L'En Dehors

On peut aussi toujours rêver qu'un jour tu viennes en aide à ces prostituées de France en difficulté, vu l'énergie que tu mets à fustiger CEUX qui dénoncent la "légende urbaine " en Allemagne

Au fait Libertad, répond une fois pour toute à cette question, tu les as vu où CEUX qui dénoncent "la légende urbaine" en Allemagne et non les violences faites aux prostituées françaises ?

à moins que ce soit un fantasme, base de ton argumentaire

tu n'as pas répondu à ma question, comme c'est étrange...

tu n'as pas répondu à ma question, comme c'est étrange...

Tu peux sans doute donner les communiqués et les dates des manifestations qui vont avoir lieu, pour protester contre les exactions policières que subissent les prostituées et que dénonce ce rapport, puisque tu as l'air si bien renseigné, j'attend tes informations avec impatience.

Tu sais quoi ? tes communiqués et tes dates de manifs, j'en rien à battre ! J'ai pas besoin de ça pour aller à la rencontre des prostituées, certaines du quartier Sebastopol-Starsbourg-Saint-Denis sont parmi mes amies, alors vient pas faire le fier devant moi parce que tu as fait un joli copié-collé d'une information. Il serait temps que les anars repartent à la rencontre des personnes dont ils parlent temps mais qu'ils ne voient (en vrai, pas sur le net) si peu : immigrés, prostitués, banlieusards, chomeurs, etc

Je pense que toutes les organisations qui ont appellé à manifester devant l'ambassade d'Allemagne vont faire de même à ce propos selon ton propre argumentaire puisqu'elles défendent à la fois les 40.000 prostituées de l'Est dont personne n'a vu la trace en Allemagne ET les prostituées bien réelles en France dont parle ce rapport avec des faits précis.

Et quel est mon argumentaire sur ce fil ? je parlais de tes fantasmes...je n'ai rien livré de mes opinions lors de ce 1er message, ta méthode malhonnete ne passe encore une fois pa, camarade

Ah au fait, je le dis et le répète, su ce qui s'est dit en Allemagne et sur ce qui se passe en France, je suis d'accord avec ta critique, mais ton aveuglement te fait dire bien des betises à mon égard

C'est curieux comme tu ne parles pas du contenu de ce rapport comme si tu ne voulais pas voir ce qu'il y a dedans.

C'est curieux que tu ne répondes pas à la question de mon 1er message! et pas besoin que je réagisse au contenu du rapport, puisque je vois régulièrement la répression policière envers les prostituées, ce n'est pas un scoop d'ailleurs, soit dit en passant

Tu as le droit de sortir de chez toi

(toujours le même anonyme)

En résumé : hier tu me prenais presque pour un abolitionniste, aujourd'hui tu m'invites à exposer mes données sur la prostitution, tout en me faisant la morale, pour finalement me prendre pour un tricheur

Il y a mieux comme invitation

Mon texte sur les prostituées, je l'écrirai, et j'ai déjà il y a longtemps penser à l'écrire

Mais ce qui m'empeche de le poster vois tu, Libertad, c'est toi : la façon dont tu traites le sujet et surtout la façon dont tu traites les autres intervenants, et puis ta censure

Car, en effet, si je poste mon texte ici, qu'est ce qui me garantit que tu le publiera sans modifications ?

Sincèrement Libertad, tu m'inspires peu confiance, mais comme je te l'ai dit, j'écrirai ce texte, même ces textes, car j'en ai 2 en projet

Et pour rappel :

1_tu n'as toujours pas répondu à ma première question : où as tu vu ceux qui dénonçait d'un côté la prostitution lors du Mondial et de l'autre oubliait les prostituées françaises ?

2_ je t'invite surtout, et les autres aussi, à RENCONTRER, EN VRAI, les prostituées

Quand il s'agit du meilleur les hommes politiques ne tiennent pas promesse. C'est là leur fond de commerce électoral.

Quand il s'agit du pire, rarement leurs propos ne sont pas suivis d'effets. C'est là l'idéologie du moment.
Rappelez-vous Douste-Blazy: "il faut que la rue devienne un enfer pour les SDF et les prostituées". C'était il y a deux ans.

Anonyme, soit sympa, que cessent ces enfantillages avec "libertad".  "libertad" n'a pas repondu à ma question. ou est "Libertad" ? . A quelle heure a pissé "libertad" ?  "Libertad" va -t-il me publier ? "Libertad" ou es-tu ?   

Grosso merdo, Libertad et sa cour ont le droit de bousculer les intervenants, et non l'inverse...à ce moment là, ça sert à rien de débattre si un camp a toujours forcément raison

Ton coup d'envoyer "libertad" dans les bordels, euh...oui...., mais dis -moi, vu que tu as l'air bien renseigné sur "Libertad", t'as du au moins saisir qu'il à l'air de vivre éloigné des lieux ou les belles de nuit abondent.  Je suis d'accord avec toi sur le principe , mais il y a du vice à dire à quelqu'un qui habiterais dans une ferme isolées des Alpes " va donc mieux connaitre les jeunes des banlieues avant d'en causer". Soit raisonnable.  

Là ce que je vais dire n'a rien à voir avec e sujet, mais quand même...."soit raisonnable"...c'est toujours mieux de rencontrer VRAIMENT les personnes dont on parle, plutôt que de les étudier via internet, non ? Et puis Libertad a beau vivre dans les Alpes ou dans la Creuse, mais les bagnoles ça existe, les trains aussi; ça a changé la France depuis 1789; ça circule les gens!. Ou alors je vais m'amuser à écrire un texte sur le Bouthan, sémillant pas dans lequel je n'ai jamais mis les pieds, avec maintes photos et maintes références biblio, en me prenant pour un spécialiste ès Himalaya ? Là ce n'est pas raisonnable

Alors, "anonyme" , tu veux publier des articles dans l'En Dehors  mais tu as peur à cause de Libertad ?   Allez déconnes pas , si tu es anar et si t'as pigé ce qu'est l'ED - ce qui est facile car il y a quatre ans d'articles publiés comme references - y a aucune raison que ton article ne passe pas. Et vient pas dire que "libertad" te tronçonerait ton article, la seule chose qui peut arriver c'est que si il y a 23 fautes par ligne , 2 diffamations , et trois liens vers des sites pas très cool,  ben effectivement l'article peut ne pas passer....

Déjà une faute, je ne veux pas forcément publier des articles dans l'En Dehors, et en effet parce que le patron ici ne me convainc peu et toi encore moins....c'est pas une ambiance de franche camaraderie ici, et ce que j'aime bien quand je publie un texte, c'est qu'il fasse débat, mais bon...si c'est le camp de Libertad qui doit toujours avoir raison, ça servirait à quoi ? Honnetement, il y a besoin d'une sérieuse autocritique ici...mais comme j'ai dit, mes textes seront publiés, et je vous préviendrai

Maintenant y a que toi qui sait si tu es anar et si tu as saisi ce qu'est l'ED....

Bah justement, qu'est ce que vraiment l'ED ? est ce qu'il est ce qu'il devrait être ?

bon l'anonyme, je ne pense pas faire partie de la cour de Libertad, c'est même pas mon pote, je le connais pas, je ne suis souvent pas d'accord avec lui, mais là...

j'ai vraiment l'impression qu'il t'a volé ton goûter ou qu'il a joué au docteur avec ta soeur.

Ton acharnement à le dépeindre comme un autoritaire, un tyran, un malhonnête relève du psychodrame.

D'un côté tu soutiens que l'endehors n'est pas le fruit de son travail (à lui seul), et de l'autre tu le rends responsables des tarres de l'humanité ; tu crains.

Moi, j'en ai rien à cirer de ce que tu penses de Libertad ; tu le dis une fois ou deux, ça suffit...               ...à moins que tu ne cherches à faire des émules.

Si comme tu l'affirmes, tu es anarchiste, laisse nous juger de la tyrannie de notre gourou ou poignarde le une bonne fois pour toute.

Pour ma part, qu'il soit malhonnête ou pas, Libertad (pour ne parler que de lui) a le "mérite" de faire passer des informations et de faire un immense travail de collecte ; ce qui est loin d'être (à ma connaissance) ton cas, l'anonyme.

voilà, je ne voulais pas participer à l'immersion de ce fil dans une mer de connerie, mais les procès d'intention ça commence à bien faire.

NB : j'ai conscience d'être un troll du dimanche, mais j'ai quand même des limites.

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Pour ce qui est de la répression en direction des prostituées, je n'ai rien à amener, mais les informations m'intéressent.

C'est marrant ça , Ibubolo (toi qui n'es toujours pas parti chez les Bolo'Bolo), tu répètes grosso merdo le message de lapin, à force de parler pour ne rien dire, je vais être obligé de croire que tu es partisan de l'immobilisme

Bon je vais quand même répondre sur les détails qui te différencie du Lapin

D'un côté tu soutiens que l'endehors n'est pas le fruit de son travail (à lui seul), et de l'autre tu le rends responsables des tarres de l'humanité ; tu crains.

Faute, bien au contraire, je lui reproche d'être le seul maitre à bord,  de pratiquer la censure arbitraire et le "cause toujours tu m'intéresse". je préférerai que l'en dehors soit le fruit du travail de plusieurs personnes, aussi pour ce qui est de l'"arbitrage"

Le "tu crains", venant de ta part, me fait beaucoup rire (et aussi le fait que tu sois un chomeur au SMIC...)

Pour ma part, qu'il soit malhonnête ou pas, Libertad (pour ne parler que de lui) a le "mérite" de faire passer des informations et de faire un immense travail de collecte ; ce qui est loin d'être (à ma connaissance) ton cas, l'anonyme.

tu fais bien d'écrire à ma connaissance entre parenthèses, comment peut tu me connaitre si je suis justement un anonyme ?

voilà, je ne voulais pas participer à l'immersion de ce fil dans une mer de connerie, mais les procès d'intention ça commence à bien faire.

L'en dehors à les débats qu'il mérite...

Pour ce qui est de la répression en direction des prostituées, je n'ai rien à amener, mais les informations m'intéressent.

T'as qu'à aller les voir! jtrouve bien inutile de faire circuler des infos sur les manifs si personne ici n'est foutu de s'y déplacer

ton jeu d anonyme qui en sait plus sur moi que l'inverse et qui s'en vante est tout aussi puant que ce que tu peux reprocher à Libertad, tu as la grosse tête et tu as l'air vraiment craignos (j'espère que venant de moi, cela te fera bien mouiller ton slip).

l'en dehors a les débats qu'il mérite... te voilà juge et partie, tu es vraiment puant.

Bref, si tu as quelque chose à dire, dis le, sinon, va voir ailleurs plutôt que de jouer au concombre masqué, banane.

Cher Anonyme,

je ne découvre tes propos qu'à l'instant, et j'en suis consterné. En effet, je ne comprend pas ton acharnement vis à vis de Libertad et je trouve tes propos plus que pathétiques.

Si tu détiens des informations relatives à mon activité de prostitués qui pourraient me permettre de faire avancer les choses, tu peux aussi si tu le souhaites les faire parvenir de manière anonyme à mon collectif dont l'adresse mail se situe dans la rubrique contact du site www.lesputes.org, or, je pense qu'à la manière dont tu parles ici, ceci n'est que du vent, donc j'attend avec impatience que tu nous prouves le contraire.

Je remercie Libertad d'avoir publié ce communiqué, et sachez que je posterai bientot le compte rendu de l'assemblée générale des travailleusEs du sexe qui s'est déroulé le 28 juin dernier à la mairie du 2ème arrondissement de Paris.

Donc il est quand meme amusant de constater que parmis les horribles anti-prostituées abolitionnistes jésuitistes il ya la LDH qui vient de passer un an à bosser sur ce rapport... comme quoi etrange paradoxe ....  il est aussi amusant de constater que meme les plus horribles jésuitistes abolitionnistes se sont positionnés contre les lois sécuritaires....  comme quoi c'est aussi tres étrange .... Il est de meme curieux que dans le passé il y ai eut quelques manifs contre la Lsi/Lsq dont les anars se sont mobilisés dessus, les memes qui sont d'ignobles jésuites. ... Il est aussi tres bizarre que malgré les positions plutot "victimistes" de la Fasti que celle-ci fasse un gros boulot en direction des prostituées sans-papieres ... et oui....

Et puis pour terminer il est quand meme drole que meme Act-up pourtant très légaliste se soit désolidarisé de l'occupation de la Maison des Femmes par le  collectif Les Putes, et puis continuons toujours : un collectif qui a une conseilleire municipale Verte ...  Les Verts qui sont pourtant signataires de la pétition contre Artémis et ont des positions plutot abolitionnistes....   comprend qui pourra ....

... Comme quoi la réalité est loin d'etre binaire...  enfin si ca rassure certains de ne rester dans un schéma noir/blanc ...

Léo,

en ce qui concerne le zap de la maison des femmes, c'était avant tout une action menée par et pour des putes. Act up ne s'est pas désolidarisé, nous n'avons simplement pas fait appel à eux !

Ce que tu trouves étranges est qu'en fait, l'émergence de la parole pute permet le dialogue, et donc à certains affreux abolitionnistes de revoir leurs positions (en tout cas, c'est ce que nous souhaitons à terme).

alors plutôt que de se ranger derrière des mots d'ordre, esseyons de définir nos désirs et nos combats.

Je suis pour une société non marchande où la sexualité ne serait (comme une bise ou une caresse, un sourire ou un don) que le résultat d'un désir, d'une volonté, d'entente.

Je pense qu'il est utile de lutter contre ce qui amène certaines personnes à se prostituer (précarité, appât du gain, violence, addictions diverses) et d'autres à consommer le corps de celles et ceux qui s'offrent à la vente (solitude, goût de la consommation, volonté de puissance, misère sexuelle).

Je pense que ce qui peut faire débat, c'est le fait pour certainEs de vouloir couper la pointe de l'iceberg, alors que d'autres visent la partie invisible.

Cercamon,

si les gens se désintérressent du débat, c'est parce qu'il y a plusieurs facteurs à prendre en considération.

D'une part, ils sont tous rivés sur la finale de la coupe du monde, oubliant ainsi le scandale des maisons clauses lié à cet évenement, mais aussi parce que nous sommes en juillet et que la plupart sont préoccupés par leurs vacances ! Par ailleurs, beaucoup se sont apperçu qu'ils manquaient d'expertise sur le sujet, car je l'avoue, ce n'est pas une question évidente pour qui n'est pas concerné.

Maintenant,

si les abolitionnistes reprennent une partie de nos discours, c'est un processus de communication courant. En effet, en reprenant nos dires, ils les assimile. Certes pour les dénoncer, mais cela nous laisse une longueur d'avances pour les marteler de revendications.

Ibubolo,

avant que les prostituéEs ne travaillent gratuitement, il faudra que le monde change radicalement et entièrement. Nous sommes comme les autres travailleurs des autres domaines, à l'exception que nous louons du sexe (ce qui pour toi relève du privé, n'y aurait il pas une frustration liée au corps derrière de tel propos??). "Je pense qu'il est utile de lutter contre ce qui amène certaines personnes " à travailler . Ce sont les mêmes raisons pour tous et toutes, alors cesse de nous rabaisser au niveau de connes addictes en tout genre. Merci d'avances.

En effet, notre position n'est ni contestable ni annulable, car ce que nous ressentons appartient à notre vécu. Certes elle est loin de faire l'unanimité parmis les votres, mais il est plus qu'important pour nous de nous faire entendre. L'assemblée générale des TravailleUsEs du sexe a reuni une cinquantaine de prostitués lors de cette conférence le 28juin dernier. Or, si vous pensez être largué par le débat, je comprend votre position de ne pas y participer. Or, vous tenez presque un discour abolitionniste et je ne saurai le tolérer. Au lieu de nous traiter en victime, écoutez donc quelles sont nos réelles motivations au lieu de nous critiquer de toute part. Si nous étions des poissonnières, vous n'en crieriez pas tant !

Thomas Slut, si tu ne "saurais tolérer" un simple "discours", c'est que tu ne mérites pas qu'on t'accorde quelque crédit dans le cadre d'un "dialogue".

Toutefois, si tu es autant que ça porté sur le "avec nous ou contre nous", tu croiseras beaucoup de tes semblables parmi le Triste Club des Hypercritiques Maladifs (dits "anarchistes"). Y'en a aussi beaucoup chez les staliniens, mais des vrais staliniens, je ne suis pas certain qu'il en reste...

Libertad, je ne crois pas que tu ais bien compris, tu as dû prendre un coup de chaud, c'est pas grave. Ta réponse est hors-sujet, tu as dû déjà t'en rendre compte. Pas grave, de toute façon, j'ai pas le temps de m'étendre, j'ai piscine. Oui, je sais, "bon vent". Toi-même, et les vaches seront bien ourlées...

Salut tout le monde,

S'agissant du compte rendu de l'AG, ce n'est pas qu'il faut attendre un long texte, mais c'est parce qu'il y avait plusieurEs membres d'associations différentes présentEs et qu'il faut relancer les personnes qui s'étaient engagées à mieux se coordonner pour le rédiger. A mon avis c'est pour bien tôt.

Je voulais vous envoyer également le texte paru dans les pages Rebonds de Libération à

http://www.liberation.fr/opinions/rebonds/192825.FR.php

Et la pétition qui a été lancée parallèlement contre la pénalisation de nos clients... J'espère que la communauté anar bien que majoritairement abo si j'ai bien compris, comprend que la répression n'est pas la solution si on veut sincèrement nous aider.

http://www.petitiononline.com/lesputes/petition.html

Bisous.

Zezetta Star*, travailleuse du cul.

euh ... c'est ce qu'on appelle une sain coup de gueule ....

fallait le pousser je pense et il est bien poussé ....

On est avec "les putes" dans la même posture que celle post soixanthuitarde de quête "avant garde révolutionnaire de substitution" ... et avec les mêmes reactions agressives face à ceux-celles qui portent un regard "lucide" sur la dite avant-garde .

Depuis quelques jours, j'avais un peu le sentiment d'assister à la négation d'un pan de la réalité de la prostitution : les gamines est-européennes ou africaines déplacées comme des marchandises ( des esclaves ) dans tout l'espace européen par des mafias assez gerbeuses ... dans ce qu'on peut considérer comme le stade supréme de l'application de la pensée libérale débarassé des relents de morale judéo-crétine ....

Vendre SON corps ne me gène pas .... vendre le corps de l'AUTRE est une abomination ...