapin
Répondre à ce commentaire

  libertad
26-05-06
à 09:50

Re: Re: Re: Re:

Tout à fait d'accord avec toi Lapin, il fut un temps où les anarchistes étaient du côté des prostituées, parmi les parias de la société : extrait de RA Forum : "À la fin du siècle, époque de la défense Républicaine et de l’affaire
Dreyfus, la sociologie de Durkheim est entrée dans la doctrine
officielle de l’Université, comme le rappelle Pierre Citti [2].
Elle se présente à point comme une doctrine (républicaine) de
l’intégration de l’individu à la société, à la fois explicative et
justificative ; elle fournit aussi une doctrine d’enseignement de la
morale. Mais parallèlement, les inégalités se renforcent au sein de la
société, entraînant un phénomène de marginalisation d’une part
croissante de la population. Les femmes, les homosexuels et les juifs [3],
les vagabonds, les prostituées ou les anarchistes, sont de nouveaux
marginaux,
qui n’ont pas les mêmes droits que la majorité de la
population (les femmes sont des mineures devant le Code civil, les
vagabonds sont criminalisés, les prostituées sont hors la loi …). Tout
marginal devient une provocation pour le système qui ne l’intègre pas.
"
Répondre à ce commentaire

  Cercamon
26-05-06
à 10:39

Re: Re: Re: Re:

Si on n'est pas d'accord avec les usines à cul, que faire concrétement ? Fermer sa gueule tant qu'il y aura des curés ? Lesputes.org dénoncent la campagne, mais dénoncent aussi le "productivisme" allemand... Illes ont choisi de dénoncer d'abord la campagne. Mais le texte de l'appel prend bien garde de s'en prendre aux prostitutéEs... Je me vois mal du côté des curés, mais je me vois mal aussi du côté des entrepreneurs. J'ai une fois croisé un couple qui, en France, a pour projet d'ouvrir un salon de massage "pour gagner du fric sans trop se faire chier", mais bien sûr, sans que ça soit eux qui vendent leur cul... A Marseille, au début du mois, le patron (et ses comparses) d'un club échangiste ont été reconnus coupables de proxénétisme... c'étaint d'ex flics ! Dès qu'un curé leur dira "non", moi il faudra que je défende la liberté d'entreprendre ? Ou que je ferme ma gueule parce que ça risquerait aussi de retomber sur les prostituées ?

Quand tu dis que "c'est trop facile" (et tu l'a dis aussi sur d'autres sujets) Lapin, que veux tu signifier ? Parce que "les gens" ils se mobilisent surtout contre les projets outranciers (guerre, cpe, etc.) nous anarchistes, on devrait se réserver pour les "vrais" luttes ? Les compliqués ? C'est lesquelles ?
Répondre à ce commentaire

  libertad
26-05-06
à 11:14

Re: Re: Re: Re: Re:

En France les prostituées sont reléguées dans les zones sombres et dangereuses des villes, à la merci des agressions. Faut arrêter de fantasmer sur les bordels allemands, car tout celà n'est que du fantasme basé sur le sexe, le meilleur ciment des rumeurs et légendes urbaines, sur fond de racisme anti-allemand et de peur de l'invasion des gens de l'Est, tout y est pour que la bonne vieille tambouille prenne et les anars comme des gogos marchent dans la combine : un article de la BBC ( traducteur automatique donc pas parfait ) sur le bordel Atémis au centre de la polémique, on comprend que les prostitu(e)s fançais(e) se battent pour l'amélioration de leurs conditions de travail !

Les 40.000 prostituées en plus pour la coupe du monde, ça sort d'où?  Même le conseil des femmes allemande conteste le chiffre : "Ce printemps, le chiffre alarmiste de 40000 prostituées «conditionnées» par des réseaux de proxénètes en Europe de l'Est et prêtes à être «mises à disposition des supporters avides de sexe» avait mis le pays en émoi. De l'aveu du Conseil national des femmes, ce chiffre est fantaisiste. Même si, prévient sa directrice Henny Engels, «il y aura forcément une augmentation de la prostitution, y compris forcée, comme c'est généralement le cas lors de grandes manifestations à clientèle essentiellement masculine»."
Un bon vieux chiffre bien énorme dont personne ne sait d'où il sort, repris par la presse et les gogos se scandalisent !
Ca me rappelle une petite histoire qui avait fait moins de bruit en France mais avait suscité tout de même une belle campagne d'indignation, toujours des mêmes milieux, les chasses organisées de femmes nues aux USA ! : le victimisme piégé par une légende urbaine
Le sexe, le scandale, toujours les mêmes ingrédients de base et plus c'est gros, plus ça marche.
Répondre à ce commentaire

  Cercamon
26-05-06
à 11:34

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

C'est vrai que le bordel dans son principe ne pose aucun problème.
On est trop stressé, ça plombe le débat...

On devrait suivre le conseil du patron : "prendre un verre une fille, et se détendre..."
Répondre à ce commentaire

  toto2
26-05-06
à 11:39

Re: Re: Re: Re: Re:



Après lecture des liens donnés par Libertad, j'y vois beaucoup plus clair sur le sujet.
Et je confirme mon intuition première : je me range du côté du NSWP, c'est à dire des associations de travailleurEs du sexe.
J'avais indiqué à Thomas les coordonnées de la CNT -Vignolles mais il peut s'adresser aussi à la CNT-AIT (ilsuffit de faire la recherche sur google: actualité de l'anarcho-syndicalisme).

Enfin , au delà de ce clivage, je sens venir un autre danger pour les putes en cas de légalisation qu'il faudra qu'elles prévoient :
l'exploitation capitaliste du travail du sexe. Et le passage du stade artisanal au stade industriel. Avec les risques de chute des revenus au profit des tenanciers ( car je crois bien que la recente loi sarkozy tend à confiner le travail du sexe).
Répondre à ce commentaire

  Seb
26-05-06
à 11:41

Re: Re: Re: Re: Re:

Je sais pas trop, comme tout le monde je suis souvant hésitant sur le sujet, mais tant que le ou la prostitué-e n'est pas réapproprié son "moyen de production", on ne peut être que contre ...  Un bordel, illégal ou pas, c'est de l'exploitation, y a un patron ou un mac (ou même l'état dans certains pays)....
Donc : les bordels, à coté des stades de foot ou ailleurs,  fau appeler ni à les fermer ni à les autoriser  mais plutot à en virer les patrons ? Que penserions nous d'une coopérative de travailleurs du sexe par exemple ?

Répondre à ce commentaire

  Anonyme
26-05-06
à 11:43

Re: Re: Re: Re: Re:

Cercamon,

Si tu abordes sous l'angle pratique,  et bien je vais te répondre sur tes deux exemples : je suis contre le couple du salon de massage et contre le patron de club échangiste.

Pourquoi ?

Car c'est aux travailleurs eux-memes de décider et gerer les modalités de leur activité. Les prostituées ne peuvent pas le faire puisqu'il y a 50000 réglements que les en empechent et qui par ailleurs rendent service à ceux qui exploitent les prostituées (mafieux, proxos,et cie) qui en l'occurence n'existent que pour les meme raisons qu'il y a des trafiquants de drogue (certains, comme chacun sait ,cumulant les activités de proxo et de trafiquant de drogue).

Détail : n'étant pas dans la profession je ne peux pas décider à la place des prostituées comment organiser leur activité. Ceci dit on peut faire des suggestions , proposer  ne rien imposer.

D'ailleurs à mon avis tu devrais toi aussi faire des propositions. Pourquoi ? Parce que tu as dit sur le fil d'a coté qu'habiter là ou il y a certaines activités c'est pas marrant tous les jours et que tu comprenait les habitants mécontents.

Quand quelque chose ne va pas , et bien il faut le changer. Soit on interdit tout (et alors , j'y reviens, on envisage CONCRETEMENT les conséquences)   soit on trouve d'autres modalités.

Précision : je ne crois pas aux modalités uniformes. Il faut adaptation aux lieux, aux cultures.  Ce qui peut coller au Brésil ne collera pas nécéssairement en Belgique, etc.  

Quand je disais "c'est trop facile".  Ben oui, évidemment, pas besoin de te faire un dessin : Foot + Fric + coupe du monde + supporters avinés + allers et retours cul-foot entre trois bières , et le tout au son de chants et braillements mélodieux,  il en suffit du quart pour faire signer n'importe quel homme ou femme de gauche français  (en toute hypocrisie bien évidemment car la vraie cible c'est uniquement la prostitution et pas le foot ni le fric ni etc.etc.)

Mais enfin je suis pas très à l'aise dans ce débat , car coincé entre ton puritanisme d'un coté  et la lubricité de libertad de l'autre, c'est pas évident :-)

Bon, bon, je reste serieux.  Les guerres ? Le CPE ?  La tu es dur , tu veux m'entrainer sur un tas de thèmes.....  Je me défile pas, mais sur ici je préfère me cantonner au sujet -vu quen plus il est rarement abordé- pour les guerres on verra ailleurs (d'ailleurs j'en déjà parlé des guerres car ça m'interesse enormement , et du CPE aussi un peu).   En fait tu as raison : on ne parle pas assez des guerres. Essayons de faire mieux pour la prochaine (remarque il y en a encore de pas terminées, il est pas trop tard :-()

Lapin
 

 

   
Répondre à ce commentaire

  Cercamon
26-05-06
à 11:44

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Ben il faudra qu'elles prévoient toutes seules, parce que les anar visiblement, ils préfèrent s'occuper des curés (ou plutôt, ils s'inquiètent de passer pour des curés...)
Répondre à ce commentaire

  libertad
26-05-06
à 11:46

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Perso, je ne suis pas pour la réouverture des bordels mais faut arrêter de prendre les allemands pour des cons, les conditions de travails des prostituées y sont bien meilleures qu'en France, des anars vont manifester contre les bordels en Allemagne et ils font quoi pour les prostituées en France qui sont reléguées comme des pestiférées dans les zones pourries où on ne le voit pas ! Marre du puritanisme puant !
Répondre à ce commentaire

  Anonyme
26-05-06
à 13:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

"On est trop stressé, ça plombe le débat..."

La prostitution c'est un sujet magnifique à bien des égards. Parce que aussi elle nous touche tous très profondement, y compris sur la sexualité, l'affectif, les repères qu'on essaye de se donner.  Car en fait on ne peut pas rester neutres face à la prostitution.

Je crois que ce phènomène "naturel" est renforcé en France par le fait qu'il règne dans ce pays depuis longtemps une atmosphère de curés, de bien pensance, qu'il y a des millions de petits procureurs amateurs, des petits procès de Moscou en permanence, un peuple qui est toujours tenté de se rassembler citoyennement pour aller voire la tete tomber sur l'échaffaud.  

Mais si on est stréssés et bien...... il faut essayer de se relaxer  :-)

Cercamon disait en plaisantant "patron, un verre et une fille"  et bien il n'a pas tort, surtout pour le verre. Moi j'ai rencontré pas mal de gens qui me chiaient des pendules sur la prostitution (en plus sur fond de neo colonialisme non assumé).  Dès fois je tenais le coup, dès fois pas, et quand je craquais souvent je leur disait : cher(e)s ami(e)s, puisque ce sujet vous intérésse tant, permettez moi de vous inviter à boire un verre (un verre seulement :-) , car je vois venir les lecteurs silencieux qui pourraient avoir une double formation en autodidactes de psychanaliste et de procureur. Donc un verre ! seulement !). Et quand mes interlocutrices étaient des femmes, je leur disait : ben voila, elles sont devant vous, leurs clients aussi, allez leur parler. (pour eviter le coté blanc donneur de leçons (et s'il est français il compte double) je me débrouillais pour choisir un lieu ou le rapport numérique professeurs/élèves était nettement en faveur des élèves, ce qui temperait les ardeurs des professeurs.

Supposons que demain "les putes" aient la possibilité d'ouvrir des lieux totalement autogérés et sans l'ombre d'un mac, et d'un flic, à l'horizon,  et bien allons tous boire un verre la-bas ! (sauf si c'est très cher, à moins qu'il y ai des facilités pour les libertaires :-))

A propos des temps ou anarchistes et prostituées partagaient souvent le meme sort, on ne dit pas assez souvent que si les prostituées ont des défauts, elles ont aussi des qualités. En particulier beaucoup de prostituées sont généreuses et portées vers la solidarité. Si les anars ont changé, les prostituées sont souvent (pas toujours , pas toujours) encore dans cette tradition. J'ai connu des gens qui étaient dans une merde noire -pas judiciaire mais existentielle (drogue ,déraillements mentaux) et matérielle (plus un radis)- et qui ont été remis sur pied par des prostituées alors que tout le monde leur tournait le dos. Un mois logé nourri dans un bordel, et bien ca requinque parfois, et ça permet de repartir d'un bon pied (ou disons d'un meilleur pied)   :-)     

Lapin

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  ibubolo
26-05-06
à 14:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

toutES à la prochaine marche blanche à bruxelles !!!!!!!
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  l é o
26-05-06
à 14:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Qu'est ce que t'en sait Libertad que c'est vraiment mieux  pour toutes les prostituées en Allemagne ? pourtant on sait tres bien que il y a toujours plusieurs niveau de prostitution , a coté des bordels légalisé il s'agglutine d'autres réseaux ( de junkies, d'ado,  de fin de mois, de sans papieres etc.) .... A coté de la passe à pres de 150 euros il y aura toujours moins chère.  Faut vraiment etre naif pour croire que les bordels des capitalistes vont squizzer la prostitution mafieuse et d'autres merdes provoqués par la prostitution..

Et on peut faire aussi des comparasons historiques : est-ce que la conditions des prostituées étaient meilleurs dans les bordels parisiens au temps ou c'était toléré  (donc il y a 60 ans) ? au temps ou  malgré la grande indulgence pour les maisons closes et bah dans la rue, il y avait aussi un marché de tres jeunes adolescntes et de gamines, qui elle était interdite mais qui fonctionnait parrallelement à la prostitution traditionnelle. Et puis bon rigolons un bon coup sur la  belle image de la maison close ou on s'y sent bien , tout en oubliant bien sur qu'il y avait des lieux qui étaient de véritazbles bagnes et de lieux de punitions pour les prostituées. Alors bon ca relativise les bienfaits de ces  bordels. ...

On peut faire des parralleles avec le tourisme sexuel aussi : en quoi la prostitution organisé par les capitalistes en Allemagne est différente de la prostititution co-organisée par les hotels à gringos de Rio  ? Il y a des prostituées qui viennent de l'étranger pour se faire du fric en Allemagne ... ca a du bon quand meme le capitalisme  , foutre la misère ca permet de remplir facilement les bordels !

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  libertad
26-05-06
à 15:15

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Léo, te rends-tu compte que ton discours pourrait très bien être repris dans la Croix, il n'y a aucune différence. Tu préfères la situation des prostituées en France reléguées dans les terrains vagues et sur le bord des routes ? Il faut d'abord balayer devant sa porte avant de donner des leçons de morale aux allemands. 
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  Jako le frère de la côte
26-05-06
à 16:00

L'amour est notre uzine et les machines c'est nous....

Toute cette polémique me rappelle comment le film " l'aventure c'est l'aventure" commence , il était sujet d'autogestion dans les bordels.
La question sur le pour/contre de la prostitution n'a pas beaucoup d'intérêt dans le sens ou ce n'est pas la prostitution qu'il faut remettre en cause mais le rapport entre le sexe et l'argent.... C'est un peu comme le vol , tant que la notion de propriété existera on ne pourra en venir à bout.
Bref , la grande idée républicaine prohibitioniste est belle en théorie mais en pratique c'est de la merde. Comparez la vie de pute française à la vie de pute belge ou hollandaise et vous aurez tout compris.  Le proxénétisme profite largement de la prostitution clandestine, les actions sanitaires sont difficiles à mettre en place , les trottoirs sont des jungles....
En Belgique/Hollande les putes sont bien au chaud et assise derrière des vitrines , elles ont des endroits corrects pour baiser leurs, tarifs sont respectés , des infrastructures permettent des les suivres médicalement. C'est quand même mieux pour elles , vous ne trouvez pas ?
Il est vrai qu'en Allemagne les méga bordels sont de terrifiantes uzines à sexe, mais nos cousins les germains ont toujours étés des gens bien organisés et pragmatiques, déjà en 40 eux ils avaient des bottes au moins !
Le mieux pour moi , serait de changer l'image de la pute. Il faudrait tout mettre en oeuvre pour valoriser la profession. La pute devrait être aux yeux des gens aussi utile et honorable qu'un médecin ou un avocat.
Mais là encore une fois ça relève encore de la douce utopie. Et croire que des amateurs de foot , de bières et de popcorns vont être sensibles à leur pub à la con c'est débile. Les cars de supporters iront à Hambourg pour la baise plus que pour les match. Le Mundial c'est juste un prétexte pour leurs femmes.
C'est comme si on allait en hollande pour acheter du gouda ou des tulipes

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  Jako le frère de la côte
26-05-06
à 16:10

Re: L'amour est notre uzine et les machines c'est nous....

Je dirais même plus , qui sait si cette pub n'est pas oh combien  un double langage?
En disant venez pour le foot pas pour les putes celui qui y allait juste pour le foot se dit dans le fin fond pervers de sa conscience tordue... Niak, niak ,niak , un pti coup de bite entre deux match , mais en voilà une idée qu'elle est bonne!!!
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  L é o
27-05-06
à 11:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Oui Libertad je lis souvent  Croix... mdr .... Enfin bon en fait ces vrais en Allemagne grace à la légalisation il n'y a plus de prostituée sans-papieres, il n'y a plus de junkies, plus d'ado.... Mais bon c'est vrai il ne faut surtout pas s'interroger sur les conséquences de l'importation des filles venu de pays pauvres, ni encore que la légalisation n'est qu'un pretexte pour les capitalistes de recycler et d'exploiter les exclus qu'ils produisent, ni encore que la situtaion en Allemagne n'a pas améliorer le sort de pas mal de prostituées qui sont les plux exclus. Ce serait faire preuve de moralisme ... Quand des anarchistes défendent le droit des capitalistes d'exploiter la misère ...  mais bon s'interroger dessus c'est faire de la morale aux allemands .... p'tain j'ai jamais prétendu que la prohibition servait à grand chose, mlais bon ne pas vouloir voir que la prostitution en France est extrememtn divers , entre la pute de luxe et celles qui cassent les prix ou celle de la petite ado,   il y a bien une bonne grosse différence, autant qu'entre un cadre commercial et un caissier au mcDo .  Ca fait bien drole de se faire aborder par une petite nana tout timide de 16 ans qui ne savait pas s'y prendre, alors quoi j'aurais du faire preuve de solidarité et accepter de ma faire sucer pas chère par une nana toute flippée ? aller la dénoncer ? lui dire d'aller en Allemagne quand elle aura ses 18 ans ? ... Par ce que dans ce cas heureusement qu'il n'y a pas d'Artémis en France encore, le seul moyen qu'elle s'en sorte de là c'est qu'elle ait acces à des structures d'accueil, de la réintégré dans le système scolaire si elle a en été exclue,  lui donner une formation professionnelle, mettre un frein à la précarisation de la société, filer du fric à ses parents, lui filer du fric à elle, avoir un vrai revenu garanti , lui donner un logement décent dans un foyer ou un appart autonome, que des adultes l'aide ,etc ... bref  le minimum que la société devrait fournir à sa jeunesse et à toutes et tous. Mais bon on est dans une époque on tout se vend tout s'achete, ou faut se savoir se vendre, ou les failbes doivent etre au services des forts. Avec la légalisation et l'ouverture par les capitalistes  de bordel tel que Artémis qu'est-ce qui se passera ? elle tapinera tant bien que mal jusqu'a ses 18ans , elle dvra etre heureuse de travailler dedans, et puis bon le jour ou elle en aura marre  elle fera quoi ? il y aura son cv qu'elle a fait la prostituée pendant 5, 10 , 20 ans , et elle pourra se reconvertir facilement avec ça ?

enfin bon tout ça c'est du moralisme bourgeois, quand ce sera légalisée la situation changera beaucoup pour ces nanas.... heureusement qu 'il y'en a pour y croire ... .

Et puis la prostitution malgré que ce soit interdit c'est quand meme en pleine rue dans certains quartiers à Paris... en plein boulevards meme ....Il y a le choix selon les prix que tu es capables de mettre ...

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  libertad
27-05-06
à 14:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Léo, tu es anarchiste et antipuritain, j'en suis certain tu ne peux donc pas être choqué moralement qu'une femme t'aborde et te propose une relation sexuelle. Puisque tu considères qu'il s'agit d'une relation marchande du corps, tu as refusé et elle est partie. Nous sommes dans une société capitaliste où comme tu dis tout se vend, je ne vois pas là une chose vraiment surprenante. Là où cela pourrait commencer à devenir intéressant à réfléchir c'est de savoir, imaginons dans une société où la relation marchande n'éxiste plus qu'une jeune femme t'aborde dans les mêmes conditions et te propose une relation sexuelle comme cela arrive frequemment aux femmes actuellement dans notre société pourrie, quelle serait ta réaction ? Parce qu'évidemment une femme a des désirs sexuels comme tout être humain et peut avoir envie tout d'un coup comme ça. Là la refexion pour des anarchistes commence à devenir intéressante.
Sur l'Allemagne je l'ai dit je ne pense pas que la solution des bordels soient la panacée, d'ailleurs il semble bien que les prostitué(e)s en France n'y soient pas favorables, je ne dis pas non plus qu'il n'y a pas de problème de prostitution clandestine pour des étrangères. Je dis que la prohibition entraine la marginalisation des intéressé(e)s, leur stigmatisation.
Faudrait tout même arrêter un peu et voir pourquoi on considère que la prohibition du cannabis est à combattre à cause des effets négatifs que ça produit : combien de gens en taule pour ce motif ? et que la prohibition de la prostitution serait une mesure excellente. Depuis la prohibition de l'alcool aux USA ont sait que cela entraine mafia et réseau de vente parallèle, violence, etc... Pour la prostitution c'est pareil : la clandestinité favorise les mafias et l'insécurité pour ceux et celles qui s'y adonnent.
Alors le problème c'est que pas mal d'anars fument des joints et son naturellement pour la levée de la prohibition mais comme les anars ne fréquentent plus les prostitu(e)s comme au 19ème où ils et elles étaient des" parias", les anars n'en ont rien à foutre des prostitué(e)s surtout qu'elles sont relégué(e)s comme des intouchables à la prériphérie des villes et les anars ( surtout les hommes ) se dédouannent à bon compte en signant toute ce que propose le courant abolitionniste qui règne en maitre ici.
Protester contre ce qui se passe en Allemagne alors que c'est 20 fois pire ici,  ne m'étonne pas de la part des cathos puisque ce qui se passe ici, c'est ce qu'ils veulent que la prostitution disparaisse ou au moins ne se voit plus.
Sur le "paradis" suédois pour les femmes où la prostitution est interdite, je te conseille la lecture de ce texte :
Etre travailleuse du sexe en Suède : un enfer rempli de dangers
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  Jesus qui n'a rien à voir avec l'autre
27-05-06
à 16:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Parce qu'évidemment une femme a des désirs sexuels comme tout être humain et peut avoir envie tout d'un coup comme ça. Là la reflexion pour des anarchistes commence à devenir intéressante.
Peux s'il te plait approfondir l'argument , je serais curieux d'en savoir plus.
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  libertad
27-05-06
à 17:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Je dis que cela commencerait à être intéressant comme discussion car dans la société patriarcale seul le désir sexuel masculin s'exprime, une femme n'a pas le "droit" d'exprimer explicitement son désir, sinon elle est cataloguée comme "putain", alors que l'homme est un "don juan".
La chape de plomb qui pèse sur le désir sexuel féminin quant à son expression me semble être une des questions fondamentales à mettre en avant.
Ou alors on considère soit en suivant les préceptes des divers religions que le désir sexuel féminin doit être réprimé ( et soumis à celui de l'homme ) soit en suivant les analyses du féminisme radical que le désir sexuel féminin ne peut s'exprimer et n'existe même pas actuellement puisqu'il est dominé par celui de l'homme ( on cherchera vainement dans la littérature féministe rad. ce qu'est le désir sexuel féminin, on ne trouvera de description que de ce qu'il n'est pas ).
Repression du désir sexuel dominé qui ne serait pas essentialiste, d'après cette théorie mais qui ferait remonter cette domination à la naissance de l'humanité ( voir la question de l'échange des femmes ). Ainsi donc depuis que les êtres humains existent les femmes ayant toujours été dominées, il n'y a pas d'expression du désir sexuel féminin mais uniquement celui de l'homme. Comme quoi du culturel on passe vite au naturel ( la culture étant ce qui distinguerait l'homme de l'animal, théorie remise en cause aujourd'hui )
Petit problème bien sur, c'est que cette histoire d'échange des femmes depuis la naissance de l'humanité est fausse, ce qu'à montré les derniers développements de l'anthropologie.
La question du désir sexuel féminin est donc plus ouverte que ce que prétendent les féministes radicales, fortes influentes dans nos milieux.
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  Jesus
27-05-06
à 18:35

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Désolé de te contredire, mais cette vérité là n'est plus forcément d'actualité. Il m'est arrivé de me retrouver homme objet sans en avoir exprimer le désir. La personalité de certaine femmes sont tellement forte qu'il est difficile de résister. Elle exprime leur désirs et nous déchire le slip... Ca n'arrive pas tous les jours mais ça s'est vu.
Et en général je pense que le désir de la feminin est fondamentalement  différent de celui de l'homme. Peut être , ont elle besoin d'être séduite , aimée , et stimulées.
Nous les hommes , seul la vision d'une femme nous met en branle...
On est pas fait pareils , c'est sûr.
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  libertad
27-05-06
à 18:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Tu ne me contredits pas car nous ne parlons pas de la même chose, toi tu parles de désir exprimé entre deux personnes en privé, heureusement que dans ce cadre certaines femmes arrivent à dire leur désir ( quoique ce soit souvent difficile ) car sinon tout serait perdu. Je parle d'expression sociale du désir : il t'es arrivé souvent te promenant dans la rue de te faire siffler, qu'on te dise, "monsieur, comme vous êtes beau" ou que prenant un verre dans un café on t'aborde et te propose la "botte". Si tu me dit oui, tu dois habiter sur une autre planète.
Pour ma part, je ne pense pas que le désir féminin soit si différent de celui des hommes, je pense que tout cela n'est que culturel et donc issu d'une domination mais à moins de considéer que hommes et femmes sont d'espèces différentes, ce que la littérature courante laisse croire de plus en plus. Les femmes sont de Vénus, les hommes de je ne sais plus où. Jusqu'à preuve du contraire les femmes et les hommes ont le même cerveau et comme tout vient de là, y compris le plaisir sexuel.
Quant aux élucubrations sur les orgasmes féminins et masculins, on peut toujours en parler car il y a pas mal de choses à en dire.
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  Cercamon
27-05-06
à 19:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Quand il est question d'une jeune fille de 16 ans "toute flippée", qui "sait pas s'y prendre", et qui propose une relation sexuelle, je ne pense pas que dans une société non-marchande, dans les mêmes conditions, (c'est-à-dire dans la dèche, toute flippée, etc.) [*], sa première pensée soit qu'elle a peut-être envie de faire une fellation au premier mec qui passe.

Dans la situation de Léo il est évident que ce n'est pas son désir de jeune fille. Et je pense que ce qui a touché Léo ce n'est pas seulement de contrevenir à un principe du genre "on mélange pas le fric et le sexe".

Le problème qu'il soulève est : par rapport à une fille qui est réduite à ça (je parle bien de réduction) on fait quoi ? L'interdiction ne l'empêche pas. La légalisation ferait quoi ? Qu'elle rencontrerait moins de difficulté à le faire ? Mais est-ce vraiment ça qui pose problème ? La légalisation améliorerait le sort des prostituées "en exercice", on est tous d'accord. Mais en quoi la légalisation de la prostitution guarantirait que seule les prostituées qui exercerait le ferait "librement" ? Est-ce que ça règle le problème prostitution ? Pour moi, non. Est-ce qu'il y aurait la même probabilité qu'un garçon de 16 ans dans la dèche, pense à se prostituer pour survivre ? Est-ce que la légalisation changerait cette part de déterminisme ?

Dire "si on se décoinçait du cul et que la prostitution serait une activité comme une autre" ne règle pas le problême. La fille de 16 elle a pas envie de sucer des bites pour survivre, mais elle ne voit que ça à faire. Elle va mettre en jeu son identité, son corps, sa sensualité, etc. plus que dans toute autre activité. Ce serait de la mauvaise foi que de dire que ça ne fait pas de différence avec distribuer des journaux. Tous les métiers se valent ! Toutes les aliénations se valent ! On parle de faire de la prostitution "un métier comme un autre", alors que plusieurs fois dans la discussion a été rappelé que "c'est difficile parce que c'est un sujet sensible"... "qui touche tellement des choses profondes"... en discuter, c'est délicat, mais la pratiquer, c'est un boulot comme un autre...

Alors vous pouvez dire, "on peut légaliser d'un côté... mais ça n'empêche pas de faire de la prévention d'un autre"... C'est vrai que dans tous les métiers comme les autres, on fait de la prévention, on regarde d'abord si la personne a pas mieux à faire... pour éviter à tout prix...

Le problème, c'est que signer une pétition abolitionniste c'est se laver les mains, et sur ça Libertad tu as tout à fait raison, mais se battre pour la légalisation, c'est aussi à mon sens, se laver les mains.

Les anarchistes en tant que structure, organisation, réseau, ne peuvent-ils rien faire pour sortir de la dèche une jeune fille de 16 ans prête à se prostituer ? Les anarchistes qui appellent à l'illégalisme dès qu'il s'agit de faire chier l'Etat, ne sont pas prêt à être illégaliste en hébergeant une mineure de 16 ans (il n'y a là absolument rien pour toi Léo dont je trouve la sensibilité déjà estimable (je précise au cas où...)) ? UnE anarchistE qui fait ça, il lepeut me dire qu'en même temps ille milite aussi pour des prostituées salariées de l'Etat, mais même pas je commence un début de polémique avec ellui ! Je rappelle qu'il y a des pas anarchistes qui mouillent leur cul bien plus que...

Lapin a raison de rappeler que chez les anars partageaient le destin des parias. Chez les prostituées les parias sont elles les libres ou... Chiche, on laisse les prostituéEs libre et consentantes s'auto-organiser, et nous on fait notre boulot de l'autre côté ?

[*] interdit de me répondre "dans une société non marchande elle ne peut pas être dans la dèche", car là elle est dans la dèche, et répondre au problème concret où la vie d'une jeune fille de 16 ans prête à se prostituer est en jeu, demande de se placer dans un cadre qui correpond un tant soit peu à cette réalité.
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  libertad
27-05-06
à 20:52

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Le mec dans la rue qui tend la main pour bouffer, c'est à mon avis aussi ignoble, faut pas tout mélanger, la légalisation de prostitution n'amènera pas la révolution sociale, ne résoudra pas la question de la misère, c'est une question partielle qui améliorera le sort des prostitué(e)s et n'en fera plus des parias.
Il faudrait que sur la question de la prostitution la question sociale soit résolue, pourquoi pas sur toutes les questions partielles auxquelles sont confrontées les anars et sur lesquelles ils agissent ?
Pourquoi lutter à côté des sans papiers ? cela résoudra-t-il la misère ? Non cela améliorera leur sort et en fera des gens reconnus comme les autres, les prostitué(e)s c'est pareil, je m'étonne donc que toutes ces questions existencielles ne soient pas posées à propos des sans papiers, c'est un exemple, on pourrait en trouver de multiples.
Et la légalisation du cannabis qui ferait qu'il n'y aurait plus de dealers en taule, ça résoudrait la misère ? non le cannabis deviendrait un commerce comme un autre, comme en Hollande. Ah c'est vrai, ça renforcerait encore la société marchande ! Mais là les anars sont un peu plus concernés, alors on est pour.
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  Anonyme
27-05-06
à 21:16

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

"Les anarchistes en tant que structure, organisation, réseau, ne peuvent-ils rien faire pour sortir de la dèche une jeune fille de 16 ans prête à se prostituer ?"

A vrai dire tout le monde peut essayer. C'est meme à la portée d'un individu isolé. Si tu as le salaire d'un PDG du CAC 40 et quelques parachutes dorés dans la poche, tu peux pratiquement "sauver" le bois de Boulogne à toi tout seul. Un individu moins fortuné peut "sauver" à lui tout seul plusieurs filles dans certains pays du Sud. Il y en a qui le font, meme si ça marche pas toujours, et si ca ne fait pas la une des journaux. Une autre solution ,classique, moins militante mais fort pratiquée, consiste à en épouser une. (si on veut en sauver trois ou quatre comme ça, c'est facile : il suffit de divorcer et de payer à chaque fois les pensions alimentaires :-))

Mais il faut aussi que la personne ait réellement envie d'en sortir. Et parmi les facteurs en jeu, il y a évidemment ce que l'on propose à la place.

Généralement le schéma présenté des sauvetages est "fille dans la merde obligée de se prostituer/voire fille forcée dès 12 ans" -> "intervention d'une association/ONG -> formation sauvetage -> nouveau boulot (ou structure pour les très jeunes).

Ca marche souvent dans les cas ou la condition de départ est celle indiquée. Evidemment c'est beaucoup plus difficile lorsque l'on a affaire à une fille qui pouvait etre , ou était, paysanne , ouvrière, et qui décide de gagner plus par d'autres moyens. Il y a aussi des cas de filles qui ont des boulots pas trop mal payés, et qui se font du rabe par d'autres moyens.

(Je précise que je ne parle pas du cas de la France, mais dans une perspective globale. )

Les efforts doivent donc - à mon avis- se concentrer sur celles qui n'ont pas vraiment ,ou pas du tout, choisi. Pour les autres je ne dis pas qu'on ne peux rien faire, mais c'est nettement plus compliqué.

Bon , on est sur un site anar, alors on va pas se racconter de salades sur le boulot, il est clair que lorsque tu dis à une fille (mettons qui a bossé 5 ans dans une usine de textile dans un pays du Sud, et qui pourrait eventuellement retrouver le meme boulot) , "ma chère amie, je constate avec désolation que tu tapines avec ardeur, or tu sais que c'est pas très bien (geste du doigt reprobateur :-)), je te suggère donc de retourner dans ton usine" et ben.... ca marche pas toujours !

Et si tu lui tient des propos moins cons dans la forme (:-)) que ceux sus-mentionnés mais dont le fond est ....le meme ...et ben ca marche pas beaucoup plus.

Etant donné que ceux qui luttent contre la prostitution séparent cet aspect de l'exploitation capitaliste , ils tendent généralement à presenter une histoire unique , à savoir celle de la fille forcée à se prostituer , voire surveillée à la jumelle en permanence par 3 gros bras velus et musclés d'une mafia quelconque. C'est le scénario pour le grand public. Scénario souvent vrai mais pas toujours, et à partir de ce "pas toujours" on peut aller loin.

Un aspect dont on ne parle pas beaucoup non plus, c'est celui du quotidien de la prostituée. Le scénario ici c'est généralement celui du travail à la chaine au fond d'un bois ou d'un terrain vague, avec passage à la case proxo pour verser la gabelle, et retour épuisée dans un taudis après avoir bouffé de la merde dans un mac do.

Le problème c'est que là aussi ce n'est pas toujours le cas. Et il y a des prostituées dont le quotidien n'est pas aussi sordide que l'on croit. Et les anarchistes, qui sont souvent portés vers la fete et le ludique, seraient -enfin à mon avis- plutot surpris, mais dans le bon sens, par le quotidien de certaines prostituées. (mais encore une fois : je parle en général, pas la peine de me répondre sur la France)

Legalisation.

Il ne s'agit pas seulement de legaliser, mais de faire en sorte que les prostitué(e)s soient maitres de leur activité d'un bout à l'autre.

Il s'agit aussi de les aider si besoin est à se débarasser des mafias qui leur tournent autour (quoique à mon avis,si les prostituées étaient vraiment maitres de leur activité et organisées, les mafias auraient des gros problèmes, surtout si la police de son coté fait "son travail" et protègeait la prostituée comme il protége un chirurgien ou un patron du CAC40)

Si en plus, une lutte energique se developpait autour de choses telles que le RE, une partie des prostituées hésiterait plus avant de se lancer dans la carrière.


Lapin
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  Cercamon
27-05-06
à 22:59

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Libertad, je ne mélange pas tout, en tant qu'anar si on se penche sur la prostitution il y a pas mal de truc sur lesquels on doit agir. On n'est pas des fonctionnaires ;-) de la lutte "Ah, désolé, moi à ce guichet je fais que la légalisation, et je ferme à 17h00, prenez un ticket svp". Je parle de problème de prostituéEs, ce qui est assez proche du débat qui nous intéresse quand même, pas de révolution sociale ou du type qui fait la manche.

S'il y a des problèmes que la légalisation ne règle pas, c'est souvent au nom de ces problèmes qu'"on" refuse la légalisation, et du fait que certains tenants de la légalisation sont silencieux à ce sujet (voir le site lesputes.org).

Donc si je parle de ça, c'est bien pour dire que le discours sur la légalisation passerait mieux si à côté il y avait l'assurance que sont pris en compte, et en charge, les autres problèmes qui se posent, qui sont peut être plus révoltants.

Pour ce qui est des sans-papiers, excuse moi Libertad, mais je trouve l'exemple assez mal choisi. Quand on se mobilise autour de sans papiers, en général il faut prendre en charge tout un tas de trucs qui ont rien à voir (formellement) avec un passeport. Régler un problème de boulot pour un tel ou une telle, scolariser, ou pas trop les déscolariser, régler des problèmes de logement , de bouffe, de fringues, etc. etc. problème d'avocats pour conseiller et/ou défendre, etc. etc. etc. Des savoir-faires, une expérience à ce niveau existe. La lutte contre les sans-papier c'est pas que écrire "non au lois Sarkozy" sur un mur, ou prendre des photos dans une manif pour les poster sur indy (de préférence avec des fumigènes, car ça souligne l'image de l'Etat répressif, coco). (sans vouloir nier l'utilité de ces deux dernières actions).

Bon je crois que j'arrêterai là, je pense avoir dit beaucoup de ce que j'avais à dire sur le sujet (pas tout, hélas, j'avais encore une intervention à faire pour répondre à Lapin, mais tant pis, il aura qu'à me joindre par mail ;-). Lapin se fera un plaisir de se creuser la tête pour avoir un truc à dire parce que ça le ferait franchement chier de dire qu'il est d'accord avec moi : je vous offre donc le dernier mot.

Et merci pour les mails de soutien (et oui, aussi...) (mais je le répête, je suis pas pour l'interdiction de la prostitution...)

(message perso : sans rancune ;-)

Cercamon, avocat (puritain) du diable.

PS : Au fait, ma grand'tante était (était parce qu'à son âge...) pute. Elle a connu les bordels en France et dans les colonies. Nous étions bien sûr les seuls à fréquenter cette âme (dam)née dans une famille bigotte de laborieux prolétaires immigrés (et oui, de part mon extraction je cumule les points de bonus pour gagner du crédit en société anarchiste, sauf pour la bigotterie, autant dire que je reviens de loin). Je pourrai lui demander de parler de la représentation ;-p qu'elle s'est construite des rapports entre femmes et hommes, son image des hommes, de leurs motivations... Pour vous donner une idée, elle aime le fric, lit chaque soir un chapitre des bouquins de BB dans son cabanon, et vote Le Pen...

Ce n'est qu'un cas particulier, loin de moi l'idée de généraliser, mais vous comprendrez que je boirai le champagne à sa santée, lorsque la CNT Bois-de-Boulogne verra le jour... Tiens tatie, je te dédie ce débat !
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  libertad
27-05-06
à 23:35

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Sans rancune Cercamon, constater nos désaccords sur une question ne remet pas en cause l'essentiel. Je suis d'ailleurs bien conscient que ton point de vue est majoritaire chez les anars, ce qui m'incite d'autant à ramer contre-courant.
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  Anonyme
28-05-06
à 18:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

"Léo, te rends-tu compte que ton discours pourrait très bien être repris dans la Croix, il n'y a aucune différence. Tu préfères la situation des prostituées en France reléguées dans les terrains vagues et sur le bord des routes ? Il faut d'abord balayer devant sa porte avant de donner des leçons de morale aux allemands.  "
Comme cette réponse est facile pour éviter de répondre aux remarques juste de Léo, surtout la "pertinente" (ahah) comparaison avec La Croix
encore une victoire de Canard!
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  Anonyme
28-05-06
à 18:13

Re: L'amour est notre uzine et les machines c'est nous....

"En Belgique/Hollande les putes sont bien au chaud et assise derrière des vitrines , elles ont des endroits corrects pour baiser leurs, tarifs sont respectés , des infrastructures permettent des les suivres médicalement. C'est quand même mieux pour elles , vous ne trouvez pas ?"

C'est mieux pour elles, c'est sur, mais il ne faut JAMAIS oublier que ce n'est pas le cas de toutes les putes belges ou hollandaises, certaines sont encore en train de se trimer dans zone indusrtielle, et c'est pareil en Allemagne, en France, en Lituanie, au Kazakhstan, au Togo, etc etc etc

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  Anonyme
28-05-06
à 18:19

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

"Léo, tu es anarchiste et antipuritain, j'en suis certain tu ne peux donc pas être choqué moralement qu'une femme t'aborde et te propose une relation sexuelle"

Le fait que cette femme soit une gamine de 16 ans toute flippée ne te choque pas ? le fait que dans ce cas, ce ne soit pas un choix, mais de la survie, ne te choque pass ?

bah putain, il est loin l'anarchiste

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