L'En Dehors

Le mardi 8 mars 2005 alors que tout les lycéens en colére contre Mr Fillon étaient dehors dans les rues de Paris, Marseille mais aussi Dunkerque, nos cher inspecteurs académique étaient rentrés chez eux pour éviter de rencontrer les lycéens. Ainsi bien que le jeudi 10 mars, c'est normalement le syndicat qui fait gréve mais certains lycéens accompagnerons les professeur en espérant un peu plus de respect de la part des personnes haut placés dans une société ou le peuple est sensé pouvoir choisir (puisque nous sommes dans une démocratie!!!) et qui pourtant se demande ou est passé sa liberté d'expression.

Le mardi 8 mars 2005 alors que tout les lycéens en colére contre Mr Fillon étaient dehors dans les rues de Paris, Marseille mais aussi Dunkerque, nos cher inspecteurs académique étaient rentrés chez eux pour éviter de rencontrer les lycéens. Ainsi bien que le jeudi 10 mars, c'est normalement le syndicat qui fait gréve mais certains lycéens accompagnerons les professeur en espérant un peu plus de respect de la part des personnes haut placés dans une société ou le peuple est sensé pouvoir choisir (puisque nous sommes dans une démocratie!!!) et qui pourtant se demande ou est passé sa liberté d'expression.

Le problème c'est que comme souvent dans ce genre d'évènements les rumeurs vont bon train et les extrapolations atteignent parfois des sommets inimaginables tant le caractère subjectif et émotionnel joue un rôle important.

Loin de moi l'idée de vouloir nier la réalité de ce témoignage mais quand je lis le forum je ne trouve rien qui puisse m'appuyer dans l'idée qu'on a là un rapport objectif des évènements comme j'aimerais l'avoir pour me faire une idée.

Songe

Une petite photo peut-être ?

George Orwell écrivait ceci : « La liberté intellectuelle signifie la liberté de rendre compte de ce que l’on a vu, entendu et ressenti, sans être contraint d’inventer des faits ou des sentiments imaginaires. Toutes ces tirades rebattues contre l’escapisme, l’individualisme, le romantisme et ainsi de suite ne sont que des procédés rhétoriques visant à rendre respectables la falsification de l’histoire ».

Comment peut-on rester calme, et non violent face à CA ?

J'ai moi-même fait la démarche d'aller jusqu'à cette photo et je n'y vois, pardonnez-moi, pas l'étendue suggérée du "carnage" évoqué dans l'article ci-dessus. Je suis toujours stupéfait de voir que chacun reprend des fragments de la réalité pour en faire des preuves flagrantes là où moi je peux décider d'écrire sous la photo "le service d'ordre de la manif écarte un jeune casseur" tout aussi bien que je peux appeler ça "passage à tabac d'un manifestants par les casseurs" ou même "interpellation d'un casseur par des policiers en civil". Je ne remets pas en cause l'objectivité des journalistes du nouvel obs mais votre propre subjectivité qui ne se mettra pas en peine de récolter des récits de sources suffisament diverses pour que l'on puisse attester de la réalité des faits décrits. J'ai fait moi-même des manifs alter-mondialisation où ça a mal tourné (Nice) et où mes jambes m'ont servi à me soustraire à la charge des CRS et je peux vous dire que les heures qui ont suivi ont été émaillé de récits parfois rocambolesques construits sur des rumeurs et de ouï-dire, aggrémentés de récits hauts en couleur de la part de talentueux aventuriers mythomanes ...

Alors permettez-moi d'oser relativiser cet article et demander à connaître davantage de témoignages et de sources et courants diversifiés afin que l'objectivité y trouve sa garrantie.

Mais je l'ai bien lu ce forum et ce n'est pas ce que j'appelle des sources différentes mais des témoignages liés sur un même forum.

           Je partage ton avis, Songe: ce texte peut certes exprimer le climat de la manif parisienne mais n'est en aucun cas objectif, partial ou tout ce que tu voudras. Mais mis à part cela il faut se rendre à l'évidence: les casseurs n' étaient pas des groupes de jeunes de banlieue venus se défouler! Sinon comment expliquer qu' ils n' aient pas dévalisé les magazins mais se soient contentés de tabasser les manifestants en leur piquant trois broutilles? Comment expliquer que les casseurs soient venus à plus de mille et soient si bien organisés? Comment expliquer que les flics et les CRS, d' habitude si prompts à casser du manifestant, n' aient pas-ou presque-bronché? Notre cher ministre de l' intérieur avait nous pourtant assurés que la manif se déroulerait sans problèmes! Et ce que je dis là n' est pas issu d' un même forum ou de l' imagination d' un(e) lycéen(ne), ce sont des faits sur lesquels tous les médias, de l' Huma au Fig, sont d' accord. C' est donc à chacun de les interpréter comme bon luis emble. Personnellement, je me suis fait mon opinion...

Je n'étais pas à cette manif du 8 mars, et donc je ne prétendrai pas que ce qu'évoque le témoignage en haut de la page n'a pas pu exister. Cependant je m'attendais comme tout le monde (non ?) à ces "débordements", comme prolongement de la manif d'avant les vacances où étaient apparus ces "casseurs". Et je peux affirmer, et notamment à Libertad et à Sino-Jia, que les dénommés "casseurs" que j'ai vus à cette manif de leur apparition n'étaient pas des "vieux étudiants". Ni des flics, crois-moi. Des cons et des fachos dans leur genre, sans doute, mais en âge d'être au lycée (et n'y étant sans doute plus), à l'évidence. Ce qui n'empêche pas pour autant de se demander quelles étaient les consignes données aux flics par rapport à cette situation prévue. Donc d'envisager qu'il y ait manip, pendant et après, dans le compte-rendu ("500 casseurs très organisés..."). Mais je pense nécessaire de réfléchir à d'autres aspects que l'éternelle manip des RG dans les cités ou parmi les totos, etc. Pour les jeunes que j'ai vu braquer les portables et les MP3, et mettre des coups de boule aux lycéens chevelus sympas des classes moyennes (comme l'est mon fils, je le précise, ce n'est pas péjoratif de ma part), je peux assurer que ce sont vraiment des jeunes exclus de l'école et de la société (je les connais, je bosse avec eux, je veux dire juste avant de les exclure définitivement).

Je peux assurer aussi qu'ils ont une "conscience politique" (c'est-à-dire qu'ils ont une conscience, juste ou pas, en accord avec la nôtre ou pas, de leur place dans l'ensemble de la société, et de la place des autres, jeunes lycéens futurs étudiants compris), et qu'ils agissent en conséquence, c'est-à-dire qu'ils ne croient pas aux manifs, qu'ils en croient même plus aux émeutes, aux insurrections ou aux révolutions, mais qu'ils croient que dans cette société la seule règle est de prendre tout ce qu'on peut prendre dès qu'on le peut (comme quoi ils ont bien compris le capitalisme), et tant qu'à faire plutôt aux plus faibles (ils ont vraiment bien compris), ce qui fait qu'il y a une évolution par rapport aux "casseurs" de la génération précédente (98) qui braquaient les magasins sur les côtés des manifs, ceux d'aujourd'hui braquent les jeunes dans la manif ! Et je crois fortement que cette évolution est pleine de sens. Je les ai vus, je peux assurer qu'ils ont vraiment la rage, une rage que ni les lycéens anti-Fillon ni les vieux syndicalistes même les plus radicaux comme moi ne pouvons prétendre avoir. On peut se contenter de les juger et de les condamner (ils en ont de toute façon l'habitude, ils ne connaissent que cela comme rapport social, depuis tout petits, ils ont même hérité de cela). On peut refuser de cautionner leurs actes, même s'y opposer (j'ai fait ce que j'ai pu dans la manif, pour intervenir dans les bagarres quand elles duraient un peu… pour les raids et les razzias éclairs c'était impossible), ça revient à se positionner dans des situations où on se défend, ou on défend ses proches, ok je sais faire, personne me marche sur les pompes, personne touche à mes enfants. Mais je ne me dis pas que cela tient lieu d'analyse. Et depuis cette manif, et plus encore depuis celle d'hier 8 mars, je ne trouve aucune analyse politique de cette situation, ni dans la presse "bourgeoise", ni sur les sites "alternatifs". Pourtant je ressens confusément quelque chose un peu du même genre de sensations que sur le plan international lors des événements "attentats-ben laden-échec à l'occident, etc" : quelque chose comme des fractures bien plus graves et bien plus définitives que ce qu'on peut envisager dans notre confort occidental, quelque chose à mettre en perspective avec la fin de la période post-coloniale, des dettes à régler, le capitalisme au bord de l'implosion… En fait, je ne vois pas d'un très bon œil tout cela, je suis plutôt pessimiste, d'autant que je ne suis pas sûr d'être "dans le bon camp", mais en tout cas il me semble que cette rage que l'on sent parfois sous-jacente dans le tiers-monde, et cette rage qui émerge parfois dans les banlieues de France (le quart-monde ?), devrait être prise à sa juste mesure, comme une force de nature politique à prendre en compte si l'on veut comprendre ce qui nous arrive(ra). Je suis fondamentalement persuadé que le capitalisme va s'effondrer de lui-même un jour (?), et qu'alors il y aura 2 voies possibles, à des échelons locaux réduits et divers (néo-féodalisme ?) : l'anarchisme (autogestion, partage des responsabilités, etc) ou le "fascisme" (loi du plus fort, mafias, violence, etc). Pour avoir une chance que ce soit l'option 1, il faut prendre l'habitude de s'organiser collectivement dès maintenant. En voyant les dénommés "casseurs", il me semble que pour l'instant l'option 2 est la plus probable, devant la faiblesse de nos capacités à nous opposer efficacement au capitalisme.

En conclusion, il ne s'agit pas pour moi de cautionner les actes d'individus que je considère comme des salauds (même s'ils sont des "salauds de pauvres" ?), mais je crois que nous ne devons pas nous méprendre sur nos adversaires réels, et que si le capitalisme est notre ennemi, ses victimes les plus grandes ne peuvent pas être nos ennemis aussi. Et si eux nous assimilent au capitalisme et à la bourgeoisie et à ceux qui possèdent quelque chose et qui ont donc "quelque chose à perdre" (contrairement à eux), que sommes-nous capables d'imaginer, de dire et de faire pour aller vers eux, pour les convaincre que nous avons choisi notre camp, le même que le leur, quoiqu'il dusse nous en coûter.

Rien, je le crains. Continuons donc à dénoncer les casseurs (et espérons que la police va faire son boulot, qui est de nous protéger, n'est-ce pas ?)

L'Unique, seul contre tous (hé hé)

Le collectif contre la criminalisation et le contrôle social des jeunes scolarisés,

réuni le 9/3/05, dénonce les conditions dans lesquelles la manifestation lycéenne du 8 mars s’est déroulée :

• annonce de violences avant la manifestation par le ministre de l’intérieur
• enlèvement de tous les véhicules et balisage sur le trajet
• verrouillage policier de toutes les rues latérales, empêchant de quitter la manifestation
• fermeture des stations de métro
• intervention violentes de groupes de jeunes contre les manifestants, à quelques mètres des forces de l’ordre en uniforme, comme en civil

Le collectif dénonce ce qui ressemble fort à une provocation organisée pour contrer l’important développement de la mobilisation lycéenne

Il demande que toute la vérité soit faite sur ces incidents, notamment avec l’aide de médias indépendants

Il appelle les personnels à prendre toutes les dispositions pour être présents massivement à chaque manifestation de lycéens.

Demande aux organisations syndicales et de parents d’élèves d’organiser la solidarité avec les lycéens victimes de tels incidents.

Merci pour ce lien qui vient apporter un autre éclairage des évènements qui n'est pas tout à fait le même que le texte présenté ici : on remarque les nuances d'interprétation entre l'absence policière évoquée dans le texte et sa forte présence notée sans cet article et par un commentaire sur le forum lui-même. Le point commun étant ce non-interventionisme policier, l'attitude intolérable des CRS (mais quand ne l'a-t-elle pas été à ce jour ?) et puis enfin cette présence de bandes organisées et extrêmement violentes venues racketter et moléster les manifestants. J'apprécie également le commentaire que l'on peut lire ici d'un médiateur (éducateur ?) plus âgé et plus expérimenté de ces situations qui nous livre également un point de vue plus posé.

Maintenant, l'interrogation est la suivante : quand va-t-on enfin se décider à avoir des observateurs reconnus, indépendants des forces policières, qui puissent constituer une présence dissuasive à la violence policière ou persuasive dans l'accomplissement du devoir civil de cette dernière ? Je pense que différents acteurs sociaux et politiques devraient déléguer un groupe d'observateurs sur chaque manif et les charger de relever immédiatement des témoignages, produire des documents vidéos et audios attestant la réalité des faits et déposant une plainte si nécessaire tant à l'encontre des forces policières que d'un tiers violent extérieur. On va vite me parler des abus, de l'anonymat, etc. mais qui commet aujourd'hui des abus et qui croit sérieusement que l'ensemble des évènements n'est pas enregistré et très bien connu de renseignements généraux dont on a pu constater que le travail visait davantage à violer les libertés individuelles qu'à les protéger comme ce devrait être le cas ? Je crois qu'il manque un observatoire social qui puisse constituer une force de représentation et de présence suffisante pour rééquilibrer une démocratie qui ressemble de plus en plus à l'autoritarisme d'une majorité démocratique peu représentative d'un pays où 30% des inscrits ne votent pas et une partie de la population ne détient pas le droit de vote. Nous avons aujourd'hui des associations de consommateurs, des prudhommes et d'autres médiateurs entre un pouvoir abusif et un citoyen abusé mais il manque un véritable noyau de surveillance et d'intervention citoyens qui réintroduise l'humanisme dans une démocratie qui ressemble aujourd'hui davantage à une oligarchie.

Je sais que l'anarchisme ne correspond pas à la vision que je suggère mais aujourd'hui il ne s'agit pas seulement de prôner une vision alternative du monde mais tout d'abord reconquérir la tribune citoyenne afin que chacun puisse s'exprimer librement, proposer des initiatives concrètes sans que tout cela ne soit constamment muselé sous prétexte d'illégalité (squats expulsés, etc.) ou simplement par le matraquage d'une vision unique tel qu'on peut aujourd'hui le voir de la part des outils d'éducation et d'information. Or pour reconquérir cette tribune il me semble essentiel qu'on puisse rassurer chacun dans sa légitimité à s'exprimer, alors que l'intimidation qui a lieu aujourd'hui à tous les niveaux de la société tend plutôt à créer un climat de soumission craintive dont on ne fera jamais jaillir le ferment d'une révolution sociale ou culturelle; Aujourd'hui j'ai le sentiment que chacun défend trop souvent son jardinet et n'est capable que de bien peu de compromis et de consensus lorsqu'il s'agit de construire quelque chose (et je ne parle pas de limiter la casse mais bien de créer une société qui soit plus tolérante à la diversité et la mutliplicité des modes et choix de vies plutôt que de procéder à un formatage généralisé selon un modèle social unique). Très sincèrement je ne vois pas souvent un groupe social faire la démarche de parler le langage de l'autre pour introduire une vision propre, ça se résume généralement à montrer du doigt ou à user d'une dialéctique finalement très égocentrique et qui n'aboutira qu'à l'élargissement du fossé d'incompréhension et l'accentuation du rejet.

Je m'excuse de cette longue dissertation qui laisse à désirer dans le développement de ses arguments mais qui constitue mon interrogation face à une situation qui m'apparaît chaque jour plus dérisoire quand je constate les écarts qui se creusent entre les différents acteurs économiques, judiciaires, sociaux et politique et qui n'ont, à mon avis, qu'une seule issue : la radicalisation de chaque parti dans une violence idéologique ou physique et dont on ne ressortira un jour ou l'autre qu'avec une rupture sanglante du système mis sous tension ...

Bien à vous

Songe

Salut à Cercamon et Anonyme de 7h02, je me sens moins seul... bon je vais au charbon, je reviendrai peut-être ce soir ou ce week-end vous faire part de quelques "contradictions" vécues dans la manif d'hier (histoires de SO...)

L'Unique, mais pas seulement...

attendais je vais redescendre de mon nuage lol... y'a des trucs qui me choquent mais alors sa!!! je sais pas quoi dire...j'ai fait les manifs des 8 et 10 mars a lille...ben je n'en reviens pas de ce qui c'est passé a Paris.

attendais je vais redescendre de mon nuage lol... y'a des trucs qui me choquent mais alors sa!!! je sais pas quoi dire...j'ai fait les manifs des 8 et 10 mars a lille...ben je n'en reviens pas de ce qui c'est passé a Paris.

euh j'ai lu aussi ce temoignage je l'ai meme lu et relu!!! J'etais à la manif de mardi et j'ai pas vu de morts!! Il parait que des personnes seraient dans le coma... de toute façon un comité à été organisé par des parents des victimes....

Je ne penses pas que ce texte soit objectif la personne etait choquée quand elle a ecrit ça et generalement quand on est choqué on en rajoute ou on fait comme moi on dit rien on attend que ça passe et apres on parle!!!

j'adore le debut "des gens bizars ressemblant à des Trotkystes..." pourquoi tout le monde les trouve bizar!!! Enfin pffff....

Moi j'ai vu des mecs se faire tapper dessus et un mec m'a sorti laisse tombé c'est un skin ... j'ai halluciné les gens savent meme pas que les skins sont anti facho... c'est pas des néo nazis confondent tout...

Je trouves ça triste!!!

Y'en a qui dise que c'est le gouvernement qui aurai envoyé les fouteurs de merde pouiller les ptits lycéens

Moi je penche plutot pour "wesh venez les mecs on va casser du ptit bourge!!"

oui nous nos parents ont de l'argent attention on va à l'ecole.... En attendant nos parents travaillent pour nous payer ce qu'on a!! nous on va pas voler aux autres!! et on a pas de bmw à 18 piges... hum hum

T'en fait pas moi aussi je pense que l'etat y est pour quelque chose ou en tout cas il n'a rien fait pour changer le probleme des casseurs... ils savaient qu'il allait y avoir de la casse ils ont donc tout retiré...

Les CRS nous empechaient de sortir de la manif moi j'ai eu de la chance un mec du SO a negocié pour nous on est parti par une tite rue...

oui le gouvernement a provoqué ce bordel indirectement comme les casseurs n'avaient plus rien à cassé ils ont tabassé les ptit lycéens...