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Commentaires :
libertad |
L'échec des mouvements dans les transports et à l'université met aussi le doigt sur la faiblesse des instruments de la démocratie directe et plus particulièrement des assemblées générales. Les syndicats réformistes ont tiré la leçon de 1995 et ne se laissent plus déposséder de la conduite du mouvement. Les AG leur permettent désormais de manipuler les mouvement sociaux. Ce fut très net avec les pratiques manipulatrice de l'UNEF au sein de la coordination étudiante, dont elle prit le contrôle pour arrêter la dynamique. Et ce fut une réussite, car la dynamique ne fut pas relancée après le retrait de l'UNEF et le mouvement s'étiola. Idem à la SNCF ou la CGT par une pratique très habile manipula les AG pour faire reprendre les grévistes, ce qu'elle fit avec succès.
Cela pose donc un énorme problème : les assemblées générales peuvent aussi ( et souvent ) être le lieu de manipulations réformistes. Répondre à ce commentaire
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baccata 10-02-08
à 23:23 |
Re:d'ou l'interêt que des anarchistes soient présents dans les AG, afin de participer à la conscientisation des individus en luttes et éviter tout type d'encadrement par les organisations collaboratrices du pouvoir. si les individus en luttes ne sont pas conscientisé et rassurés quand à leurs capacités auto-gestionnaires, permettant à chaque étudiant de reprendre confiance en lui et donc de s'exprimer sans craindre les critiques d'une autorité morale politique ou syndicale, alors je ne pense pas que les AG pourront véritablement s'autogérer efficacement. ayant participé à quelques AG étudiantes ouvertes et libres, j'ai pu constaté que beaucoup d'étudiants(es) invisibles aux yeux des autres, ne s'exprimait jamais soit par timidité ou de par la peur du regard inquisiteur et méprisant d'étudiants politisés mais faisant parties d'organisations autoritaristes dites de gauche. je pense que dans une AG étudiante rassemblants un grand nombres d'individus conscientisés et solidarisés par la conscience de classe, beaucoup d'entres eux ne prêteront même plus attention aux discours de l'avant garde auto-proclamé des masses, mais chercheront plutôt à écouter l'avis de ceux qui ne s'expriment jamais et sont le plus souvent dans le fond des amphis. il existe une trés bonne technique permettant de court-circuiter la monopolisation de la parole par les syndicats réformistes et leur polit-bureau, celle ci consiste à demander soit même la parole, pour immédiatement demander l'avis d'une personne qui ne s'exprime jamais, tout en lui lançant un regard amicale de soutien et en prenant sa défense s'il le faut face au mépris de l'unef ou autres membres des partis. Répondre à ce commentaire
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baccata 10-02-08
à 23:33 |
Re:c'est d'ailleurs une technique qui pourrait être mise en place dans toute les AG étudiantes ou non, car je me suis rendu compte que ceux qui ne s'expriment jamais ou n'osent pas s'exprimer, mais souhaitent participer, sont ceux qui finalement au fond d'eux mêmes ont les idées les plus libertaires, mais ne demandent qu'un peu de solidarité, de soutien, d'attention et même d'amitié, pour les exprimés pleinements. les AG sont trop souvent une jungle ou une certaine avant garde étudiante de gauche ou d'ultra gauche, ne fait qu'exercer ses futures capacités d'orateur et de manipulateur, lui permettant plus tard de monter dans la hiérarchie du parti. Répondre à ce commentaire
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baccata 10-02-08
à 23:45 |
Re:c'est aussi dans ces AG que l'ont peut se rendre compte, de la terrible capacité de corruption qu'exerce déja le pouvoir sur les consciences des individus membres de partis politiques. Répondre à ce commentaire
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Bidbei 13-02-08
à 12:53 |
Re:oui, c'est surtout le systme des AG qui est a repenser. Une question taboo mais qui merite d'être posée: a quoi sert une AG à part plomber le mouvement? Est-ce l'AG en elle-même qui est néfaste ou la manière dont elle est menée qui est mauvaise? et surtout, si on veut changer quelque chose faut-il vraiment user de la "démocratie-à-tout-pris"? C'est peut-être un peu brutal, mais tout le monde refuse de se poser la question de peur de passer pour un stalinien ou je ne sais trop quoi; pourtant dans les fait et aussi loin que je m'en souvienne, excusez-moi d'y aller encore un peu fort, mais une Ag c'est cool quand on a rien a décider d'important. Enfin je sais pas, je ne rejete pas en bloc le systeme d'AG mais je pense que de laisser ça dans cet état-là c'est la meilleure façon de ne rien faire pendant des decennis.
бидбей ps: je ne suis pas d'accord sur les propos concernant l'ultra-gauche, perso je les trouve interessants (en tout cas les conseillistes) et je conseille vivement de lire "les syndicats contre la revolution" de Peret et Munis. Répondre à ce commentaire
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Rakshasa 13-02-08
à 14:10 |
Re:Et puis, a priori anars et conseillistes sont à une feuille de papier à cigarette les uns des autres. Par contre, les critiques anti-conseillistes on les retrouve surtout chez les léninistes, que justement le côté anarchiste des conseillistes dérange. Ce qui m'intéresse aussi dans l'ultra-gauche quoiqu'on en dise ce sont les situationnistes.
Ceci dit, j'aimerais bien lire des critiques et analyses construites de la part de personnes se disant anars au sujet des conseillistes, parce que les critiques se résument tout le temps à jeter l'opprobe, ou à faire des raccourcis et associations douteuses (ici baccata tu nous parle d'étudiants de gauche et d'ultra-gauche souhaitant monter dans la hiérarchie du parti... un parti d'ultra-gauche ?). On retrouve le même genre d'association foireuse dans "l'appel" du comité invisible (encore lui), quand ils mettent dans le même sac FA, CNT, conseillistes et UMP participant du même système. Ce sont des procédés rhétoriques plutôt manipulateurs ça (et ne me dites pas que d'un certain point de vue anti-économiste ils ont raison, c'est tout simplement faux). Donc, je réitère, si vous avez des textes critiques intéressants n'hésitez pas à en faire part. Répondre à ce commentaire
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baccata 13-02-08
à 15:16 |
Re: je me rend compte que je me suis mal fait comprendre en utilisant le terme inapproprié "d'ultra gauche", car je ne parlais pas des conseillistes mais
je pensais plutôt à ceux se situant "à gauche de la gauche" pour utiliser le terme exact définissant ma pensée, et qui sont
membres de la LCR ou des JCR, quelquefois de LO et dont j'ai pu constater qu'ils
monopolisait tout, de la parole à la rédaction des tracts étudiants, sans que les étudiants ainsi encadrés ne sachent qu'ils en sont membres.
concernant les conseillistes eux mêmes, aujourd'hui je m'en méfie, car le conseillisme prenant de l'ampleur, peut forcément un jour ou l'autre devenir incidieusement de l'encadrement pur et simple des forces de luttes sans que personne ne s'en aperçoive , car pour avoir cotoyé personnellement de tels individus dont les idées étaient profondéments ouvrièristes et obtues à toutes formes de luttes en dehors du seul cadre ouvrier, je peux même dire que j'y ai ressenti une certaine forme d'autoritaritarisme lié à la mystification et au culte malsain du travailleur "crucifié" sur l'autel de la production, ainsi qu'un rejet et une certaine forme de mépris envers ceux qui parmis les prolétaires ont choisis de faire la manche ou de squatter plutôt que de participer à l'entreprise de destruction massive capitaliste en échange d'un salaire de misère. tout cela pour dire que le conseillisme vécu de l'intérieur, montre ses limites fixé au seul cadre purement ouvrier. désolé je n'ai aucun texte de référence à fournir, seulement du vécu. Répondre à ce commentaire
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baccata 13-02-08
à 15:25 |
Re:et pour vraiment enfoncer "le clou", je peux même révéler que parmis certains de ces conseillistes (attention je ne fais pas de généralité concernant l'ensemble des conseillistes et leurs pensées !), j'ai pu entendre à plusieurs reprises à mots couverts, le terme de "parasites" et de "profiteurs", lorsque ceux ci désignaient des punk à chiens faisant la manche dans la rue en demandant un peu d'argent aux passants. Tout ceci est aussi du vécu, aucune référence littéraire. Répondre à ce commentaire
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baccata 13-02-08
à 15:27 |
Re:comment donc peut on comparer des punks faisant la manche dans la rue pour survivre, à des possédants exploitants la force de travail des individus rendus esclaves de par leurs dépendance au salariat ? désolé mais ce conseillisme la qui ne figure d'ailleurs dans aucune de leurs brochures, moi il me fait vomir ! Répondre à ce commentaire
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baccata 13-02-08
à 15:35 |
Re:tout comme me font vomir, certaines discussions de conseillistes que j'ai pu surprendre, et qui malgré une large bibliothéque anarchiste en leurs possession, mais déséspérant de ne pas voir un jour l'idéale d'émancipation se réaliser et perdurer, se demandent s'ils ne faudrait pas un jour déclarer la dictature communiste "provisoire" en cas de révolution. .. et si c'est avoir une vision léniniste des choses, que de rejeter le conseillisme après avoir entendu de tels propos qui ne furent certes que des "discussions de salons", alors là je ne comprend plus rien à l'anarchie. Répondre à ce commentaire
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baccata 13-02-08
à 15:40 |
Re:et pour finir je tiens juste à dire, que certes les références littéraires sont trés instructives pour comprendre un mouvement ou une pensée, mais rien ne vaut le vécu de l'intérieur, pour en comprendre véritablement les tenants et les aboutissants. Répondre à ce commentaire
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Rakshasa 13-02-08
à 16:17 |
Re:Et bien sérieusement, je ne sais pas quels genres de zozos tu as cotoyé et qui se disaient conseillistes...peut-être des stals mal embouchés qui rêvent du soviétisme lenino-trotsko-stal ?
Pour ma part, je n'ai jamais rencontré que des anarcho-conseillistes, ce qui m'en a rapproché. Pas d'ouvriérisme, plutôt même des positions anti-travail, anti-syndicales et anti-parti. Bref, pour résumer, des anarchistes pour la formation de conseils sur le mode de la libre association, plutôt autonomes donc. Peut-être que j'ai eu de la chance... Répondre à ce commentaire
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baccata 13-02-08
à 16:29 |
Re:j'aurais plutot tendance à penser qu'un certain nombres d'individus s'affichant au départ de tel ou tel tendance n'ont en fait pas bien saisis les fondements mêmes du mouvement dont ils se réclament. Répondre à ce commentaire
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baccata 13-02-08
à 16:30 |
Re:en régle générale cela ne me pose pas de probléme, à partir du moment ou j'ai affaire à des gens qui ne sont pas obtues et enfermés dans tel ou tel cadre millitant, mais ouvert d'esprit sur d'autres alternatives de luttes. Répondre à ce commentaire
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Bidbei 13-02-08
à 17:31 |
Re:c'est juste une question d'individu et non d'idéologie, il y a aussi des gros cons anarchistes.
бидбей Répondre à ce commentaire
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libertad 13-02-08
à 21:31 |
Re:A propos du conseillisme ce qui me pose problème c'est qu'il est toujours marxiste, même s'il rejette le léninisme et le parti d'avant-garde. C'est vrai que pratiquement il peut y avoir très peu de différences entre conseillistes et anars. Pour être passé du conseillisme à l'anarchisme, je trouve que le conseillisme ne va pas assez loin dans sa remise en cause car le marxisme reste une idéologie autoritaire. Pour ma part le marxisme est né de la défaite de l'alternative ouvrière contre le capitalisme industriel et fut une entreprise d'intégration des ouviers au capitalisme. Les conseillistes ne disent rien là-dessus à ma connaissance, ils restent au milieu du gué, je n'en vois donc pas vraiment l'intérêt d'un point de vue idéologique. D'un point de vue pratique il vaut mieux avoir à faire à des conseillistes qu'à d'autres courants.
Il me semblent aussi que les conseillistes en restent à une conception assez traditionnelle de la politique, je veux dire pondre de belles motions, participer à des congrès avec des textes vachement chiadés, entrer en compétion avec d'autres fractions politiques ( du genre nous on est les plus révolutionnaires... ). En ce sens ils me semblent complètement dépassés car ce genre de lutte "politique" n'a aucun intérêt. En ce moment, je revisite un peu l'histoire de mai 1968 et je m'aperçois que les "conseillistes" ont fait aussi d'énormes erreurs, en particulier les gens qui tournaient autour de la revue Noir et rouge ( bien qu'anars ils étaient très proches des conseillistes ). Or ils ont perdu une énorme énergie dans des batailles d'appareil, pour tenter par exemple de jouer un rôle à la FA, tout cela en pure perte alors qu'il y avait bien mieux à faire du côté anar individualiste avec ce qui s'était passé avec le mouvement provo qui rénovait complètement les formes d'intervention politique. Eux en sont resté aux formes dépassées de faire de la politique et en ce sens n'ont pas été très différents de la majorité de la FA qu'ils critiquaient comme étant de vieux "schnocks". Répondre à ce commentaire
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Rakshasa 13-02-08
à 23:36 |
Re:Pour moi les conseillistes "à la pointe" de la critique sociale en 68 étaient les situationnistes. J'ai du mal à dire qu'ils étaient à la ramasse, et de même encore aujourd'hui. Maintenant côté querelles inter-groupuscules, je pense que tout le monde y va bon train. C'est en partie pour ça que j'ai quitté la militance parce que ça fini par être juste de l'occupationnel et de l'autogestion de drapeau, de photocopieuse et de machine à café entre deux rapports de force entre groupes ou orgas.
Quant à la question du marxisme, si les théories conseillistes s'appuient sur les écrits de Marx, à mon avis elles s'en sont éloignées en les dépassant (notament chez les situs). Je leur octroie volontier la dénomination de marxiens pour signifier leurs origines mais je trouve cela éloigné du marxisme, ne serait-ce que pour leur anti-étatisme. Maintenant, il est vrai qu'il existe encore un conseillisme tradou qui reproduit une militance obsolète, à mon avis. Répondre à ce commentaire
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libertad 14-02-08
à 00:23 |
Re:Je pense qu'en 68 l'influence des situs a été nettement amplifiée, je la vois bien moins important que celle des provos. Les situs sont restés un mouvement élitiste sans véritable intervention sociale, sans renouvellement concrêt de l'action ( hormis du discours ) contraiement aux provos avec les happenings.
Les situs comme les conseillistes en sont restés à une vision classique de l'intervention politique, bataille de textes, dénonciation de chappelles ( avec la FA par exemple ) alors qu'il y a vait mieux à faire que cette bataille de chiffonniers qui n'intéressait personne, sur fond de marxisme ou pas. Ca parait bien dérisoire aujourd'hui toutes ces exclusions. Répondre à ce commentaire
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baccata 14-02-08
à 11:25 |
Re:dommage que des individus hautement conscientisés comme proudhon, stirner, bakounine et même durutti ne soient plus la pour nous dire ce qu'ils pensent de l'attitude de la FA française et des conseillistes depuis ces 60 dernières années, mais ce que je regrette le plus d'une manière générale, c'est qu'il n'y ait pas eu un seul anarchiste pour écrire un pamphlet radicale, mettant un gros de coup de pied dans la fourmilière anarcho-franchouillarde et permettant de remettre les pendules à l'heure, même si pour ma part en tant qu'individu anti anarcho-intellectualisme, j'y participe de mon mieux, car dire que le monde est aujourd'hui trop complexe pour garder les fondements même de la pensée anarchiste, c'est avant tout faire le jeu du pouvoir et de ceux qui l'ont rendu faussement "compliqué" et inaccessible pour mieux nous égarer, car depuis l'aube des temps et les premiers empires sumériens, babyloniens, grecs ou romains, l'état et ses structures techniques et économiques, ont toujours eu la même fonctionnalité et la même finalité : le néant et l'autodestruction, et la dessus rien à changé sauf peut être notre participation volontaire à cette entreprise d'anéantissement. tout cela pour dire qu'en france je connais même des anarchistes trés instruits, donc normalement des individus conscientisés quand au véritable rôle et à la véritable fonction des partis "d'opposition" intégrés dans le jeu éléctorale, mais prenant tour à tour par pur joute réthorique, la défense du réformisme contre des anarchistes, et la défense de l'idéale d'émancipation anarchiste contre le réformisme. il y a de quoi devenir dingue ! en france peut être plus qu'ailleurs..aux images nous sommes condamnés.. Répondre à ce commentaire
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à 14:49