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L'En Dehors


Quotidien anarchiste individualiste





Crée le 18 mai 2002

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Le mouvement anarcho-punk
Lu sur Fourdu www  I.   NAISSANCE D'UN MOUVEMENT
ET D'UN NOUVEL ETAT D'ESPRIT :
a) Le merdier punk

    Le mouvement anarcho-punk est, comme son nom l'indique, issu
    des cendres du punk. Mais il est différent du  punk. D'abord, le punk
    était totalement nihiliste : pour lui, rien n'avait vraiment d'importance
    (le fameux "No future"). Ca n'était souvent qu'un beauf de plus qui
    avait mal tourné : il était  sexiste, buvait de la bière  ("Free  beer
    for the punx"), se droguait, etc. Bref, les punks sont des crétins qui
    ne  s'intéressent pas à la lutte. En plus, ils se sont fait  récupérer
    par la mode, l'argent (SEX  PISTOLS), leur musique est devenue
    aseptisée (THE CLASH).

    Pourtant, depuis un ou deux ans, il s'est crée  un revival, et
    de nombreux groupes se réclament du mouvement punk : NOFX,
    GREENDAY, OFFSPRING... Mais ce ne sont qu'une pale copie
    d'un mouvement purement "destroy".  Bref, c'est  de la merde, sans 
    aucune authenticité. C'est vraiment la reprise d'un mouvement à la
    sauce commerciale puissance 10. Seuls, certains groupes réellement
    originaux arrivent à tirer leur épingle du jeu comme QUEERS sur
    LOOKOUT RDS.



b) Arrivée d'un groupe




Un groupe anglais de  la fin des annees 70, CRASS, s'est mis à
cracher sur le mouvement punk. Déjà, le nom, CRASS  (= "crasse") est
pour se foutre de la gueule de CLASH  (= "éclat"). Dans une chanson,
ils disent "they said we were trash, well the name is Crass not Clash".
Avec des chansons comme "Punk is dead", ils se forgent une solide
réputation de punks  atypiques. Mais ils sont beaucoup plus que ça...



    c) Refuser d'être commercial



      Les punks, à l'image des trop connus SEX PISTOLS, cherchaient
      à  vendre  avant  tout.  Ils désiraient ardemment faire  du profit  en
      utilisant les canaux commerciaux pour distribuer leurs disques.

      ces groupes connus sont comme toujours les arbres qui cachent la forêt,
      et même parmi les membres des groupes engagés certains ne voyaient
      qu'un moyen de réussir


    CRASS a monté son propre label indépendant CRASS RECORD et a
    commencé  à sortir, outre  ses propres  albums,  les  albums  de leurs
    potes.  Ca  s'appelle  le DIY  (Do  It  Yourself).  Les  anarcho-punks
    refusent  de signer  chez les grands  labels. Des flyers "Only  stupid
    bastards help EMI" sont glissés dans les pochettes de disques dans les
    magasins (EMI ayant fait partie d'un groupe comprenant une division
    militaire). Les anarchopunks refusent tout compromis.


    Ont signé sur :

      * FLUX OF PINK INDIANS (déjà connus sous le nom des EPILEPTICS)
      * CONFLICT
      * RUDIMENTARY PENI
      * DIRT
      * CAPTAIN SENSIBLE (avant qu'il fasse de la merde)



      Ils  les ont également encouragés à monter  leur propre label
      dans l'esprit DIY : SPIDERLEG et ONE LITTLE INDIAN (qui a sorti
      des disques de BJORK et de SKUNK ANANSIE) pour les FLUX, 
      MOTORHATE pour CONFLICT. Certains de ces anciens  groupes
      sont morts, d'autres sont toujours là. Il existe également de nouveaux
      groupes dans le même esprit (COEXIST, ANOMIE, HEYOKA). Ces
      groupes n'utilisent pas les canaux de distribution traditionnels pour
      refourguer leurs disques : ils passent par les boutiques "undergrounds",
      les listes de distribution (c'est une liste de disques que des mecs vendent
      à l'état neuf, mais en ne faisant pas ou peu de profit), et les concerts ou
      les festivals sont aussi des lieux de ventes.

      A  l'époque, les 45T  des EPILEPTICS ont été vendus 75  pences
      (contre  1 livre sterling en moyenne pour  un 45T) avec  des pochettes
      rudimentaires.   S'étant   fait  arnaquer  par  un  label,   ils   ont
      re-enregistré   leurs  disques  sur  leur  propre  label.  Ce  système
      anti-commercial s'applique  aussi  aux badges, t-shirts, k7-video  ...
      Toujours fait  avec les  moyens du bord  sans passer par les  circuits
      traditionnels. De nombreux  groupes refusent de faire des CDs car
      trop chers (en plus il faut payer 5FF par CD à EMI qui a acheté
      le brevet du CD à PHILIPPS). Ils préfèrent rester au vinyl, moins
      cher à produire en petite série, donc moins cher à l'achat.

      Il  est intéressant de constater que les groupes  se "cassent"
      les uns, les autres. TROMATISM, dans "Les  majors-companies",  se fout
      ouvertement de  la  gueule  de la  MANO  NEGRA.  Parfois,  des groupes
      utilisent  l'aspect  "underground"  pour   mieux  vendre  (SATELLITES,
      MOLODOI).



    d) Refuser la mode



      CRASS refusait la mode et le prouvait bien : ils ont décidé de
      ne s'habiller qu'en noir. En  fait, dans le mouvement anarcho-punk, il
      n'y a pas que des  gens avec  des crêtes, il y a de tout. Aucun groupe
      n'adopte le meme style de fringue  et tout le monde s'en fout de toute
      façon. (ce qui n'est pas une raison en soi pour porter des Lacostes
      tout de même)


      Dans la musique aussi, la  mode  n'est pas  trop présente. Les
      groupes  font vraiment la musique qu'ils désirent et elle peut être
      très diversifiée, même si ils se reconnaissent dans le meme mouvement.
      (OI  POLLOI a  fait un morceau avec  de  la  cornemuse,  FLUX  OF
      PINK INDIANS a évolué vers une musique plus expérimentale).
      Le point commun à toutes ces musiques  : elles ne sont pas faites  par
      des musiciens confirmés. C'est l'expression de la rue, c'est une forme
      d'art vraiment  accessible  à tous  (la majorité des groupes punks  ne
      font pas de solo de guitare). Parfois,  les  punks  prétendent  ne pas
      savoir jouer  : en fait ils  jouent différement  de la guitare : moins
      d'accords plus de pêche mais ça peut très technique au niveau du
      rythme.

      De  plus,  les  groupes  anarcho-punks refusent de devenir des
      idoles.  Ils ont leurs inconditionnels, mais on  ne peut pas parler de
      fans. Sur leur pochette, on ne trouvera jamais de photo des membres du
      groupe.  On ne  sait  jamais leur  vrai  nom,  car ils  empruntent des
      surnoms évocateurs ("Eve Libertine", "Phil Free" pour CRASS).

      Les  T-shirts,  les  badges  n'ont aucune fonction  esthétique,
      c'est juste  pour afficher  clairement  ses opinions a  grands coups de
      slogans ("There  is  not  enough,  stand  up  and fucking fight",
      "Think globally, act locally").



    e) Provoquer



      Les  anarcho-punks n'aiment pas trop  l'"etablishement",  donc
      ils s'empêchent  d'être diffusés  à  la  radio-TV  avec  des  chansons
      vraiment provoc' (FLUX OF PINK INDIANS : "Tube disaster").

      Sid Vicious (SEX PISTOLS)  arborait  la croix gammée,  non pas
      parce qu'il était nazi, mais par  pure  provocation. En fait, c'est là
      un  point  commun  entre les punks "destroys"  et  les  anarcho-punks.
      Maintenant, une bonne  provocation  serait d'aller a un  concert  punk
      avec un T-shirt d'HELENE ET LES GARCONS !




    TRANSITION : les idées sont principalement  véhiculées par les groupes
    anarcho-punks avec les paroles, mais aussi avec les livrets (dans ceux
    de OI POLLOI ou ceux de FLUX  OF  PINK INDIANS  :  il y a plein
    d'adresses d'associations, des  textes d'opinions,  etc.). Il y a même
    une  chanson  de  OI  POLLOI  qui  explique  une  recette  de  cuisine
    végétarienne. Il y a aussi leur attitude en concert :  ils refusent de
    jouer s'il  y  a  des  chiens  dans la  salle  (trop fort pour  leurs tympans).
    Attitude,  qui d'ailleurs, s'étend en  dehors  des salles de concert,
    puisque, le mouvement anarcho-punk  est d'abord une véritable
    philosophie de vie.





    II. LE MARIAGE DU PUNK ET DE LA POLITIQUE



    a) L'anarchie



      Généralement, les anarcho-punks sont anarchistes, mais ça 
      n'a rien  à voir avec l'idée : "on  va tout casser !!!". Au contraire, les
      punks sont constructifs, et pour eux, l'anarchie est une manière de se
      débarrasser de  l'état,  qui dicte ses  conditions.  C'est juste  pour
      combattre  le système et c'est  un système dans lequel l'individu peut
      réellement s'émanciper en vivant dans l'autonomie.

      Etymologie du mot "anarchie" (vient du grec)
      a : privatif
      archie : (on le retrouve dans hierarchie, monarchie) commandement.

      Donc,  c'est le non-commandement : on ne donne pas d'ordre, on
      ne reçoit pas d'ordre. C'est un systeme basé  sur la tolerance  et une
      certaine forme de sagesse.

      Des preuves de  leur volonte  d'être constructifs ? S'investir
      dans des groupes autonomes ou  des assos sur un thème au niveau  local
      (CALM a THIONVILLE), faire des rassemblements (festival d'EDIMBOURG ou
      de DIJON),  monter des  distros,  animer des squatts (l'OUVRE SQUATT),
      des lieux de rencontre (21 ter, Rue de  Voltaire a Paris),  faire  des
      tracts  ou  des  livres  (PUNK  WITH  PRESSES),  et  même  ouvrir  des
      restaurants végétariens (ASSOCIATION ORTIE).



    b) L'antispécime / Le végétarisme / La défense des animaux



    Les anarcho-punks sont les fondateurs du plus grand  groupe de
    libération animale  :  l'ALF  (Animal Liberation  Front).  De nombreux
    groupes  sortent  des disques  dont  les  bénéfices  sont  directement
    reversés à l'ALF. Ce groupe  est chargé  de  récupérer des animaux qui
    vont  être  livrés à la vivisection  (l'OREAL par  exemple  a beaucoup
    souffert de leurs attaques). L'ALF organise aussi des raids contre les
    chasseurs. Il  ne  faut  pas avoir peur de dire que les gars  de l'ALF
      n'hésitent pas à être très violents dans leur manière de protester. Il
      ne faut pas oublier leur fondement punk...



      c) L'environnement / L'antimilitarisme



        "No compromise in defence of our earth" (OI POLLOI) ...

        Les  anarcho-punks prennent  soin de l'environnement. CONFLICT
        est  l'instigateur  de  STOP  THE  CITY,  qui  est  une  manifestation
        londonnienne  qui se  passe le plus souvent possible.  Elle a pour but
        d'arrêter  le trafic des voitures sur  les routes. Les enfants peuvent
        alors faire des dessins dessus, les gens dansent, etc.

        Beaucoup   de  punks  sont   contre   le  nucléaire  :  danger
        intrinsèque  pour  l'environnement,  concentration  du  pouvoir  (DIRT
        "Nagasaki").  L'aspect  le  plus  inquiétant  est bien sur  la  guerre
        nucléaire  (CONFLICT : "You  cannot win a nuclear  war"). Et la guerre
        tout  court :  CRASS a  eu  des  problèmes avec une  chanson  sur  les
        FALKLANDS pendant la guerre avec l'ARGENTINE. Même des groupes
        moins impliqués ont tout de meme pris parti  (THE EXPLOITED : "Let's
        start a war  said  Maggie  one  day").  La  guerre  permet  au  pouvoir  de
        se renforcer, de s'auto-justifier et d'ôter toute forme de jugement objectif
        et de contestation.



      d) Le fascisme / Le racisme



        Même si  quelques punks ont porté  des insignes nazis, c'était
        avant  tout de  la provocation gratuite,  par réaction  au conformisme
        (surtout  dans les pays de l'est). Un grand nombre  arbore des  patchs
        "GEGEN NAZIS". OI POLLOI pronne la maniêre violente : "Bash the fash",
        mais d'autres sont plus tolérants et combattent à la manière de Gandhi
        (CRASS : "Fight war, not wars", DIRT : "Object refuse, reject abuse").


        Beaucoup  de punks se  reconnaissent
        dans  les  assos  REFLEX, SCALP ou
        RAS L'FRONT qui combattent le FN.
        Tous les punks  (même les groupes consi-
        dérés comme beaufs par les anarchos)
        ont fait une chanson anti-FN (LES RATS :
        "L'oeil qui te manque", LES CADAVRES
        "No pasaran") qui est une de leurs
        chansons les plus fortes (BxN "Porcherie").
        La lutte espagnole contre le franquisme est 
        un thème fréquent (ND), cette époque 
        étant avec la commune de Paris un des
        seuls épisodes où l'aspect libertaire de la
        lutte a été flagrant.


        La lutte contre le racisme et la protection des minorités  est un 
        souci constant. Les punks se sont prix de passion pour un mouvement
        des indiens du Chiapas contre le gouvernement  mexicain : l'EZNL.
        Pour plus d'infos : http://comm.qc.ca/Centre/Reseau/mex2.html
        Le thème de la révolution mexicaine passée (KOCHISE sur le leader
        ZAPPATA) ou présente (HEYOKA) est abordé. Les minorités comme les
        Basques ont  aussi  leurs porte-paroles  (KORTATU).   Certains  labels
        (TIEN AN MEN) se sont spécialisés dans les éditions de groupes de pays
        pauvres ou en guerre, qui n'ont pas les moyens de sortir des disques.



      e) D'autres combats



        L'aspect WORKING CLASS : certains punks, les Street punks
        sont fils et fiers de la classe ouvrière. Ils se reconnaissent dans la
        nécessité du travail qui leur  apporte  une certaine liberté, dans les
        luttes contre le patronat pour défendre les plus démunis (les BRIGADES
        maintenant INFORMERS ou les PARTISANS).

        Ils   proposent   d'autres   alternatives   pour   l'éducation
        nationale,  qu'ils  considerent   nulle  car  elle   ne  favorise  pas
        l'apprentissage des arts. Dans les squatts, ils organisent souvent des
        ateliers artistiques. Il  est normal d'exiger  une école plus créative
        et utile, axée sur le développement personnel et la solidarité.

        Ils luttent contre le gaspillage et la surconsommation : à partir
        du moment ou nous sommes dans une spirale ascendante de consommation, il
        est obligé que l'on prive quelqu'un (PARIAPUNK).

        La drogue :  contre  toutes les formes  de  drogues  dures. Le
        reste, ils s'en foutent.



      Contre le sexisme : il y a souvent une égalité homme/femme qui
      est présente (des voix féminines comme pour DIRT ou CRASS 
      sur l'album "Penis envy").  Le thème du  respect  de la  femme est
      souvent  abordé (HEYOKA, MANKIND).

      Contre l'homophobie : toujours dans le  respect de l'individu,
      la protection des minorités (OI POLLOI : "When two men kiss").



          Un résumé sur les anarchos et la politique ? Laissons la parole à PARIAPUNK :
          "Nous sommes contre toutes les formes de pouvoir, qu'il soit sexuel, social,
          culturel, ethnique, naturel ou politique. Selon nos moyens et nos possibilites,
          nous essayons de lutter en ne perpétuant pas le pouvoir. Celui-ci ne se manifeste
          pas seulement au travers des forces d'oppression (armées, gouvernement ...) : il
          est autour de nous mais aussi en nous. Nous ne comprenons pas les gens qui
          réduisent les problèmes de pouvoir et de soumission en montrant du doigt une élite
          stéréotypée (comme par exemple les bourgeois ou les capitalistes) niant ainsi
          l'intégralité et la complexité de l'innacceptable. Pour changer la société, nous
          pensons qu'il faut d'abord que les individu(e)s se changent eux-mêmes."





        CONCLUSION :



          Des paroles que j'adore et qui font le tour de la question :

          Punk's the people's music and I don't care where they're from
          Black or white, punk or skin, there ain't no right or wrong
          We're all just human beings, some of us rotten, some of us good
          You can stuff your false divisions cos together I know we could
          Beat the system, beat its rule
          Ain't got no class, I ain't a fool
          Beat the system, beat its law
          Ain't got no religion cos I know there's more
          Beat the system, beat its game
          Ain't got no colour, we're all the same
          People, people, not colour, class or creed
          Don't destroy the people, destroy their power and their greed.

          par CRASS (la boucle est bouclée).
        Ecrit par detred, à 21:42 dans la rubrique "Culture".

        Commentaires :

          wing
        30-03-04
        à 00:52

        Do they owe us a living? - Of course they fucking do!
        Répondre à ce commentaire

          dirkdiggler
        30-03-04
        à 08:40

        N'empêche que si les clash ou les sex pistol's n'avaient pas existé, ton groupe n'aurait jamais vu le jour!!!

        Tu te permet de comparer l'état d'esprit des groupes de années 70 à ceux d'aujourd'hui mais la société n'est pas la même, donc évidemment le discours de ces même groupes étaient différents!

        The Clash est un super groupe qui a su s'ouvrir sur d'autres styles, notamment le reggae, et n'est pas resté enfermé dans une bulle stérile!

        Peux tu m'expliquer comment propager ses idées quand une cause ou une idéologie tout en refusant de passer sur les radios sous prétexte d'être trop commerciaux?

        Ne crois tu pas que refuser de passer à la radio est une forme atypique de marketing pour plaire aux "d'jeun's" de la middle classe (parce que le vrai punk, c'est le rap) qui diront : "ouah!! trop fort ce groupe, ils sont vraiment underground et refuse même de passer à la TV!!! Ils sont trop rebels, donc c'est génial...ect"
        Répondre à ce commentaire

          mifmif
        30-03-04
        à 09:04

        Pourtant, depuis un ou deux ans, il s'est crée un revival, et
        de nombreux groupes se réclament du mouvement punk : NOFX,
        GREENDAY, OFFSPRING... Mais ce ne sont qu'une pale copie
        d'un mouvement purement "destroy". Bref, c'est de la merde, sans
        aucune authenticité

        ...
        Mouaif, quand je lis ça, j'ai tendance à douter de la véracité du reste de l'article... recherche les dates des premiers opus de NOFX, Greenday et Offspring STP...

        Comme dans tout style musical, chaque article inclue une part plus ou moins grande de subjectivité. Là, elle est palpable.
        Ou alors il faut ressituer dans le temps et parler uniquement de la fin 70's, mais ne mélangeons pas.
        Répondre à ce commentaire

          johan
        30-03-04
        à 11:18

        fourre tout mais bon

        J'ai également lu à ce sujet la philosophie du punk de craig o'hara qui fait un tour assez complet même si parfois un peu léger sur les concepts et qu'on peut certainement trouver sur des listes de distros (Maloka, stonehenge,... j'ai pas vérifié partout mais il doit y en avoir plein d'autres), à publico (145 rue amelot 75011 Paris) ou à des concert de punk/crust/hardcore... tout pourris et pas commerciaux, mais bon là tout le monde n'atteint pas la gloire du top 50 ou ne le désire simplement pas afin de ne pas risquer de se faire vider au niveau du sens politique/philosophique par des compromis qui apportent peut-être une reconaissance à travers les mass médias mais tue le vrai esprit créateur et séditieux pour en faire une soupe lavasse mais agréable musicalement, le rap en à d'ailleurs également fait les frais, sans parler des ravages de certains passages en MJC. Des groupes comme CRASS et CONFLICT ont réussi les deux (une grande écoute et une autonomie de création, de contestation...) en gardant le contrôle de leur musique. On ne peut que souhaiter la même écoute à des groupes sincères et engagés tant au niveau de leur propre philosophie que dans les luttes de terrain.
        ANARCHIE PAIX ET AMOUR
        Répondre à ce commentaire

          wing
        30-03-04
        à 17:06

        Re: fourre tout mais bon

        N'empêche que si les clash ou les sex pistol's n'avaient pas existé, ton groupe n'aurait jamais vu le jour!!! .....
        Je vois pas le rapport.. tu connais tu crass au moin? serieu
        Répondre à ce commentaire

          Anonyme
        30-03-04
        à 17:09

        Re: Re: fourre tout mais bon

        et je sé pas si vous avez vu mais il parlait de anarcho-punk. svp et en + se pas detred ki a ecrit sa.. serieu vous critiquer detred comme si c'étais lui ki lavait écrit non mais se texte sa fait longtemp kil traine sur internet meme tres longtemp.
        Répondre à ce commentaire

          detred
        30-03-04
        à 19:30

        Re: Re: Re: fourre tout mais bon

        oé c'est vrai arrêtez de me critiquer quoi, pour une fois que j'ai rien fait de mal

        je ne sais plus qui parlait de la radio comme bonne promo, la plupart des groupes amateurs (car rares vivent de leur musique dans ce milieu) ne bénéficie d'aucune écoute radio, sau des radios amateurs qui émettent à 50 km à la ronde très grand maximum

        et sans les clash et les sex pistols, les groupes punks et consorts auraient très bien vécus malgré tout, ils auraient fonctionner aux bouches à oreilles, petite chose très pratique et efficace ;)
        Répondre à ce commentaire

          caserio
        30-03-04
        à 19:32

        Re: Re: Re: fourre tout mais bon

        non refuser d'etre commercial ce n'est pas pour plaire aux djeun's, eux ils s'en foutent l'essentiel c la frime. etre commercial c etre sur une major et donner du fric à des connards, c hyper bateau ce que je dis, mais vu que ça a été remis en question plus haut...
        le mvt anarcho-punk est cohérent, je suis en train de le découvrir et c, à priori, un espoir, par exemple, vu que la licence des CD appartient à phillips qui est lié à des marchands de canons et que à chaque fois que l'on achéte un CD (meme gravé) on donne du fric à ces gens, les anarcho-punks essaye de produire le plus possible sur vinyl.Ils sont aussi hyper actif dans l'ALF en angleterre qui libére des "animaux de laboratoire", des animaux d'élevage...
        un mouvement à soutenir.
        Répondre à ce commentaire

          dirkdiggler
        31-03-04
        à 08:30

        Re: Re: Re: Re: fourre tout mais bon

        Un mouvement à soutenir. (mais pas trop pour pas que ça devienne trop commercial!!!!)
        Comment soutenir un mouvement qui reste cloitré dans le microcosme de la jeunesse bourgeoise anarchiste rebelle?
        Répondre à ce commentaire

          Anonyme
        31-03-04
        à 10:23

        Re: Re: Re: Re: Re: fourre tout mais bon

        ce quoi "la jeunesse bourgeoise anarchiste rebelle"?
        un bourgeois, ce ne pa celui qui soutien la propriete, ses representations, sa culture? ou bien, tu écris ça juste pour jouer au bourgeois provocateur rebele?

        ça me sembl n'etre juste que ça. mais sinon eclaires ta pensée.
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          dirkdiggler
        31-03-04
        à 11:21

        Re: Re: Re: Re: Re: Re: fourre tout mais bon

        Biensûr, le rock et en particulier le punk est une musique pour les jeunes (parfois vieux bloqués à l'adolescence) blanc de la classe moyenne ou élevée des pays capitalistes (Etats Unis, Angleterre, France...)!!
        Le punk n'est pas une musique du ghetto, ça se saurait, non? (au prix où est le matos qu'ils utilisent...)
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          jala
        31-03-04
        à 14:59

        Re: Re: Re: Re: fourre tout mais bon

        "non refuser d'etre commercial ce n'est pas pour plaire aux djeun's, eux ils s'en foutent l'essentiel c la frime."

        Non, mais moi, je suis pas d'accort, c'est pas parce que je suis "d'jeun's" que je cherche la frime, et puis, je pense que le commercial, c'est la merde, et que me groupe qui font eux-même leur label, c'est génial, j'ai jamais entendu parlé de ça, mais c'est excellent...
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          johan
        31-03-04
        à 18:59

        Pourquoi est tu si agressif ?

        Cher Dick,
        si tu t'intéressait vraiment un peu de plus près à ce milieu tu saurais peut-être que beaucoup de personnes qui le font vivre sont pour la plupart des personnes pas forcément aisées, au mieux ouvrièr.e.s, mais je pense que bien sur il doit y avoir des étudiant.e.s aussi. Ce n'est pas une tare, tant mieux pour eux et elles.
        Ce mouvement se retrouve un peu partout dans le monde de la Malaisie, au Brésil, en ex-URSS ..., donc pas forcément que des vilains de petits blancs plein de privilèges, enfin il n'y a d'ailleurs peut-être pas que des pas blancs dans les quartier et les banlieues ouvrières et je ne vois pas en quoi le fait d'être de telle ou telle couleur retire la capacité ou le droit à s'indigner et à se révolter, à crier à l'injustice...
        Mais bon je n'ai pas de leçons à te donner, tu es grand et responsable, pas "un crétin attardé d'adolescent" ou "un stupide enfant", enfin bref, l'âge te donne bien raison du haut de tes années passées à barouder de squats en ghettos.
        Oui les jugements de valeur ou les clichés accolés à des inconnus, c'est pas joli, c'est gratuit et ça ne mène nulle part, sinon à ta propre ghettoïsation.
        Là ça fait vraiment ado qui crache sur les pas comme toi pour impressionner d'éventuels.le.s partenaires sexuels, attitude déplorable de petit mâle dominant en besoin de reconnaissance.
        L'impression que tu laisse est relativement désagréable, tu affiche beaucoup de mépris et assez peu de curiosité ou de choses à échanger, c'est dommage, on ne construit pas son identité en écartant ou en écrasant les autres car on risque de finir tout seul ou petit chef dans un atelier ou un bureau...
        Ouvres toi, soit un peu plus curieux, partage ce que tu sais (ou crois savoir, comme tout le monde bien sûr), la vérité ça se recherche et sa se trouve ou s'invente en confrontant, en critiquant, puis en la construisant au regard des intérêts à ce que chacun y trouve sa liberté, sinon faut pas insister.
        Voilà, j'espère ne pas te blesser par ces clichés que tes propos inspire et que le respect mutuel qui doit être la base de tout échange, le mépris affiché n'apporte rien que le silence ou la réprobation car il ne peut être ressenti que comme une vulgaire forme de domination du "chui différent et je vaux mieux que tout le monde". Nous ne sommes chacun.e, ni des objets, ni des marchandises, nous devons nous respecter et les valeurs que nous pouvons construire s'échangeront et se construiront mieux dans le respect de l'autre et la compréhension de la différence. (snif)

        Paix amour et anarchie.
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          caserio
        31-03-04
        à 20:01

        Re: Pourquoi est tu si agressif ?

        jala: j'ai utilisé le mot djeun's dans un texte avant et parce que pour moi ça signifie jeune branleur et pas jeune tout court, je m'étais mal exprimé
        Répondre à ce commentaire

          caserio
        31-03-04
        à 20:09

        Re: Re: Pourquoi est tu si agressif ?

        d'ailleurs je me suis à nouveau mal exprimé parce que le début de ma phrase veut rien dire, mais bon , vous avez compris l'essentiel.
        sinon je suis plutot d'accord avec johan, les phénoménes "rebelles" sont souvent récupérés par la mode (et donc pourri) mais il existera toujours (enfin je l'esperes) un underground authentique qui resistera à la mode, à la frime.
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          caserio
        31-03-04
        à 20:12

        Re: Re: Re: Pourquoi est tu si agressif ?

        où est-ce-qu'on peut trouver des traductions françaises de Crass, Conflict ou Inner Terrestrial? ça m'étonnerait que ça existe mais je demande qd meme au cas où...
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          emmerdeur public
        31-03-04
        à 20:19

        rap

        il y a "les rapaces" qui dans le rap font un peu dans cette pratique anti commerciale, si ce n'est non commerciale; et leur disque ne se vend méme pas dans les bacs (enfin je n'ai pas revérifié), tous leurs morceaux sont disponibles sur leur site (et de bonne qualité, autant le son que les textes, surtout les textes, ils ont une radicalité peu courante).

        leur site http://rapaces.zone-mondiale.org/
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          caserio
        31-03-04
        à 20:34

        Re: rap

        Je connais les rapaces, mais musicalement j'aime pas trop, en tout cas la démarche est bonne. Il y a aussi Cavalera en rap engagé que je trouve terrible.
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          Anonyme
        31-03-04
        à 23:36

        distro

        une distro anarko/punk :
        http://jeanloupcore.zone-mondiale.org
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          wing
        01-04-04
        à 00:53

        Re: distro

        jai la copie du livre de penny rimbaud, le dernier des hippies, une romance histérique. en francais! =D jlai lis 2 fois très intéressant, je lavais trouver sur un site perdu mais jai refait une recherche et je lai retrouver sur la bibliothèque virtuelle yen na en masse des textes la!!! http://fraternitelibertaire.free.fr/ - http://fraternitelibertaire.free.fr/reserve/le_dernier_des_hippies.doc
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          dirkdiggler
        01-04-04
        à 09:49

        Re: Pourquoi est tu si agressif ?

        Je ne parlais pas pour moi mais je faisais une simple constatation sur ce milieu de faux punks anar' en rebelion vis à vis d'une société mais qui ont un paternel médecin ou avocat qui débarque dès que ça ne va pas! D'ailleurs vous salissez l'image même des punks et oui les NOFX ou autre Bad Religion sont bien plus anar ou Punk que vous ne pouvez l'imaginer!!! Tes réflexions et tes réponses prouvent bien que tu es enfermé dans la contestation et incapable d'argumenter sans essayer d'instaurer une système de hierarchie, on le sait que t'es plus intelligent que tout le monde! Ce que je dit c'est naze et c'est pour impressionner les femelles?? Soit, si ça peut te faire plaisir! Mais tu ne me feras pas changer d'avis sur ces pauvres punks minables et faux anar' que vous représentez! "Ce mouvement se retrouve un peu partout dans le monde de la Malaisie, au Brésil, en ex-URSS ..., donc pas forcément que des vilains de petits blancs plein de privilèges" Soit mais moi je parlai de vous, de vos jugements à deux francs sur le vrai mouvement punk! ....

        PS : les vrais punk sont effectivement dans des squats, refusent tout de la société et la rejette réellement, et ne restent pas a se branler le cerveau sur le net, n'ont pas de portable ou de TV cablées...

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          dirkdiggler
        01-04-04
        à 11:05

        Re: Re: Pourquoi est tu si agressif ?

        Et encore un commentaire modifié par ces champions des libertés!!!!
        Répondre à ce commentaire

          libertad
        01-04-04
        à 12:51

        Re: Re: Re: Pourquoi est tu si agressif ?

        Je n'ai aucun scrupule à enlever des insultes si tu t'en offusques c'est que tu considères l'insulte comme un argument. Si cela ne te convient pas, tu vas voir ailleurs si nous y sommes.

        Répondre à ce commentaire

          cécéia
        01-04-04
        à 12:54

        ya tro de censure

        ....héhéhéhé et mon texte alor il est passé ou?
        Répondre à ce commentaire

          cécéia
        01-04-04
        à 12:57

        ho

        j ai l impression que vous monopolisez un peu ce forum
        Répondre à ce commentaire

          cécéia
        01-04-04
        à 13:00

        ca fait plaiz

        merci de faire la distinction entre punk et faux punk genre j ai un t-shirt rayé rouge et noir
        Répondre à ce commentaire

          libertad
        01-04-04
        à 13:17

        Re: ca fait plaiz

        cécéia ton post n'a pas été modifié, tu n'as pas du l'envoyer, s'il n'apparait pas renvois-le
        Répondre à ce commentaire

          Cécéia
        01-04-04
        à 18:09

        Re: hé

        commen je fé pour le modifié?
        Répondre à ce commentaire

          libertad
        01-04-04
        à 18:23

        Re: Re: hé

        Tu envois un nouveau post et j'enlève l'ancien
        Répondre à ce commentaire

          caserio
        01-04-04
        à 19:00

        Re: Re: Re: Pourquoi est tu si agressif ?

        dirk: une bonne partie des personnes venant sur l'en dehors sont d'accord avec ce que tu dis, nous voulons SINCEREMENT une vrai rupture; personnellement-et sincérement- ça me dérange beaucoup de vivre dans le luxe (relatif) et une fois parti de chez mes parents je ne refairai pas la meme chose (sans vivre dans la misére non plus...), je ne veux pas vivre dans le privilége financier.

        Il y a une trés grande majorité des gens sincéres dans le mvt, mais la présence de "modeux" fout la merde, on sait plus si les autres sont sincéres, on est toujours obligé d'etre méfiant, perso c'est ce qui me fait le plus cafarder en ce moment.

        c'est ça qu'il faudrait que les "modeux" comprennent: ils sont paumés on peut pas leur en vouloir mais en attendant ils foutent vraiment la merde !
        c difficile de connaitre vraiment quelqu'un juste par écrit: au début je croyais que t'étais toi aussi un modeux mais vu ton enervement je pense que t'es sincére.

        Par contre pour la "censure" (c est un grand mot pour des insultes enlevés) je soutiens libertad.
        Répondre à ce commentaire

          jala
        02-04-04
        à 17:43

        Re: Re: Pourquoi est tu si agressif ?

        non, mais, ça va, maintenant, je t'ai compris, même, si je soutiens, l'anarchie, mais que je ne me dis pas "anar", parce que je trouve ça stupide, de se dire quelque chose ou quelqu'un et que je participe à plusieur truc anar, mais, je suis loins très loins d'être rebelle...

        (je pense que ce que je viens de dire là n'a strictement rien à voir avec le contexte...)
        Répondre à ce commentaire

          jala
        02-04-04
        à 17:49

        Re: Pourquoi est tu si agressif ?

        Johan, ton message, m'est adressé?
        Répondre à ce commentaire

          jala
        02-04-04
        à 17:52

        Re: Re: Re: Re: Pourquoi est tu si agressif ?

        "où est-ce-qu'on peut trouver des traductions françaises de Crass, Conflict ou Inner Terrestrial? ça m'étonnerait que ça existe mais je demande qd meme au cas où..."

        un truc que moi, je fais souvent, c'est le faire moi même, y a pas mal de site de traduction, comme http://www.systranbox.com/systran/box
        Bon la qualité n'est peut-être pas super, mais on comprend quand même...
        (j'espère que j'ai pu t'aider)
        Répondre à ce commentaire

          antouane
        02-04-04
        à 18:49

        pkoi tout mettre dans des ptites cases?!!!!

        Arretez de tou classer!!! Ne mélangez po tou pour otant... politik, muzik, mode, punk, papunk, "djeun's", "bourgeois rebel", le même en pas rebel, le même version ouvrière...etc. Même si tou ça s' intrik... cé se ki donne sa richesse et son interet au sujet...

                                                     portévoubien...

         

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          johan
        02-04-04
        à 20:11

        Salut Jala et celui/celle qui lira ceci n'est pas un con

        Salut,

        non rassure toi jala, j'avais juste émis une réaction sur l'arrogance et le mépris qui m'avait irrité chez dick, je regrette car de toute façon ça n'a rien changé à son attitude si ce n'est pire enfin bon c'est à lui de voir tout ça au calme (coucou dick, j'aime bien Bad Religion aussi tu sais).

        C'est d'ailleurs domage de constater que ce thème du t'es habillé comme ça mais tu pense pas vraiment comme il faut (pareil pour la musique), ça mène nul part, chacun évolue, et il nous est certainement plus ou moins tou.te.s arrivé de s' identifier à des vêtements qu'on portait en y mettant plus ou moins ce qu'on y étiquettait (l'idée qu'on se fait sans tout savoir), et alors c'est pas si traumatisant, on cherche toujours à se construire, avec, contre ensemble, tout seul, en mieux, en moins bien, mais objectivement on essaye de trouver des valeurs dans lesquelles on se reconnaît, que l'on trouve justes.

        Mais on est pas plus punk ou plus anar que l'autre ça ne veut absolument rien dire, nous sommes tou.te.s différents et pourtant on subit un conditionnement qui voudrait nous imposer une certaine norme, mais seulement cette norme est plus vicelarde qu'il n'y paraît puisqu'elle passe par un certain nombre de choix qui n'en sont pas vraiment, qui ne font qu'un écran de fumée et nous sépare dans l'illusion qu'on a raison de faire ce choix alors que l'autre à tord. Diviser pour mieux régner, telle est la devise de tout pouvoir.

        c'est la théorie du bouc émissaire, c'est pas moi le problème, c'est l'autre (cf les fachos qui ne font rien d'autre, et attention je n'ai traité personne de facho, alors pas de parano siou plé, vous êtes tou.te.s super et on est bien sur ce site, alors pas la peine de s'étriper et d'y perdre notre énergie et notre temps, il y a mieux à faire), enfin bon, la machine tourne bien au profit de quelques-un.e.s pendant que les autres se soupçonnent de ne pas être assez ci ou ça, je ne dit pas par là qu'il ne faut pas être au clair avec ses idées et sombrer dans de scabreux compromis avec quelque forme de pouvoir que ce soit (ou là je m'égare).

        Je ne suis pas certain qu'on puisse réelement dissocier le politique du privé comme je l'ai lu, puisque le système et ses valeurs de compétition et de marchandisation de tout jusqu'aux individus (bourre bien ton CV) insinue en nous les valeurs du capitalisme contre les valeurs de l'échange gratuit, de la coopération, de la libre association sans désir de capitaliser quoique ce soit, sans en tirer aucun profit accumulable sous forme d'argent créant ainsi le pouvoir qui écrase, qui contrôle et qui divise.

        Tout ce qui doit nous profiter c'est la reconnaissance de nos intérêts personnels et mutuels à être libres, sans forme de pouvoir pour nous dicter notre vie par quelque moyen de coertition que ce soit : les flics, l'argent, la religion, la télé, et n'importe quel culte déblile ...etc

        Personnellement je me réclame de l'anarchie car je suis contre toute forme de domination, par l'argent, la hiérarchie, le sexe, la race ou l'ethnie (même chse, prétextes et époque différents), l'âge. Je ne pense pas me coller une étiquette en disant cela, c'est simplement que c'est un ensemble de valeurs dans lesquelles je me reconnaît, la condition nécéssaire pour renverser le pouvoir (la tête en bas).

        voilà on n'a plus qu'à renverser la marmite d'accord.
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          caserio
        02-04-04
        à 20:46

        Re: Salut Jala et celui/celle qui lira ceci n'est pas un con

        jala: merci pour ton site de traduction, je vais essayer.

        pour ceux qui disent "les étiquettes c de la merde, je suis un individu avant tout", je comprends leur raisonnement, ils ne veulent pas s'enfermer dans des shémas "je m'habille comme ça, j'écoute ça" et je les suis sur ce point.pourtant si anarchiste veut dire "quelqu'un qui est contre toutes les formes de domination" et que tu es contre toutes les formes de domination pourquoi ne pas te dire anar ? Où est le probléme ?il suffit juste de ne pas s'enfermer et ne pas rejetter, les autres.
        Répondre à ce commentaire

          antouane
        03-04-04
        à 02:59

        Re: Salut Jala et celui/celle qui lira ceci n'est pas un con

        renverser la marmite, renverser la marmite...euh ben dakor...

        Mais, o risk d' être démotivant, je pense ke l' anarchie est un concept utopik... le libre fédéralisme...cela me semble vraiment infaisable, du fait ke nous vivons (povres occidentaux!) dans une société aréactive (passive koua...mais ça faisait bien...) ki "pourri" les gens dès leur plus jeune âge, par diverses biais. Comment faire réagir une majorité ki est enkystée dans la passivité, la peur de l'autre, la médiocrité (oula, ça cé du jugement de valeur... je m' en excuse...), la routine...etc.

        De plus, "renverser la marmite", serait ce "prendre le pouvouar"? Je ne pense pa ke se soua ce ke tu ai voulu exprimer Johan, mé il fo modérer ce genre de propos "révolutionniste", puiskil ne ressort rien de constructif des idéologies extrémistes (et je ne parle pas dutou de faschisme...kse soua kler!).

        En même temps j' aime po très avouar ce genre de propos moralisateur (ou "donneur de leçon")...mais trotar, jé déjà écrit tou ça jvé po tou r'commencer! (jété po parti ladssu o départ!)... enfin tou ça pour dire ke cé la marde et ke je me complait a me réfugier dans cette idée de douce utopie... avis aux rêveurs... un autre monde sera pour des générations futures, et là je dit oui: cé a nous de faire les premiers pas vers un monde fédérateur et libertaire...(ske cé bô!...snif)

        Répondre à ce commentaire

          antouane
        03-04-04
        à 04:17

        Re: Re et Re!

        On devrait jamé s' relire...!       =:)

         

        Répondre à ce commentaire

          johan
        03-04-04
        à 09:55

        Re: Re: Salut Jala et celui/celle qui lira ceci n'est pas un con

        D'accord avec toi antouane pour dire que les choses ne vont pas changer du jour au lendemain et que la nature du pouvoir ne se transformera pas d'un coup de renversoir magique en démocratie directe, communaliste dans un principe fédéraliste et que ce ne sont que les graines que nous cultivons patiemment chaque jour qui finiront peut-être par fleurir un beau jardin autogéré. L'image de la marmite était un peu osée je l'admet mais bon c'est sympa aussi une cuisine autogérée (enfin si on évite d'en faire un charnier : clin d'oeil végétarien ; pas de sous entendu).
        Répondre à ce commentaire

          antouane
        03-04-04
        à 16:33

        Re: Re: Re: Salut Jala et celui/celle qui lira ceci n'est pas un con

        pour le jardin: chui plutot cannabis...et pour la cuisine: plutot poulet rôti (je ne rentre pas dans zune optik végétarienne)...

                                       =:)   (un ti kou d'dékonnade fé po dmal!)   =:)

        Répondre à ce commentaire

          Jala
        03-04-04
        à 18:23

        Re: Re: Re: Re: Salut Jala et celui/celle qui lira ceci n'est pas un con

        égalment pour moi, 'fin, je me vois pas ne pas manger de la viande ça m'est fort un probable... :-S
        Répondre à ce commentaire

          kmilstg
        04-04-04
        à 19:26

        Rock and roll attitude!!!

        Salut les anars!
        Qui a osé s'en prendre aux Clash et au Sex Pistols!!!
        Si ces groupes n'avaient pas existé,ce mouvement punk serait resté clandestin au grand dam des amateurs de rock and roll!!
        Le punk a influencé différents genres musicaux grâce a l'impulsion des groupes punks connus.Certains groupes de reggae,de ska,de rock and roll,voir même de rap,de funk,de métal et de techno ont été influencé par ces groupes punks ayant choisi de sortir de l'anonymat.
        Certes il est contradictoire d'être anarchiste et faire partie d'une maison de disques comme Virqin,Universal ou Epic,mais si personne ne prend l'audace de dépasser le stade d'inconnu,le monde du buisness-musique sera toujours dominé par la variété,la musique niaise,les tubes de l'été,les stars-académiciens et toutes sortes de merde musicale.On peut bien sur de se moquer des gauchistes qui vendent des millions d'album(la chanson des wampas sur manu chao,mais il n'en reste pas moins que les Sex Pistols,les Clash ont influencé une scène unerground et comptempoaine et qu'on ne peut renier ça.Etre punk,c'est aussi selon les punks eux-mêmes ne pas se prendre au sérieux et éviter toute sectarisme inutile.On aime ou pas cette musique,mais on ne nie pas le fait qu'elle a influencé en mieux que les musiques merdiques.
        Allez,salut et anarchie vaincra!!
        Répondre à ce commentaire

          detred
        04-04-04
        à 20:35

        Re: Rock and roll attitude!!!

        y a une différence entre acquérir une célébrité (une notoriété plutot), influencer plusieurs scènes musicales, et s'en foutre plein les fouilles!

        meme sans business, les sex pistols et les clash auraient rempli les salles, certes plus petites, mais bon, bizness is bizness! et ils ne cachaient pas leur volonté de s'enrichir sur leur musique

        à noter que les bérus, groupe punk célèbre, ont carrément monté avec d'autres groupes le réseau punk français même! et en effet, plusierus groupes (rock, punk, rap, etc...) se revendiquent de leur état d'esprit!pourtant ils ne vivaient pas de leur musique
        Répondre à ce commentaire

          antouane
        05-04-04
        à 14:38

        Re: Rock and roll attitude!!!

        olaolaola...!

        On touche po aux Wampas...(koike, si, si on veut...)
        Juste j' aimerai rappeler ke " Manu Chao" est un anti-tube devenu tube...ki dénonce ke yen na ki s' en met' plin les fouilles, tout en étant un clin d' oeil piske les Wampas ont suivit le mouvement "indé" de la Mano...(en leur rendant même hommage a travers "Puta"...)

        De plus, les Wampas, ça fait 15 ans kil vivent dans l' ombre... sur les routes, de bars en petites salles de concert... Et s' il yen na ki se prennent po o sérieux...ils en sont! Ils zon acquis une notoriété, certes, ça n' empêche pa Didier Wampas de rester chauffeur de bus...(ça veut po dire ki zon po fé dlargent o passage...)

        Pour en revenir à "Manu Chao", les Wampas en ont profité pour faire connaître Les Glaviots ("un groupe punk de normandie"...), ki lé zon suivi sur kelke concerts... Ils essaient donc de partagée leur notoriété avek un ti groupe underground.. cé plutot sympa...

        alors "Manu Chao": dérapage controlé ou coup médiatik? ( moua ça me fait plaisir de vouar ça comme un pied de nez...après, il est sur ke je ne suis pouin objectif!)...

                                                =:)     portévoubien!    =:)

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          multiculturisme
        05-04-04
        à 15:12

        Re: Re: Rock and roll attitude!!!

        jammais je n'avais vu cette chanson de cette maniere, c'est interessent, mais en tps musicos, je trouve quand meme que c'est de la merde, les paroles sont chiante et les riffs n'on pas vraiment de patate, ouai c'est ptetre marrant.
        LIBERTE D OPINION.
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          detred
        05-04-04
        à 18:10

        Re: Re: Re: Rock and roll attitude!!!

        "les paroles sont chiante et les riffs n'on pas vraiment de patate"
        oé c'est les Wampas quoi =)
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          decad-act
        03-12-04
        à 16:57

        Re:

        Ton discours n'est-il pas un peu stéréotypé ?

        Le style des Crass ( punk teinté de noise et racines crusty )
        sont nés en même temps, voir avant les pistols et les clash ...
        Puisque tu ne connais pas ces groupes, comment peut tu les critiquer ? les pistols furent un énorme boysband punk qui jouait sur les clichés punk même si ils ont fait quelques bonnes chansons...
        QUand Crass chantait " punk is dead ", ils voulaient dirent par là des pistols et des clash, qu'ils arrivaient à la fin pour raconter "qu'ils lançaient un mouvement" ou du moins le croyait... une façon d'ironiser la situation.
        QUand aux membres de crass ( s'étant forcé de rester authentiques et underground ), ne s'etend jamais commercialisé, pavané sur des plateaux, ne livrant pas de fotos, ont eu cette obsession systematique et quasi-sittuationiste d'être apprecié pour ce qu'ils faisaient musicalement et penser, et pas ce qu'ils semblaient être, je vois mal comment tu peux dire que ça puisse être une stratégie marketing ... trouve autour de toi parmis des amateurs de punk une seule personne appreciant crass, ou même conaissant, je t'y met au defis ...

        Quant au " Peux tu m'expliquer comment propager ses idées quand une cause ou une idéologie tout en refusant de passer sur les radios sous prétexte d'être trop commerciaux?"

        c'est absolument antilogique ... quand on se fait tenir les couilles par une énorme maison de disque, tu crois sincerement qu'on peux éxprimer et propager éfficacement des idées réelement subversive ? les aboutissement dans les moeurs londoniennes ( déffilés écologique, boutiques vegan, propagande pro-squat ) prouve assurement depuis le début des années 80 le succes du boulot éffectués par ce genre de groupe underground et indépendant ...

        Tu peux tres bien écouter la radio, et te gaver de mainstream, mais ne viens pas bêtement tenter de déstituer la logique et le boulot de centaines de personnes qui se sont creusé la tête avant toi, ce serait vain ...

        Respectueusement,
        Léo.
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          Sarah
        06-01-05
        à 00:14

        Eee...

        Jme d'mande t'es qui pour dire qu'un groupe est merdique...
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          khohom
        05-02-05
        à 13:00

        bon coucou
        moic marie et je sius amoureuse de tout les punk je lai adore
        mais pq les gens son si differnt avec eu merde se sont des personne
        comme tout le mond
        a oui est se que qulqun conait les botine rouge des wampas ?
        merci de me repondre salut et VIVE LES PUNK !!!!!
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          Anonyme
        04-04-05
        à 19:48

        Re: rap

        Si on le trouve dans certaine distro au concerts... a 6 euro environ, sur CD-R avec étikette, pochette a l'imprimante couleur et photocpie des paroles !
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