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Commentaires :
Anonyme 05-06-05
à 14:40 |
Re:Nationalisme et étatisme sont les deux caractéristiques principales du "non de gauche", et deux risques de dérive idéologique qui pourraient bien entrainer certains. A commencer par les "anarcho-électortalistes" de AL. J'ai lu des articles appellant au maintien des comités du non. Et le PS est en crise. Il pourrait bien y avoir scission à leur prochain congrès. Dans ce cas, ces comités du non pourraient être utilisés pour la création d'un nouveau parti, un parti "national républicain" à la Chevènement, un parti "souverainiste de gauche". Quelques politicards doivent en rêver. La dérive national-étatiste a de beaux jours devant elle. Répondre à ce commentaire
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l'empreur tomato-ketchup 05-06-05
à 15:46 |
Re: Re:Mais faudra voir la suite, si les gens veulent s'investir... Pi quand on voit tous se qui c'est tramé autour de se refendum, on peut se poser des questions ( mais moi j'men pose plus depuis un moment) , grosse derive nationaliste patriotique, de gens qui craignent pour leurs peaux, contre la turquie, les polonais, pas mal de trucs pourris en fait; les gens on voté non pour defendre leurs place, mais pour l'ameliorer et améliorer celles des autres sa on pourra attendre, les partis gangréné qui se divisent, les ecolos qui sont pour le oui, le gros Le Pen qui nous fait chier ... Je sens pas de grand jour de la part de ses gens là, au gouvernement, on prend les memes et on recommence, et les gens accepte, Sarkozy vient epandre sa merde capitalo-américaine, notre société mute a la facon américainne, avec les médias qui sont de plus en plus controlés, obésité croissante dans un pays ou on ne sais pas consommé avec les saisons, la violence qui monte, bref j'en passe... Alors je me demande, comment reagir, en finir avec la vie pour ne plus subir, ou alors s'unir, s'unir mais comment, quand on est casiment seul... IF THE KID'S ARE UNITED. . . Répondre à ce commentaire
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Marin valérie Minerve 14-06-05
à 09:21 |
Re: Re: Re:Bien entendu, merci à yves Colman. Mais rappelons qu'on peut mettre dans le même sac qu'AL, bon nombre des membres des Vignoles et de la FA. Les anars de salon qui publient dans le ML et qui effectivement bénéficient de nombreux privilèges, ne sont pas en réalité pour l'abolition du système capitaliste. Ils sont comme à la LCR devenus des gauchistes rampants derrière Attac, Le Monde Diplo, etc. On se demande comment il peuvent faire la fête après un non au référendum. Ils devraient aller voir Le cauchermard de Darwin, tous ces réformards, ça leur donnera peut-être envie d'anéantir définitivement le capitalisme. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 14-06-05
à 12:04 |
Re: Re: Re: Re:Je ne sais pas si c'est vraiment judicieux de taper tout azimut sur les camarades. Il me semble que le gros danger maintenant, c'est la dérive nationaliste. Il y a un renouveau du discours nationaliste et il faut absolument éviter qu'il contamine le mouvement libertaire. On dirait que le projet de l'europe fédérale est abandonné. Politicards et journalistes parlent de plus en plus de l'europe des Etats-nations. Parallèlement, les contradictions et rivalités entre classes dirigeantes semblent ravivés. Rien de bon là dedans. Les grands vainqueurs du référendum ne sont pas les exploités et les dominés, mais les souverainistes de droite et de gauche qui refusent le partage du pouvoir entre classe dirigeantes européennes. A gauche, ce sont les souverainistes qui dirigent ATTAC qui ont joué un rôle d'entrainement essentiel. On les considérera peut être un jour comme les artisans de la conversion de la gauche au nationalisme. Répondre à ce commentaire
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Bérurier Jaune 14-06-05
à 15:24 |
Re: Re: Re: Re: Re:Ouais, on va peut-être tous finir au MDC de Chevènement, comme François Béru...
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Marin valérie Minerve 14-06-05
à 17:37 |
Re: Re: Re: Re: Re:si les libertaires comme tu dis étaient vraiment libertaires, il n'y aurait aucune chance qu'ils soient contaminés par un discours nationaliste. ton commentaire témoigne de ce qu'ils sont devenus !
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anonym3 14-06-05
à 21:55 |
Re: Re: Re: Re: Re:Les grands vainqueurs du référendum ne sont pas les exploités et les dominésça parait logique, puisque ce n'est pas eux qui posent les questions. Ça aurait été étonnant le contraire. A gauche, ce sont les souverainistes qui dirigent ATTACça paraît logique, étant donné que les anciens stals ou trotskos/socialos et autres nationaux de gauche font peau neuve au sein d'ATTAC.
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Anonyme 15-06-05
à 01:10 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re:AMHA Le problème est je crois le trop peu d'international dans le mouvement anar français. De qui parler ? L'IFA ? c'est pas glorieux... L'AIT ? On fait trop peu d'efforts à ce niveau qui est, je crois, très prometteur. Du coup les références sont souvent prisent dans le national , et à la longue ca prête à confusion (par le manque de pratiques).
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Anonyme 15-06-05
à 10:07 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Mouarf, les "anars" en relai de la propagande oui-ouiste, c'est pitoyable.
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Anonyme 15-06-05
à 10:48 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:oui-ouistes, nonistes, rien à foutre. Ces mots sont eux-mêmes de la pure propagande qui stigmatise l'adversaire et évite de donner des arguments. Je préfèrerai que tu répondes à cette question: y a-t-il oui ou non une dérive nationaliste? Répondre à ce commentaire
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croquemitaine 15-06-05
à 11:49 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Je sais pas si c'est très malin de considérer que les anars pour le non "ne sont pas de vrai libertaire" ça fait limite comme réaction moi j'étais plutot pour le non mais de toute façon y a une règle exeptionnelle qui dit que lorsque on à moins de 18 ans on est trop con pour voté. Je connais plusieurs amis (non-anars et anars) qu'on voté non en réponse aux cognards de la république contre "le mouvement lycéen" , certains pensaient que ça enveraient le projet Fion dans la tombe mais ça ne semble pas le cas. Aussi ça me semble inutile de gueuler sur des camarades, la solution n'est pas dans les urnes, alors faudrait éviter que ces urnes dispersent encore plus les quelques anars qui existent. Quand au nationalisme chez les anars j'y croit pas trop (Bakounine, Stirner, Kropotkine, Malatesta, Duruti, Acaso, ...sont traduit et très facilement accessible). Si vous voulez des moins connus ou des actuels ça se trouve suffit de chercher ou de se donner la peine de lire des textes en Espagnols, Italiens, Anglais, ... Répondre à ce commentaire
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Anonyme 15-06-05
à 12:05 |
et nous et nous et nous"Si vous voulez des moins connus ou des actuels ça se trouve suffit de
chercher ou de se donner la peine de lire des textes en Espagnols,
Italiens, Anglais, ..."
Sans prétention il n'y a qu'a se lire les un.e.s les autres avec un peu plus de respect et de patiente, sans toujours se prendre pour un.e super-héro.ïne hérault de la pensée anarchiste, n'étant en fait que prêt.e aux préjugés, à l'apriori, au raisonnment au service de ses propres revers émotionnels, au proçès d'intention et autres actions constructives. Diviser pour mieux se faire dominer. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 15-06-05
à 12:06 |
et nous et nous et nous"Si vous voulez des moins connus ou des actuels ça se trouve suffit de
chercher ou de se donner la peine de lire des textes en Espagnols,
Italiens, Anglais, ..."
Sans prétention il n'y a qu'a se lire les un.e.s les autres avec un peu plus de respect et de patiente, sans toujours se prendre pour un.e super-héro.ïne hérault de la pensée anarchiste, n'étant en fait que prêt.e aux préjugés, à l'apriori, au raisonnment au service de ses propres revers émotionnels, au proçès d'intention et autres actions constructives. Diviser pour mieux se faire dominer. Répondre à ce commentaire
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lagrimilla 15-06-05
à 12:24 |
Re: et nous et nous et nousA nous la propagande clandestine!!!!!!!
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croquemitaine 15-06-05
à 15:25 |
Re: et nous et nous et nousCe qui veut dire ?
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Anonyme 15-06-05
à 22:13 |
Re: Re: et nous et nous et nousIl n'y a pas réellement de dérive nationaliste chez les libertaires, il n'y a que des accouplements contre-nature avec certains trotskistes qui savent que l'internationalisme n'est pas payant (de leur point de vue éléctoral) et trop compliqué (il faut faire simple pour les masses,encore que l'avant-garde éclairée qui elle penserait vraiment l'international, ce n'est pas trop le cas non plus). Et puis il est vraiment exagéré d'accuser autour de l'Europe/constitution les anars de nationalisme, étant donné qu'ils n'ont pratiquement rien dit sur l'Europe (et ce depuis 20 ans ou plus ). Je vous met au défi de trouver des propositions sur l'Europe, émanaant du "milieu", qui souent un tant soit peu élaborées (cad au dela du tract ou du rabachage de principes en 2/3 pages max) Quand je pense à tous les connards qui ouvrent des think tank chaque semaine (la liste de ces instituts avec experts bidons s'allonge à une vitesse !) , je me demande pourquoi les anars ne s'offriraient pas le grand luxe d'en avoir au moins un ... sur l'international par exemple (surtout que ça coute pas un rond à priori). L'IFA ? :-) On sera tous morts depuis longtemps le jour ou l'IFA commencera a servir vraiment à qque chose. Abbé C. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 16-06-05
à 10:36 |
Re: Re: Re: et nous et nous et nousIl n'y a pas de dérive nationaliste chez les anars d'accord, heureusement. Je crois que personne n'a dit le contraire. Mais la dérive existe dans le climat politique général créé par les déclarations des journalistes et des politiciens. Ce matin même, j'entendais Mélenchon sur Rance-Inter parler de la nécessaire "fierté d'être français". Des déclarations de ce type, il y en a beaucoup depuis quelque temps. Répondre à ce commentaire
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Doudou,Banza 24-06-05
à 17:33 |
la constitution américainneBonjour, je voulais avoir plus des nouvelles sur,prémière ,ce que vous faites et étre brancher à d'autres news également. Merçi Répondre à ce commentaire
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croquemitaine 24-06-05
à 22:35 |
Re: la constitution américainnepk " La constitution Américaine" ? c'est quoi ce que tu veux savoir ? sur les anars ? Répondre à ce commentaire
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à 18:05