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Commentaires :
toto2 |
ILUsionsi l'état n'existait pas , l'industrie ne pourrait survivre et le problème du rechauffement climatique serait réglé d'un seul coup en plantant 25 % des surfaces agricoles en arbres, fruitiers si possible pour cause de surpopulation. La vraie question est : comment détruire l'etat aujourd'hui ? Les mexicains eux prennent la rue. Et se battent, plus mediatiquement que militairement contre les escadrons de la mort envoyés par le THIERS du coin. Nos gouvernements, ceux la meme qui defendent la planete a coup d'ecotaxe et leurs sbires mediatiques (collabos), censurent autnt que possible l'info sur oaxacca : un excellent moyen de les faire chier c'est d'informer autant de monde que possible en profitant de la journe internationale de demain pour informer sur la Commune mexicaine et son THIERS local, faire un briefing sur la commune de Paris ( c'est pas du luxe) et enfin, sur la censure actuelle de nos systemes democratiques autour de la revolution en cours. Bref il faut decredibiliser le mexique et nos propres etats et medias . proposer des actions simples de retorsion : boycott de produits ricains (mac do , coca, MTV), d'elections de representants.... Le sang du capitalisme c'est l'argent. Il faut anemier le capitalisme. Répondre à ce commentaire
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Patrick MIGNARD 19-11-06
à 14:41 |
Re: ILUsionAvec des « si » on pourrait faire bien des choses. Le problème c’est que ça ne se pose pas en ces termes.
Quand tu dis : « comment détruire l'Etat aujourd'hui ? »… je comprends la question, mais la manière dont tu la poses ne peut pas aboutir une solution. Pourquoi ? Pour trois raisons : - la majorité des gens à qui tu t’adresses ne peut pas comprendre cette question, - l’Etat à les moyens de se défendre et de te réduire au silence, - imaginons que tu détruises l’>Etat, et alors, que fait tu le lendemain ?
Tu as une réaction de révolte mais qui ne peux aboutir, du moins tant que tu poses la question en ces termes…
Alors ?
Alors il faut poser la question autrement.
OK quand tu dis qu’il faut informer, mais ce n’est pas suffisant et ce d’autant plus que l’appareil médiatique au service du système est largement supérieur à ce dont nous disposons.
Il faut lutter sur un autre terrain sur lequel nous serons imbattables : monter que les structures que nous mettons en places sont qualitativement supérieures que les structures du système marchand. Répondre à ce commentaire
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noals 20-11-06
à 00:55 |
Re: Re: ILUsion"autonomie" Répondre à ce commentaire
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noals 20-11-06
à 00:58 |
Re: Re: Re: ILUsionet a plus ou moin long terme... la guerre...car il y aura séparation des deux mentalités, c'est plus possible. l'une ne peux comprendre, l'autre ne peux plus le supporter... Répondre à ce commentaire
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noals 20-11-06
à 01:01 |
Re: Re: Re: Re: ILUsionescusez moi flood lol.
c'est vrai j'suis péssimiste mais j'en sais pas encore asser pour en dire plus. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 20-11-06
à 01:55 |
Re: Re: Re: Re: Re: ILUsionLimiter la vitesse sur les autoroutes pour réduire les emissions de CO2 , c'est comme un malade qui arrête de fumer sur son lit de mort.
La solution est ailleurs .Pour s'en sortir ,il faudra en venir à des pratiques un peu plus expéditives... Répondre à ce commentaire
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noals 20-11-06
à 02:55 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ILUsionouai ben j'peux pas vraiment te répondre. pour moi c'est simple, soit y'a la mentalité : la vie est belle, la vie est rose, on s'aime tous, vive la vie et on se retrouve avec une grosse bande de moutons complètement déconnecter de leur propre existence et qui sert de moteur à la société. il ont ce qu'il leur faut, il sont content et vive les ILUsion... ensuite y'a l'autre mentalité : on se bat, on y croit et faut faire quelque choses, cette mentalité aime réellement la vie quelque part mais elle s'est aussi battu conditionné par cette meme société donc si on me dit qu'elle est réaliste, ca me fait bien rire ^^ apres, y'a l'ailleur et ca, bah j'vais aller voir parcqu' ici, j'peux meme plus respirer. Répondre à ce commentaire
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toto2 20-11-06
à 12:25 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ILUsionNoals je comprends pas ce que tu dis. PM tu ne comprends pas vraiement ce que je dis. Du coup : est ce que je comprends ce que tu dis ? la question des exemples edifiants c'est OK pour moi. passons. MAIS à la demande de libertad, j'ai fait un topo sur "l'esprit du capitalisme" développé par le sociologue Alain Accardo. rubrique actualités je crois. résultat : aucun commentaire ! Que dit ce pauvre homme ? en gros : la révolution commence par les habitudes. Ce que je raconte depuis un certain temps n'est finalement que variantes sur ce theme là : du coup tes trois objections sont inopérantes, les voici : - "la majorité des gens à qui tu t’adresses ne peut pas comprendre cette question" : là j'utilisais un discours réservé aux lecteurs de l'endehors, supposés anarchistes donc pas étrangers à la disparition de l'état mieux vaudrait renvoyer à accardo lui-meme ou tout simplement appeller à modifier son style de vie CONTRE l'interet du Systeme et POUR l'interet des etres vivants dans leur ensemble (version anti specist) ou de l'humanité seule (version speciste). - l’Etat à les moyens de se défendre et de te réduire au silence : Ben oui. D'ailleurs c'est dans les dictatures marchandes ennemies que les nouvelles de poursuite pour liberté de pensée sont les plus connues : chine, vietnam, iran... Mais les procès, interventions du FbI etc ne sont pas tristes non plus. Nous savons en venant dans un salon anarchiste ou à tout moyen de com numeriq que nous nous devoilons à Big Brother. De cette analyse doit alors decouler la nouvelle habitude : auto censure sur le net ET boycott du net. Il va de soi qu'à ce stade le boycott des medias asymetriques (les "medias"" culture"partis" syndicats" "sondages" ) est déjà acquise les seuls etats qui ont les moyens de se defendre contre leur peuple sont des dictatures. Ce n'est pas encore le cas ici. - ""imaginons que tu détruises l’>Etat, et alors, que fait tu le lendemain ?"" je répète une phrase de Peter watkins qui résonne singulierement avec mes propos et ceux d'acardo : "tant qu'on ne s'en prendra pas à la television, on n'en sortira pas" (de la dictature actuelle) par consequent, on ne peut ni ne doit imaginer de renversement purement institutionnel (revolution à la mode XVIII-XX siecle, revolution orange comprise). par consequent la "destruction de l'état" et des institutions en general est bien plutot un deperissement qui a pour source la revolution des mentalités, des habitudes, des conventions, etc... bref JE n'a pas à détruire l'état seul. NOUS avons a depérir l'état avant qu'il ne nous deperisse lui-meme. Par où commencer ? accardo : les habitudes , les connivences implicites ... watkins : la TV ! accardo decrit le processus entierement et abstraitement watkins montre la premiere ligne de front à enfoncer par un moyen simple en apparence : débrancher tout. les alternatives ont ceci d'interessant qu'elle sont constituées en systeme : on voit plein de choses à la fois. Leur in convenient est de ne pas etre generalisables en l'état de vigueur du systeme. Mais l'action de masse sait maintenant par ou commencer, quels illusions historiques eviter. Aucune orga n'a le monopole ni la representation, ni la doctrine exacte de ce qu'il faut faire. Les idees de accardo et watkins circulent. Personne en particulier n'est guide de qui que ce soit ( c'est l'axiome de l'anarchie) par consequent l'etat ne peut reduire au silence personne en particulier. Le processus , immergé dans la vie réelle, est plus fort que toutes les polices et armées reunies. Répondre à ce commentaire
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noals 20-11-06
à 15:27 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ILUsion"Le processus , immergé dans la vie réelle, est plus fort que toutes les polices et armées reunies." pour moi c'est pas compliqué. bref, pour etre plus clair, qu'est-ce que je veux dire par autonomie. dans tous les cas, c'est une affaire de temps, tu pourrai me dire que tu en manque mais c'est un autre débat, j'me trompe ? car celui la ne me concerne surement pas dans le contexte actuel des choses. j'continuer quand meme mon texte en te quotant car j'ai ecrit tous ce qu'il y a au dessus a l'arrache... tout simplement appeller l’Etat à les moyens de se défendre et de te réduire au silence : Nous savons en venant dans un salon anarchiste ou à tout moyen de com numeriq vaut mieu que j'arete la... Répondre à ce commentaire
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Robert Paulson 21-11-06
à 06:49 |
Que faire ?Une extrème minorité de l'humanité est consciente de la gravité de la situation.
Dans le reste , la grande majorité des terriens , l'objectif principal de leur putain d'existance est d'accumuler un maximum de merde inutile ( la villa la plus grande possible , le dernier portable haut de game, le dernier super écran plasma , le big maousse 4x4 le plus luxueux possible , la piscine , ....) le pire c'est qu'avec la mondialisation aidante , ce n'est plus que le gros yanki intoxiqué à la bouffe survitaminée qui veut cela ! Donnez un assez de fric à un pékinois , un abidjanais , un mecquois ou un yanomami sur que dans 99% des cas il arrivera à cette conclusion : il me faut accumuler toutes ces merde inutiles (sus citées) pour avoir l'air... Que peut faire la minorité consciente pour enrayer ce phénomène récurrant? - en discutter sur les forums internets pendant dix plombes. - ou annihiler tous ses besoins accessoires pour en arriver à l'essentiel: quelques graines, quelques fruits et de l'eau. - ou rouler à vélo pour tous les déplacement . - ou boycotter tous ces produits ainsi que toutes les merdes mondialisées (danone , nestlé , coca , macdo,.....) - ou manifester dans la rue avec la cnt , greenpeace et le wwf. - ou tout plaquer et vivre dans une cabanne aboricole à cent lieues de babylone . - ou voter pour nicolas hulot. - ou tout à la fois. Pensez vous que ces types de comportement soient efficaces pour enrayer le planèticide? NON ! Personnellement , je crois que c'est juste efficace pour se donner une bonne conscience. Car pendant qu'on bouffera notre soupe d'ortie en se gelant les couilles (malgrès le réchauffement climatique) dans notre cabane à dix mètre du sol , le reste des mortels seront toujours devant leurs télés. La solution , on sait tous ou elle est , on sait ce qu'il faut faire! Mais ça demande une implication totale , il ne faut plus rien avoir à perdre , même pas la vie... La solution Chuck Palahniuk nous l'a expliquée dans son roman Figth Club , la solution Babylone elle même à tellement été séduite par son originalité qu'elle s'en est empressée de la monter en film et de la montrer à la planète entière , sans ce soucier des conséquences... (tant que ça produit du fric , tout est bon). Pour illustrer ce commentaire, voici un petit florilège de phrases ou dialogues clés issus de cette oeuvre. -" Imagine-toi en train de planter des radis et des semences de pommes de terre sur le quinzième green d’un terrain de golf oublié, tu iras chasser l’élan dans les forêts ravinées et marécageuses qui entourent les ruines du rochefeller center, et déterrer des clams tout à côté du squelette de la space needle penchée à quarante-cinq degrés. Nous peindrons les gratte-ciel d’énormes visages totémiques et des tikis de farfadets, et tous les soirs, ce qui restera de l’humanité se retirera dans les zoos vides pour se boucler à double tour dans les cages afin de se protéger des ours et des gros chats et des loups qui arpentent le terrain et nous surveillent la nuit depuis l’extérieur des barreaux de la cage"; -" On est les sous-produits d'un mode de vie devenue une obsession" ; -" Les choses qu'on possède finissent par nous posséder" ; -"C'est seulement quand on a tout perdu qu'on est libre de faire ce que l'on veut" ; -" Ecoutez moi bande d'asticots , vous n'êtes pas exceptionnels, vous n'êtes pas un flocon de neige merveilleux et unique ,vous n'êtes pas votre travail, vous n'êtes pas votre compte en banque, vous n'êtes pas votre voiture, vous n'êtes pas votre portefeuille, vous êtes la merde de ce monde prêts à servir ..." ; -"La publicité nous fait courir après des voitures et des fringues, on fait des boulots qu'on déteste pour se payer des merdes qui nous servent à rien. On est les enfants oubliés de l'Histoire. On n'a pas de but ni de vraie place. On n'a pas de grande guerre. On n'a pas de grande dépression. Notre grande guerre est spirituelle. Notre grande dépression, c'est nos vies. La télévision nous a appris à croire qu'un jour on serait tous des millionnaires, des dieux du cinéma ou des rocks star mais c'est faux et nous apprenons lentement cette vérité". Pour moi ça été la révélation. Juste que je ne suis pas encore tombé assez bas. Répondre à ce commentaire
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noals 21-11-06
à 08:33 |
Re: Que faire ?"Pensez vous que ces types de comportement soient efficaces pour enrayer le planèticide? c'est la ou tu ne te rend pas compte de l'ampleur de la situation. pour en revenir a tes remarque. "Pour moi ça été la révélation. Juste que je ne suis pas encore tombé assez bas." d'facon c'est pas dur a comprendre. pour ce qui est des conséquence, j'n'ai pas besoin d'y penser personnellement car je suis dans le vrai que tu sois capable de me croire ou non et ma route ne changera surement pas de cette voi. et j'ai envie d'ajouté que j'suis vraiment sympa de répondre.... hum Répondre à ce commentaire
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toto2 21-11-06
à 10:00 |
Re: Re: Que faire ?noals et Paulson, je vous proposed edire en 4 ou 5 lignes ce que VOUS faites. (on supposera que c'est ce que vous proposez). Répondre à ce commentaire
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Robert P 21-11-06
à 13:02 |
Re: Re: Re: Que faire ?Je roule à vélo , je boycotte tout produit issus du capitalisme industriel , je réduit mes consomations au maximum et je fais de la récup. Je n'ai pas encore arrêter de travailler ,(j'ai une famille à charge). Il est très difficile de s'émanciper totalement de la société quand la vie de nos enfants en dépend .Je ne suis pas encore tombé assez bas. J'ai beaucoup à perdre. Je me contente d'actions de sabotages de basse intensité.
Cela n'empêche que j'aimerai faire plus. Si je n'avais pas de famille je me lancerais tête baissée dans l'écoguerilla. Répondre à ce commentaire
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noals 21-11-06
à 13:35 |
Re: Re: Re: Re: Que faire ?c'est facile de dire ce qu'on fait. pour le reste. perso il me reste que la vie a perdre et j'préfère la perdre que de vivre dans un monde aussi débile. Répondre à ce commentaire
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toto2 21-11-06
à 14:47 |
Re: Re: Re: Re: Re: Que faire ?ah ben voilà. ça fait vachement plaisir à lire : des anars decroissants ! A me battre contre des moulins à vent sur d'autres fils je finissais par croire que l'endehors, site anar tres "vert", était confit de petits bourgeois consumeristes bobo. Noals tu m'as l'air un peu malade d'etre au chomdu, je me trompe ? j'te dis ça parce que moi je suis passé par la case rmi tres longtemps et ça m'a assez detruit moralement. il faut dire que j'avais trop eu l'habitude de bosser et d'avoir des relations par le milieu de travail. t'es dans quel coin ? moi c'est Marseille Paulson, les enfants sont des contraintes. Il faut les elever. Mais je connais des gens qui élevent leurs enfants dans leur univers decroissant. En général, ils instruisent leurs enfants en famille comme cela est possible en toute legalité moyennant deux lettres à envoyer et quelques visites des services de l'état. Mais rien à voir avec la pression exercee par l'école. Quand nos pratiques ont un sens (ce qui est ton cas) les enfants ont plus de facilite à se reperer et a apprendre ce dont ils ont besoin. A l'école, ou le sens a disparu, apprendre n'est qu'une corvee, un parcours semé d'embuches. Eh ! ça vous dirait pas qu'on discute de ce qu'on attend de la decroissnce ? Moi j'en attend une solution au rechauffement planetaire et une diminution des taches de production, du travail quoi et une meilleure repartition. La semaine de 24 heures. que les gens vivent sevrés des rapports commerciaux et aient le temps de vivre. soient plus heureux. Et vous ? Répondre à ce commentaire
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noals 21-11-06
à 15:09 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que faire ?Noals tu m'as l'air un peu malade d'etre au chomdu, je me trompe ? j'te dis ça parce que moi je suis passé par la case rmi tres longtemps et ça m'a assez detruit moralement. j'habite lille. Eh ! ça vous dirait pas qu'on discute de ce qu'on attend de la decroissnce ? Répondre à ce commentaire
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Rakshasa 21-11-06
à 15:59 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que faire ?A ceux que le chomage déprime, je conseille la lecture du "manifeste des chômeurs heureux" chez CQFD le chien rouge, du "manifeste contre le travail" du groupe allemend krisis, du "droit à la paresse" de Lafargues. Les deux premiers doivent être téléchargeables sur le net.
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toto2 21-11-06
à 16:43 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que faire ?quel domaine t'aurait interessé NOals ? Et que veut dire ce "lol" que je vois partout ? Répondre à ce commentaire
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libertad 21-11-06
à 17:28 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que faire ?Toto2 si tu pouvais éviter de répondre à des trolls qui n'ont rien à battre de tes réponses, tout le monde gagnerait du temps. Merci bien.
Répondre à ce commentaire
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toto2 21-11-06
à 18:21 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Que faire ?LIBERTAD : tu peux m'expliquer comment reconnaitre un troll ? Parce que il n'y a pas moyen en principe de savoir ou ça commence ou ça finit. Bon je vais reflechir bye Répondre à ce commentaire
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sebouille 21-11-06
à 20:08 |
Autant l'écotaxe est peut etre pas gégène, autant tt le monde prend de + en + conscience de l'ampleur du phénomène pollution...suffit de regarder a la téloche, on voit fleurir les pubs du style phillips et ses lampes basse conso etc...phénomène de mode? argument marketing? en attendant, on va pas cracher dessus, c'est deja sa de mieux qu'il y a un an...!!
seb Répondre à ce commentaire
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Robert Paulson 22-11-06
à 20:08 |
Re:Pour ceux qui doute de la réalité des dérèglements climatique je vous invite à consulter ce film en 9 parties.
Après pour sur vous arrêtere de prendre votre voiture pour aller acheter des cloppe à 200m.... 1/9: http://www.dailymotion.com/PeNeLAS/video/xo9tb_une-verite-qui-derange-19 2/9: http://www.dailymotion.com/PeNeLAS/video/xoa78_une-verite-qui-derange-29 3/9: http://www.dailymotion.com/PeNeLAS/video/xob2i_une-verite-qui-derange-39 4/9: http://www.dailymotion.com/PeNeLAS/video/xocbq_une-verite-qui-derange-49 5/9: http://www.dailymotion.com/PeNeLAS/video/xod2s_une-verite-qui-derange-59 6/9: http://www.dailymotion.com/PeNeLAS/video/xodia_une-verite-qui-derange-69 7/9: http://www.dailymotion.com/PeNeLAS/video/xohpd_une-verite-qui-derange-79 8/9: http://www.dailymotion.com/PeNeLAS/video/xoicg_une-verite-qui-derange-89 9/9: http://www.dailymotion.com/PeNeLAS/video/xoj9f_une-verite-qui-derange-99z Faites passer ! Répondre à ce commentaire
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Sebouille 22-11-06
à 20:12 |
Re: Re:pas le temps de matter le film, mais surtout pas besoin de sa pr plus prendre la caisse...^^ zoubis les gens Répondre à ce commentaire
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Paulson 24-11-06
à 01:46 |
Le pétrol c'est la mort de nos fils.Le danger est maximum pour l'humanité. Les vendeurs de pétrole occultent cette réalité.
Des mesure radicales et immédiates s'imposent. Parlez en autour de vous. Répondre à ce commentaire
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toto2 24-11-06
à 13:54 |
Re: Le pétrol c'est la mort de nos fils.OK paulson, on en parle dejà. dailleurs tu crois que ce site n'en a pas dejà parlé ? libertad pourrait a coup sur te sortir au moins dix fils sur le sujet. por a part, voici mon oeuvre : retour au paradis (par gaiapolis) colone de droite ou sur appelderaspail.hautetfort.com si tu as des commentaires, utilises plutot le fil endehors que mon blog @+ Répondre à ce commentaire
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à 13:22