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Commentaires :
gyhelle |
Ça serait possible d'aérer un peu la présentation du texte ? j'ai un peu de mal à lire là.
merci. Répondre à ce commentaire
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libertad 27-10-06
à 21:54 |
Re:C'est fait
Répondre à ce commentaire
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gyhelle 27-10-06
à 22:52 |
Re: Re:merci
Répondre à ce commentaire
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kalou 28-10-06
à 07:04 |
Merci LibertadMerci d'avoir aéré le texte... c'était un copier-coller un peu vite fait avec perte de la mise en forme. Surtout Merci d'avoir ajouter quelques photos qui sont de bonne augure.
On a besoin de plus de site comme ça... Avec des objectifs un peu différents mais fonctionnant sur le même concept, j'ai un site en ligne dédié aux alternatives durables qui a aussi besoin de rédacteurs: http://pascaletmarie.free.fr Répondre à ce commentaire
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libertad 28-10-06
à 14:46 |
Re: Merci LibertadTrès bon texte sur le Chine vue de l'intérieur : un pays que nous connaissons trop mal et qui va être dans les années à venir au coeur de la question sociale et écologique. L'industrialisation à outrance ne peut que provoquer un réveil du prolétariat chinois et les problèmes d'environnement et d'urbanisation à l'échelle d'un continent vont sans doute se poser avec une acuité encore bien plus grande qu'en Europe.
Un pays et un continent à suivre de près ! Répondre à ce commentaire
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Anonyme 28-10-06
à 17:11 |
Péril ou pas péril ?C'est bien beau tout ça , mais je crois que ce qui intéresse vraiment l'européen de base sur la Chine c'est la réponse à la question suivante : Veulent ils nous niquer ?
Répondre à ce commentaire
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satya 28-10-06
à 17:27 |
Re: Péril ou pas péril ?C'est bien beau tout ça , mais je crois que ce qui intéresse vraiment l'européen de base sur la Chine c'est la réponse à la question suivante : Veulent ils nous niquer ?zut alors, je ne dois pas être une européenne de base car je ne me sens aucunement concernée par cette question !!! pourquoi être discriminatoire, après tout, eux ou les russes ou les américains, ou les africains ou les voisins plus proches ??? :D :D :D Répondre à ce commentaire
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kalou 29-10-06
à 06:52 |
et ben...L'important c'est de rester libre, et pour ça il faut savoir à quelle sauce on va être mangé pour pouvoir lutter et anticiper, même à l'échelle de l'individu. L'information est indispensable dans tous les cas et aujourd'hui, il faut penser à s'éduquer un peu sur le continent asiatique, y a de fortes chances pour que ça nous concerne tous sous peu.
Pardon pour les fautes d'orthographe, kalou Répondre à ce commentaire
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satya 29-10-06
à 15:29 |
Re: et ben...amha, tu devrais essayer de considérer ta peur d'être mangé !!!
cet article sur la chine est très bien et montre effectivement les changements actuels, mais tu ne sembles pas comprendre que nous sommes déjà concernés, que la france est un des acteurs de la mondialisation du capitalisme et que tes "ennemis" sont d'abord "internes" - comme bien souvent d'ailleurs - il faut se méfier de la peur des autres qui nous est inculquée, regarde bien en france autour de toi, regarde les nouvelles prisons, regarde le tazzer, regarde les corruptions, regarde le chômage et les salaires qui continuent de chuter, et tu trouveras tous les ingrédients nécessaires pour nourrir ta peur d'être mangé ;) nos pays sont responsables de beaucoup de choses y compris d'avoir totalement baissé les bras ou plutôt ils ont arrêtés de faire semblant de défendre les "droits des hommes", tout simplement par intérêt: le gaz de poutine et le marché chinois qui est le plus à même d'apporter d'énormes profits. pour te rassurer un peu, je me permettrais cette taquinerie: "être mangé peut être jouissif" :D essaie de cerner tes peurs un peu plus, nous avons déjà des combats identiques avec les chinois (et les peuples de toute cette pauvre planète d'ailleurs !!) bon courage Répondre à ce commentaire
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kalou 29-10-06
à 18:12 |
C'est notéMon commentaire n'était là que pour dire que le débat n'avait pas grand chose à voir avec l'article. Pour info Satya, je vis toujours en Chine. Merci pour les compliments, mais pour être honnête, je détecte une légère touche d'arrogance dans tes propos et tu sembles présumer que j'ignores beaucoup de chose, ça fait plaisir... je me trompe peut-être.
Enfin, pour aller dans ton sens, on pourrait aller jusqu'à dire que l'"ennemi" est en nous-même et avant tout en nous-mêmes. J'ai moi même souvent cette impression de détenir la vérité ou d'avoir plus de choses à apprendre aux autres que l'inverse. Cet article sur la Chine n'a pas plus de prétention que de faire un peu profiter de l'experience que je vis ici. Cela dit, je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis et tu prêches un convaincu. Jette un oeil à mon site si tu en as l'envie et/ou le temps, tu verras que mon regard est En Dehors pour l'instant... Merci pour la piqûre de rappel, ça tombera sous d'autres yeux... sincèrement, Répondre à ce commentaire
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satya 29-10-06
à 18:46 |
Re: C'est notédésolée pour ta susceptibilité, je n'ai pas voulu être arrogante, juste que j'ai parfois des manières de m'exprimer assez "acerbes"..
mais quand je lis dans la même ligne les mots: "liberté" et "peur d'être mangé" c'est plus fort que moi, j'interroge sur les peurs :D autrement, rassures toi, je ne considère pas que j'ai des choses à apprendre aux autres !! je ne me situe jamais ainsi, j'exprime ce que je pense/ressents de façon spontanée et je sais que c'est automatiquement limité. ce que je pense c'est que c'est bien tout ce que je peux faire: être simplement ce que je suis, après si d'autres y trouvent quelque chose ou pas c'est pas vraiment mon problème, cela leur appartient et je pense ainsi pour chacunE d'entre nous. tes mots ont simplement suscité ces commentaires mais ils n'étaient pas émis dans l'intention de te blesser. bon courage et merci de partager ton vécu en chine :) Répondre à ce commentaire
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kalou 29-10-06
à 20:11 |
Aie!pas d'mal
Répondre à ce commentaire
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Anonyme 30-10-06
à 05:52 |
Re: Aie!Kakou, je ne te connais pas, mais permet-moi d'emettre une hypothèse : celle que si tu avais écrit un texte d'impressions de voyage/résidence sur la France il aurait été beaucoup plus critique que celui que tu as écrit sur la Chine.
La Chine est un cas particulièrement intéréssant en ce que ,et quelle que soit la période historique, les occidentaux qui écrivent sur elle l'ont fait le plus souvent sans pouvoir resister au "charme" des lieux. Avant 49 c'était merveilleux, pendant le grand bond c'était bien aussi, pendant la revocul c'était le paradis (même pas besoin pour ca de lire les carnets de voyage des maos francais de l'époque, il suffit de jettre un oeil sur les articles du monde d'alors), au moment de l'ouverture n'en parlons pas, etc. etc. Jusqu'à aujourd'hui. On notera que la Chine n'est pas seule dans ce cas, il m'est arrivé souvent de lire et entendre des propos étonnants sur des pays tels que la Birmanie, le Laos ou le Vietnam. Seule la Corée du Nord fait exception... et encore, car en cherchant bien on trouve des récits tres curieux de visiteurs... Mais revenons à la Chine, tout ce que tu dis est très bien , à un détail près : le texte fait presque oublier que le pays en question est actuellement la plus grande dictature du monde. Une dictature qui n'oscille pas "entre communisme et libéralisme" mais qui est tout simplement aujourd'hui une dictature de type fasciste, à ceci près que dans le fascisme il y avait un controle de l'économie ,avec visée ""sociale"", légèrement superieur à celui qui existe en chine aujourd'hui. Bref lorsque l'on parle d'un pays qui cumule fascisme + capitalisme de type 19ème (celui qui a pratiquement fait naitre l'anarchisme) je pense qu'il faut faire attention, surtout dans un contexte de cirage de pompes général du pays en question (gouvermenents, milieux d'affaire, médias, etc.etc. et jusqu'aux chinois de l'étranger -et pas tous par "peur"- ... on sait d'ailleurs le très faible soutien international dont bénéficie un des rares dissidents à n'avoir pas vendu son ame tout en appelant un chat un chat, Wei Jingsheng, qu'on ne confondra pas avec Soljenitsyne pour ce qui est des visées politiques ) Pour des raisons de sécurité, et puisque tu vis en Chine, je comprendrais tout à fait que tu ne puisses pas dire certaines choses, cependant dis-toi bien que si demain Kim Jong Il "ouvrait" la Corée du Nord à la chinoise , on en tous cas ne serait-ce qu'au tourisme, y compris aux backpackers, et bien nous aurions probablement assez vite de beaux récits de voyageurs et/ou résidents qui conteraient les charmes du pays ( avec les quelques critiques de rigueur pour nuancer). Tiens puisque tu as dit que tu pars en Thailande, la reception nationale et surtout internationale du putsch militaire a été sublime pour illustrer le propos. 100 contre un que si demain un putsch militaire avait lieu en Chine, l'accueil international serait enthousiaste aussi. Y compris celui des backpackers qui généralement se foute complètement de savoir si leur sacs à dos sont posés dans une guest house d'une dictature ou non, tant qu'on vient pas les emmerder eux. Le texte est salutaire en ce qu'il rappelle que dans une dictature on peut vivre, et mettre vivre contents. Les oeilleres politiques et l'historiquement correct ont fait oublier ce petit détail à propos de pays comme l'allemagne nazie ou l'espagne franquiste. De la servitude volontaire...Tiens au fait...il y avait des "backpackers" dans les années 60 en espagne... Franco ne les derangait pas beaucoup... un précurseur, des précurseurs. Lulu l'indien Répondre à ce commentaire
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kalou 30-10-06
à 06:23 |
et benApparemment, vous savez tous mieux ce que je devrais écrire que moi. Vous ne croyez pas que ce que vous dites est tellement une évidence que je décide d'aborder les choses autrement. Je pense qu'il ya deux ans j'aurai écris un texte très très critique sur la France, mais je pense qu'aujourd'hui ce serait bien différent. Les voyages ouvrent les perspectives...
et je ne voyage pas en Chine, je VIS en Chine. Il faut arrêter de confondre les gouvernements et les peuples!! Et puis justement, je voudrais aussi que les gens comprennent que dictature ou démocratie sont sur le même continuum et que l'on oscille toujours entre les deux. C'est ni noir ni blanc, c'est Ying et Yang. Tout ça n'est qu'une question de perspective et il me semble que les votres sont restreintes à celle du français de base (que je ne renie pas) qui persiste à penser que râler est la meilleure des attitudes. Je ne veux plus que ce soit la mienne. Si bien que vous finissez même par critiquer les gens qui partagent vos idées!!! Je m'excuse, mais je ne m'intéresse pas qu'aux problèmes, qu'aux gouvernements, à la géo-politique, je m'intéresse aux gens, aux couleurs, aux sons, aux odeurs... Mon texte n'est pas intitulé: la dictature en chine. Le putsh en Thailande est quasiment une tradition locale, là encore, sans une connaissance plus détaillée de la culture locale, je ne pense pas que vous puissiez vous exprimez sur le sujet sans être arrogant comme tous ces occidentaux qui vont même jusqu'à justifier leurs guerres de la même façon. Tout est toujours plus compliqué et il faut se garder des conclusions hatives, faut pas croire que ce que vous avez appris dans les livres d'histoire soit suffisant à juget la politique chinoise. Je m'excuse de ne pas trouver vos remarques très pertinentes, je demanderai a Satya de se relire car elle me cite de travers pour argumenter sa remarque, c'est pas très honnête. M. Anonyme avait sûrement envie de partager ses connaissances sur le sujet mais ne semble pas comprendre l'objectif de cet article. C'est nous-même qui devons faire le plus attention au fascisme!! Répondre à ce commentaire
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Anonyme 30-10-06
à 08:39 |
Re: et benEh kalou, relax, te faches pas si vite au moindre commentaire.
Je ne critique pas "les gens qui partagent mes idées" , je discute c'est tout, te mets pas tant en colère Dictature et démocratie...yin et yang ?...je ne sais pas. On ne vit pas pareil en Angleterre pour un anglais ou en Birmanie pour un Birman (mais pas pour un expat en Birmanie qui peut y vivre très bien). Les pustch qui sont des "traditions locales", on dit ca de tous les pays "à putchs", et sur la thailande c'est le refrain internationalement entonné par ceux pour qui certains interets passent bien au dessus des considérations morales ou politiques. Lors de Tiananmen, les plaintes internationales ont été discrètes, et bien vite oubliées. Solidarité mondiale avec le fascisme chinois, surtout depuis sa conversion au capital. "Je m'excuse, mais je ne m'intéresse pas qu'aux problèmes, qu'aux gouvernements, à la géo-politique, je m'intéresse aux gens, aux couleurs, aux sons, aux odeurs.." Tu parles des gens , des parfums , etc. je comprend. Mais toi tu sembles ne pas comprendre ou je veux en venir. Je vais le dire de facon plus directe en trois lignes : Relis ton texte, oublie qu'il est de toi, change certains mots (chine, chinois, etc.) et imagine que nous sommes sur un hypothétique l'En Dehors internautique de l'an 1935, et que le texte parle de l'Allemagne ou de l'Italie. Vois tu ou je veux en venir ? (il y avait plein de sons et de couleurs aussi) Dirais-tu quand même Dictature et démocratie...yin et yang ? Un rappel : tu es sur l'internet, comme moi, donc ne tire pas de conclusions hatives. Certains ont des connaissances livresques, d'autres moins. "faut pas croire que ce que vous avez appris dans les livres d'histoire soit suffisant à juger la politique chinoise." Très bien, mais concois-tu comme possible que l'on puisse avoir appris des choses aussi ailleurs que dans les livres d'histoire et que l'on puisse pourtant avoir un jugement très dur sur la politque chinoise ? "Les voyages ouvrent les perspectives..." C'est parfois vrai (pas toujours, j'ai connu quantité de voyageurs cons comme des balais) mais plus ils durent... et plus, parfois, les perspectives s'ouvrent aussi... Lulu l'indien Répondre à ce commentaire
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satya 30-10-06
à 11:11 |
Re: et benchapeau pour la "malhonnêté" !!
quand tu publies un texte et qu'en plus tu dis: Kaloune vient pas te plaindre parce que justement des personnes s'emparent de ton texte et y réagissent en fonction de ce qu'ils/elles sont !! j'ai ciblé ma réaction sur tes propos: L'important c'est de rester libre, et pour ça il faut savoir à quelle sauce on va être mangé pour pouvoir lutter et anticiper, même à l'échelle de l'individu.mais avant sur les propos d'unE anonyme à qui je répondais en premier et qui disait:
que tu n'aies en fait, pas envie de vraiment "discuter" sur ce que tu écris est une chose, mais ne viens pas te plaindre que certains aient des questionnements ou ouvrent des discussions !! et je me permettrais de te souligner tes propos: Et puis justement, je voudrais aussi que les gens comprennent que dictature ou démocratie sont sur le même continuum et que l'on oscille toujours entre les deux. C'est ni noir ni blanc, c'est Ying et Yang. Tout ça n'est qu'une question de perspective et il me semble que les votres sont restreintes à celle du français de base (que je ne renie pas) qui persiste à penser que râler est la meilleure des attitudes. bon, tu viens de découvrir le ying et le yang, c'est évident. de plus, il me semble que nous sommes assez nombreuxSES ici à justement remettre en question la dictature de nos soit disantes démocraties et du vote au travers duquel les politiciens prétendent faire "croire" à la population que nous vivons effectivement dans une démocratie; les questionnements sont multiples et nombreux sur ce sujet. par contre le "françaisE de base avec des perspectives restreintes" ça c'est un beau préjugé tout moulé !!! tu ne sais rien de nous, tu ne sais pas, comme le dit si bien lulu l'indien que nos connaissances viennent de livres ou pas. qu'est-ce que tu crois ? que tu es la seule personne de ce site vivant ou ayant vécu hors de france??? tu t'énerves, tu juges, préjuges tout cela parce que tu nous as envoyé une gentille carte postale, tu nous invites à discuter et nos questions ne te conviennent pas ??? la chine grandissante est d'actualité et les questions nombreuses, mais apparemment il faudra ici rester au niveau de la carte postale. salut. Répondre à ce commentaire
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Anonyme périlosuspicieux 30-10-06
à 16:36 |
Péril ou pas péril ? (deuxième)Quand je me demande si ils veulent nous niquer , c'est que je me pose des questions sur le potentiel niquant de l'empire du milieu. Comme l'a rappeller un camarade plus haut , c'est quand même la plus grande dictature du monde. J'ai moi aussi beaucoup voyager , mon ouverture d'esprit est je pense optimale , comme vous tous. Néamoins , j'ai toujours quelques craintes. Tout n'est pas rose sur la planète . Outre le réchauffement climatique et Sarkosy j'ai d'autre soucieuses préoccupations qui me trottent dans la tête...Les chinois sont nombreux , leur armée est relativement moderne et leur idéologie de base est plus qu'inquiètante. Donc je me dis que si l'envie venait au PCC de nous déferler dessus comme il l'ont fait sur le Tibet, ça craint ! D'ou ma question : Veulent ils nous niquer ? Quel est le dessein à long terme de la politique chinoise envers l'Europe?
Répondre à ce commentaire
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Anonyme 30-10-06
à 18:00 |
Re: Péril ou pas péril ? (deuxième)t'es sérieux périlo ou tu déconnes ? Le péril jaune c'est un vieux truc qui fait toujours recette de temps en temps (la dernière fois c'était il y a quelques mois ou je crois qu'en france on parlait du péril jaune pour l'industrie francaise :-)) mais la crainte d'un debarquement imminent en normandie de l'armée chinoise ca je l'avais jamais entendue :-)
Tu devais avoir drolement peur quand les chars russes n'étaient qu'à quelques heures de la frontière francaise, non ? Bon je te rassure quand même : il n'est pas, à ma connaissance du moins, dans les intentions de la Chine d'occuper l'Alsace Lorraine, ni à court terne ni à moyen terme. Et puis pour les détails techniques, au cas improbable ou ca t'intéresserait pour te rassurer encore plus, je te suggère d'aller sur les forums militaires plutot que sur l'En Dehors, et là bas les "experts" de l'internet te demontreront par chars + avions que la Chine est encore loin de pouvoir esperer un défilé de l'APL aux champs elysées même si elle en avait le plus ardent désir. Tu es rassuré ? :-) J'espere que oui, parce que le péril jaune...franchement... Lulu l'indien Répondre à ce commentaire
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kalou 31-10-06
à 10:40 |
BienJe m'y attendais un peu, vous me faites vraiment pas de cadeau, c'est un véritable lynchage!! Le forum est une des pires façons d'avoir une conversation... tout au plus un débat mais si on parle de la même chose...tout est confus et on ne se comprends pas, on ne se connaît pas...et pour info, je suis en contrat local ici, je ne suis pas un expat!! De plus , je ne me fache pas! Je ne crois pas m'être montré agressif à ce point, j'ai émis des hypothèses...et quand je parle du français typique, je parle d'un stéréotype (si je peux me permettre) qui est au moins autant valable que dire que les chinois ne sont pas polis. Je m'inclus souvent dans mes critiques, je ne m'exclus pas des cons non plus. Je ne dis surtout pas "ce que je pense c'est que c'est bien tout ce que je peux faire"...Et je n'ai jamais remis en cause vos convictions morales ou politiques comme notre anonyme semble le faire, ce sont des choses très importantes pour moi. En gros, ce que je voulais dire, c'est que vos remarques ne portent pas sur l'article (sans grande prétention je vous le concède) mais sur ce qui n'y est pas écrit!! Il reste donc des articles à écrire... Moi j'ai écris, comme ça, pour partager un peu, et tout ce que j'en tire ce sont des critiques, qui, je l'avoue, ne me semblent pas pertinentes vu la nature de l'article. Et puis vous n'avez pas saisi l'intention de l'article (et peut-être est-ce de ma faute...) qui justement n'avait pas la prétention de parler plus de politique que ça...Je n'en suis donc point blessé mais déçu. Et si vous décidiez d'écrire ce que je n'ai pas écris, je commenterai à mon tour. Ensuite, il m'a semblé que c'est vous qui jugiez la Chine en ne voulant pas discerner la Chine de son gouvernement. Quand bien même nous voudrions porter un jugement sur sa politique, il faudrait quand même y aller avec des pincettes, un pays comme la Chine ne se gouverne pas comme les autres. Pour ma part, je parlerai volontiers politique, mais de visu, quand les idées peuvent avancer un peu plus vite et que l'échange est interactif. Ne sommes nous pas déjà en dehors?? Toute cette science du soit-disant "vivre-ensemble" que l'on appelle politique ne se montre-t-elle pas véritablement inéfficace... l'empire romain a pris son essort et moi je lui tourne le dos, je crois que l'alternative existe déjà et je veux la vivre plus que d'en débattre car sans application pratique, il n'y a plus de théorie. Voilà, cet article n'avait pas pour but d'être exhaustif, c'est un regard de l'intérieur sur la Chine qui j'espère aura donné une vision plus humaine, un peu plus détaillée... et si cet article fait carte postale, ce doit être que vous ne m'avez pas lu ou que vous n'en gardez que ce qui vous arrange. J'espère ne pas avoir attisé d'autres feux, je pense simplement que mon article ne vous satisfait pas car il n'est pas assez revendicatif et militant!! Nous partageons sûrement plus que nous le pensons, mais c'est un dialogue de sourds! Anarchiquement, je vous laisse le mot de la fin, avec un peu plus de respect ou de modalisation dans votre discours, pascal ps: désolé, je craque!!!!!!!!!!!! Satya, tu dois vraiment prendre les autres pour des cons... JE JE JE...JE...Il y a des JE qui TUent les autres!!! Tu ne comprends pas ce que je dis et tu l'arranges à ta sauce, .... Anonyme, je suis totalement d'accord avec toi et j'apprends beaucoup plus de choses ailleurs que dans les livres. Le moins de médiation possible, le plus efficace. Mais encore une fois, il y a une valeur sentimentale à tout ça, ce n'est pas un texte politique, c'est un bilan plus personnel! Je suis un peu de l'autre, je m'identifie. Est-ce que ça a du sens? Répondre à ce commentaire
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gyhelle 31-10-06
à 10:51 |
Re: BienT'inquiète Kalou, moi j'ai bien aimé ton article (mais j'ai pas grand chose à dire).
Répondre à ce commentaire
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libertad 31-10-06
à 10:56 |
Re: BienJe souhaiterais que le calme soit retrouvé sur ce fil pour en revenir à une discussion sur l'évolution présente de la Chine, sur laquelle il y a sans doute beaucoup à débattre. Il ne me semble pas utile de discuter de la personnalité de chacun, travers des discussions sur les forums, alors que ces personnalités ne sont que virtuelles. Revenons-en donc à l'essentiel. Kalou, j'ai enlevé une attaque personnelle qui allait relancer la polémique. Je vous demande donc les uns et les autres de vous limiter à des discussions sur la Chine et pas sur vos personnalités, en cas contraire nous serons obligé de clore cette discussion. Répondre à ce commentaire
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kalou 31-10-06
à 14:05 |
mea culpaJe n'aurai sûrement pas du répondre en effet, mais ce sont des choses qui me tiennent à coeur. La chine, outre son arrogance, sa fierté et son nom respect des droits de l'homme, a été pour moi une terre d'acceuil pendant bientôt deux ans. J'apprends sa langue, j'y ai des amis à vie (de tous les milieux, majoritairement peu fortunés) et tous les jours il m'arrive d'aborder des sujets un peu tendus avec eux. On parle de la culture qui en a pris un coup, de la médecine, du contrôle, de la peine de mort, de révolution...mes amis sont très bons pour ça, mais à côté de ça, il y a la masse, et l'ignorance est telle que si l'on ne devient pas extrêmement tolérant, on prend vite la grosse tête avec le complexe de superiorité qui s'ensuit et une forme de racisme du genre: "tu peux pas comprendre".
Peu de réelles informations atteignent le centre de la Chine, la seule issue étant de parler anglais et de surfer le net, et encore, la censure parle anglais. On s'aperçoit aussi qu'on ne peut pas constamment parler et leur déblatérer toutes les infos que l'on a parcequ'à trop parler, les autres finissent par ne plus écouter. On finit même par s'identifier tellement que l'on commence à préserver les autres de ce que nous pensons, on s'autocensure. Disons, que c'est partout comme ça, mais ici c'est pire ;) Il y a ce risque de les blesser ou de leur faire perdre la face et de se les mettre à dos s' il y a argumentation sur leur pays, toujours cette bonne vieille fierté... Du coup, on essaye la discrétion, on attend que les questions se posent, on essaye de jouer notre rôle d'ambassadeur (de France, de la démocratie, de la liberté, de l'anarchie mais aussi et toujours de nos convictions personelles) en se montrant simplement humain et disponible et en s'identifiant à nos interlocuteurs. Nous sommes toujours ambassadeurs de nos idéaux, mais il faut une bonne connaissance de son auditoire pour le faire le mieux possible. La Chine, les gens exceptionnels que j'ai pu y rencontrer, l'aventure que j'ai vécu ici, m'a changé, m'a conditionné, pour le pire, mais surtout pour le meilleur je pense. Je me sens redevable... et je suis aussi intimement convaincu que ce n'est pas en ayant une attitude critique (de notre point de vue d'occidental) envers la Chine (les chinois avant tout) qu'elle sera amenée à faire les bons choix, encourager et faire des compliments est beaucoup plus efficace (pédagogiquement accepté) et il y en a à faire quand même croyez moi (les chinois ont compris ça au moins). Alors que nous fermons de plus en plus nos frontières, ce que la Chine a le plus besoin, selon moi, c'est d'immigration !!! Répondre à ce commentaire
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Marcel Dupont 31-10-06
à 15:27 |
L'En dehors, n'a rien à envier à TF1! Il a son correspondant en Chine .Salut Kalou , tu n'as pas à faire de mea culpa . Ton point de vue est clair . L'ennuis sur ce genre de forum c'est l'exacerbation de certains égos qui pourissent le fil. Il voient du débat partout , même ou il n'y en a pas.
Je suis peu étonné sur ton constat d'ignorance du chinois moyen... La politique gouvernementale doit être tellement aliénante , qu'il doit être difficile d'émanciper son esprit .Quoique , quand on regarde près de chez nous , le constat est le même , bien qu'a forceoriori l'instruction et l'information soit accessible à tous en France. L'ignorance est un fléau internationnal . Ce qui m'étonne par contre , c'est la liberté avec laquelle tu t'exprimes. Ne crains tu pas les censureurs du Guojia Anaquanbu ? Es tu , en tant qu'occidental soumis aux mêmes règles de discrétion politique que le quidam national ? Autre chose que j'aimerais savoir , parle t'on en Chine du réchauffement climatique et des émissions de CO2 ? Le peuple chinois se sent il concerné par ces problèmes ? Car dans le combat contre le réchauffement planétaire , la Chine a de belle cartes à jouer. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 31-10-06
à 15:55 |
Re: mea culpaKalou : tu m'as fait peur ! Tu as dit "je craque" et puis... tu es revenu en bonne forme :-) Un truc : je ne sais pas si tu lis souvent l'ED, mais je peux te garantir que les discussions (quand il y en a) sont souvent plus rudes que sur ce fil. Il y a des articles qui sont bien plus maltraités que le tien, crois moi. :-) Tu dois le connaitre, mais on ne sait jamais, alors un site qui peut t'interesser toi ou tes amis : Ra forum : http://raforum.apinc.org/ Et plus particulièrement cette page-ci : http://raforum.apinc.org/rubrique.php3?id_rubrique=727 Lulu l'indien Répondre à ce commentaire
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kalou 31-10-06
à 16:59 |
Risque modéréJe pense que je prends certains risques en m'exprimant ainsi, mais je pense qu'en effet, le fait d'être étranger me protège sûrement un peu. Je prends quelques précautions malgré tout au niveau informatique, après, c'est plus le site qui pourrait se voir bloquer l'accès en Chine...
De toute façon, je pars en janvier et je me suis toujours permis quelques excès, alors je pousse peut-être un peu plus loin. Je pense comme toi, que dans le combat pour sauver l'environnement, la Chine peut tout foutre en l'air ou elle pourrait nous mener tout droit dans l'aire du développement durable. Il y a des choses qui se disent en haut lieu et surtout des manques qui se font sentir, dans les métaux notamment et plus tard le pétrole. La prise de conscience est en chemin, mais elle n'arrive pas dans les campagnes ou dans les nouvelles villes industrielles. En tout cas, les initiatives dans ce domaine sont acceuillies a bras ouverts, avis aux amateurs... je pense que les bons mots glissés dans les bonnes oreilles pourraient faire des merveilles en Chine. Je n'ai moi même pas dit mon dernier mot. En attendant, il y a déjà des poublles à comartiments partout dans beaucoup de villes et le recyclage est fait minutieusement, la survie de certaines personnes en dépend...reste les émissions de gaz, les nappes phréatiques, les 70% d'eau non potable, le charbon, c'est un véritable désastre écologique dans l'état actuel des choses. La balle est définitivement dans leur camp (du moins en grande partie) et j'espère qu'ils ne manqueront pas de se démarquer, rapidement... Répondre à ce commentaire
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Anonyme 31-10-06
à 17:33 |
Re: Risque modéréLibertad : pas d'inquietude :-) j'en profite pour faire un coup de pub et pour voir si le logiciel de l'en dehors marche pour ca
---- L'En Dehors 《格外》 安那其网络新闻报 Répondre à ce commentaire
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Anonyme 31-10-06
à 17:37 |
Re: Re: Risque modéréca passe sans probleme. Toujours bon à savoir
texte certifié compatible :-) (L'En Dehors
Répondre à ce commentaire
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Anonyme 01-11-06
à 00:49 |
Re: Risque modéréPour ce qui est de ce site, come beaucoup de site en .org, il semble être inaccessible de Chine...
http://raforum.apinc.org/rubrique.php3?id_rubrique=727 Pour les intéressés, en Chine ou ailleurs (pour le surf anonyme notamment, enfin jamais complètement), j'utilise un progamme qui s'appelle TOR et qui fonctionne avec privoxy ce qui permet d'utiliser un proxy et voir tous les sites internets même si ça prend un peu plus de temps. Merci pour le lien, je fais passer... Répondre à ce commentaire
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à 21:29