Joueb.com
Envie de créer un weblog ? |
ViaBloga
Le nec plus ultra pour créer un site web. |
Commentaires :
satya |
et bien patrick, là j'ai cru que je lisais christine ockrent !!!
Répondre à ce commentaire
|
libertad 11-11-06
à 15:43 |
Re:Non Satya une analyse lucide de la "gauche de la gauche"
Répondre à ce commentaire
|
satya 11-11-06
à 15:57 |
Re: Re:alors vous considérez donc que l'analyse de christine ockrent est lucide: elle a dit exactement la même chose il n'y a pas longtemps !!
je ne suis pas d'accord, et je pense - très humblement - que c'est une analyse limitée, limitative et tronquée. c'est le genre d'analyse qui permet de remettre certaines tentatives dans "le droit chemin" et qui fait en sorte que seuls les partis politiques dans leur réalité actuelle soient reconnus et validés, empêchant toute autre création ou réalisation. c'est ce que j'appelle le "vérouillage politique" trop facile de jetter le bébé avec l'eau du bain, surtout quand ce "bébé" ce sont justement des personnes hors partis et qui tentent de créer et de trouver une autre façon de gérer les problèmes politiques et qui essaient d'être des citoyens et de briser leurs chaines de consommateurs exploités. et tu vois, de fait la réflexion que j'aurais plutôt par rapport à ce sujet se situerait à la façon dont les choses pourraient être dévérouillées si, "par hasard", une majorité de la population décidait de se regrouper pour rejeter les modes de fonctionnement étatiques..... imagines une seconde que ces quelques 800 collectifs se retrouvent coincés car pour changer il faut passer par l'existant c'est à dire des élections présidentielles, législatives qui se retrouvent être - en particulier pour la présidentielle - opposé au mode de fonctionnement collectif voulu - alors il faudrait faire comment??? en faisant exactement ce qu'ockrent a fait, vous n'ouvrez pas le débat, vous jetez le bébé avec l'eau du bain. mais peut être que les anarchistes ont des solutions constructives dont je suis ignorante ??? Répondre à ce commentaire
|
satya 11-11-06
à 15:59 |
Re: Re: Re:je voulais rajouter que l'analyse du pcf et de la lcr est juste, mais que c'est la limitation à ceux là qui ne l'est pas :)
Répondre à ce commentaire
|
Anonyme 11-11-06
à 17:36 |
Re: Re: Re: Re:les commentaires qui peuvent être faits sur l'EG par Ockrent ou n'importe quel autre réac (s'il n'est pas trop débile et s'il est assez malin) ne sont pas forcèment déconnants, et peuvent être proches de ceux que feraient certains anars parmi ceux qui gardent un oeil sur la vie politique.
Sans compter que la notre (en France) d'extrême-gauche étant pour l'essentiel trotskyste, ca rajoute à la rigolade. Répondre à ce commentaire
|
revolte 11-11-06
à 17:58 |
Re: Re: Re: Re: Re:AGIR AU LIEU D'ELIR L'URNE CERCEUIL DE VOS ILLUSIONS ABSTENTION REVOLUTIONNAIRE CAMPAGNE UNITAIRE ANTI-ELECTORALE DES LIBERTAIRES: http://federation-anarchiste.org/
Répondre à ce commentaire
|
libertad 11-11-06
à 19:39 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Satya, je n'ai jamais aimé cette expression : "jeter le bébé avec l'eau sale du bain" :-) je trouve qu'elle ne veut rien dire, tu connais beaucoup de parents qui font ça ? En fait elle sert à induire la réponse qu'on va faire.
La critique de Patrick Mignard est tout à fait justifiée pour la LCR et le PCF mais aussi pour les autres dont une bonne partie est composée de militants qui se bercent et se bernent d'illusions en espérant que des élections peuvent changer quelque chose. Je reprend à mon compte ce que dit Patrick dans un de ses textes : " La démocratie est devenue un objet mort dont la respiration artificielle s’appelle l’élection. Gauche et extrême gauche s’organisent pour faire un maximum de tapage pour faire croire qu’il est synonyme d’un maximum d’efficacité… pour attraper dans leurs «filets organisationnels» des naïfs qui croient encore que «si on gagne les élections,on va tout changer»…devenant ainsi les complices de la mystification… en attendant d’accéder à leur tour au pouvoir. Toutes les organisations politiques n’ont qu’un seul objectif… les élections. Toute leur énergie est mobilisée dans et par cet objectif. Toutes les tactiques développées ne concernent que la manière de se valoriser le mieux possible aux yeux des électeurs. Tous les moyens militants et financiers sont mobilisés en vue de ces échéances. Tous ne jurent que par les élections. L’élection est devenue une fin en soi. Tous/tes ne pensent qu’à ça!" Répondre à ce commentaire
|
toto2 11-11-06
à 23:00 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Ah oui ! PM je suis d'accord avec son analyse. La respiration artificielle c'est tout à fait ça. Y a que les anrs et les abstentionnites qui ne respirent pas avec ce truc : ça fait quand meme beaucoup de monde. Comme quoi, si la France ne bouge pas autant qu'un revolutionnaire le souhaite, elle n'est pas non plus complètement niaise. le boycott et l'abstention sont des actes authentiques politiquement. ça delegitime à tout coup le gagnant(e) du concours de beauté. Evidemmment Satya, si ces 800 groupes sont sinceres ils devraient se reunir des la fin des elections AUSSI en invitant les abstentionnites et anars de tout plumage à des etats generaux pour definir une strategie commune à proposer à la population avant qu'elle ne retombe dans l'apathie ( si jamais elle en est sortie). A ce moment là on a 5 ans pour travailler ensemble : contrairement à la croyance répandue par tous les partis eux memes (et les médias et sondeurs), sans distinction, c'est la rue qui gouverne (quand elle le veut). Elle n'a pas à attendre qu'on la sonne pour agir pour son propre compte. Ce n'est pas tres constitutionnel ? Renier ses promesses non plus ! Répondre à ce commentaire
|
satya 12-11-06
à 00:22 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:oui toto2 et c'est bien pour ces 800 collectifs que je dis qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain;). en ce qui me concerne c'est une expression qui signifie qu'il se passe quelque chose mais que l'on laisse couler sans prendre conscience des possibilités créatrices.
les efforts faits à la base sont significatifs et justement je trouve qu'il y a là une fenêtre et un espace de liberté où il est possible d'élargir les discussions. c'est trop facile de dire sans arrêt que la population est endormie, apathique et de dénigrer le café du commerce, mais pourtant quand justement des personnes hors partis politiques tentent quelque chose on rejette dédaigneusement le "mouvement social" qui est insignifiant. c'est là où je ne suis pas d'accord. je trouve qu'il y a des pratiques que les gens apprennent assez facilement et que souvent dans les groupes il suffit que quelques personnes soient lucides quant aux pouvoirs et réussissent à constemment remettre les pouvoirs dans les mains des groupes pour que petit à petit les personnes cessent de penser uniquement en terme de délégation. amha c'est une pratique basique et justement les anars sont "censés" avoir ces connaissances et expériences. il y a donc un espace de discussion et là-dessus je rejoints donc ce que libertad dit dans l'autre discussion: La gauche de la gauche est un courant politique avec lequel nous avons de grosses divergeances mais avec lequel on peut discuter (faut-il rester entre nous ? )en ce qui me concerne, je fais une différence avec la gauche de la gauche (analyses d'ockrent et de patrick étant identiques) et l'actuelle tentative de créer une gauche antilibérale qui est si difficile à concevoir pour beaucoup justement parce qu'elle est en mouvement et en train de naitre. il y a là deux visions et d'après quelques personnes que je connais qui font partie d'un collectif ils sont dans la seconde vision et auraient grandement besoin d'appuis pour ne pas justement sombrer dans des élections qui de fait ne sont pas appropriées à la démarche actuelle. les gens apprennent et évoluent, pourquoi encore et toujours les prendre uniquement pour des cons et favoriser leur emprisonnement??? quelles sont nos propres oeillères ? Répondre à ce commentaire
|
toto2 12-11-06
à 08:29 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:satya, ou bien ces groupes roulet pour un candidat : dans ce cas rendez vous apres les elections. ou bien ils ne roulent pas pour un candidat : dans ce cas donnes moi un contact. Répondre à ce commentaire
|
revolte 12-11-06
à 08:58 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:AGIR AU LIEU D'ELIR! ABSTENTION REVOLUTIONNAIRE NE SOYONS PAS NAIF LE SEUL BUT ET INTERET DES POLITICIENS << LE POUVOIR >> TOUT LE RESTE N'EST QUE MENSONGES ET HYPOCRISIES. Répondre à ce commentaire
|
satya 12-11-06
à 11:25 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:toto2; faut que tu cherches près de chez toi, ils ne devraient pas être difficile à trouver si tu es sur marseille !!
bon courage, il suffit parfois d'une ou deux personnes pour faire la différence et leur éviter justement de sombrer sous le joug des pcf, lcr ou autres partis ;) révolte: d'accord avec toi: faut agir :D cette nuit, j'ai entendu sur radio zinzine une discussion sur l'abstentionisme et le vote blanc, là ils m'ont un peu déçue car ils ne savaient même pas que cela fait des années qu'une pétition circule pour que le vote blanc soit compté. par contre, le discours était bien le même que ce qui se dit ici souvent, une différence cependant c'était qu'ils se demandaient comment mettre en pratique (j'adore tout ce qui est travaux pratiques;)) ce qui serait de fait un contre pouvoir ! une organisation des abstentionistes afin de créer des organisations locales de contre pouvoir et enrayer les systèmes? Répondre à ce commentaire
|
toto2 12-11-06
à 11:52 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:bon je vais me renseigner pour savoir s'il existe un groupe de gauche antiliberale abstentioniste sur marseille . Répondre à ce commentaire
|
Anonyme 12-11-06
à 18:21 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:satya : ces collectifs... ces rassemblements...ces assemblées permanentes...ces conseils... on en rêve tous mais tu crois vraiment qu'avec des dinausores du type pcf, lcr ou pt , qui quadrillent tout ce qui se passe dans ce pays, il y a la moindre chance que ca puisse marcher ?
Ces particules et organicules seraient totalement debordés si ce genre de mousse prenait. Ils le savent fort bien. Ils feront tout pour les saborder si ca allait dans des directions non souhaitées (par eux) tout en faisant semblant d'y participer voire d'en etre les initiateurs.... Suffit de penser à ce qui s'est passé en Argentine. Il se passerait la même chose ici. Répondre à ce commentaire
|
satya 12-11-06
à 21:11 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:oui je sais, mais justement c'est le moment d'aller y participer et de donner un bon coup de pouce pour que ça aille dans la "bonne" direction !!
c'est en participant et en parlant de tes idées ou tout simplement en faisant des propositions pratiques que tu trouveras qu'elles intéressent plus d'unEs :) souvent, il suffit de réussir à implanter une pratique, une méthode et qu'elle soit activée et tes dinosaures glisseront dessus comme s'ils avaient marché sur une peau de banane ;) il faut essayer, trouver la manière de faire qui te convient, si tu as des copains/copines qui sont d'accord préparez vous ensemble. bon courage :) Répondre à ce commentaire
|
satya 12-11-06
à 21:22 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:je viens seulement maintenant de lire un commentaire de patrick(celui de 21:02) qui là ne parle pas comme ockrent mais parle de choses que je comprends et partage, si tu ne l'as pas lu va voir ici , et en plus c'est bien dit :D
Répondre à ce commentaire
|
Anonyme 13-11-06
à 09:10 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Je ne sais si nos dinos vont glisser si facilement sur les peaux de bananes - manipuler des assemblées c'est quand même une des rares choses ou ils excellent - mais tu as raison : il faut essayer et ne pas laisser passer l'occasion
Répondre à ce commentaire
|
satya 13-11-06
à 09:34 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:et oui, je sais et j'ai vu que c'est déjà fortement en "déviance", je dirais qu'il ne faut surtout pas se gêner de mettre le plus de peaux de bananes possibles, elles ne vont pas venir toutes seules !!!
Répondre à ce commentaire
|
toto2 13-11-06
à 13:38 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:ma part je souhaite vraiement que la gauche au carré s'en prenne plein la gueule. Ils croient encore avoir le monopole de la politique. Et de la lutte des classes . Ce qui est contraditoire. POUBELLE !!! Répondre à ce commentaire
|
satya 13-11-06
à 14:28 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:moi aussi, le fait est que des personnes hors partis ont essayé de faire quelque chose, un coup demain leur aurait été utile, mais bon la récupération est très rapide et aussi facile apparemment, je vais donc prendre un peu de soleil et observer les corbeaux, ce sera plus créatif et intéressant.
je lisais dernièrement qu'en allemagne des créations d'emplois très nombreuses ont été faites dans le bio et la culture bio, en france, monsanto a déclaré qu'il posséderait le marché français dans moins de 4 ans: on voit clairement les différences. allez, bon courage. Répondre à ce commentaire
|
toto2 13-11-06
à 14:43 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:SATYA QUE S'EST IL PASSÉ POUR QUE TU PASSES DE L'ESPOIR EN LE DEGOUT AUSSI VITE ? Répondre à ce commentaire
|
Réac Sacha 14-11-06
à 14:31 |
Tout s'expliqueElle a tout simplement lu et analysé les commentaires de Rakshasa. Suffit d'demander! ;-) Répondre à ce commentaire
|
Rakshasa 16-11-06
à 21:23 |
Re: Tout s'expliqueMes commentaires sur le bio ou sur la gogauche ? De toute manière c'est écoeurant dans les deux milieux.
Réac Sacha, MPiPeau ? Répondre à ce commentaire
|
Rakshasa 19-11-06
à 16:40 |
Re: Re: Tout s'expliqueNéanmoins, les techniques de cultures bio, on peut en bonne partie s'y fier, tandis que les technique de la gogauche, mieux vaut s'en défier.
Répondre à ce commentaire
|
Anonyme 20-11-06
à 19:13 |
Re: Re: Re: Tout s'expliqueGnin gnin gnin gnin gnin gnin....
Répondre à ce commentaire
|
Rakshasa 20-11-06
à 20:58 |
Re: Re: Re: Re: Tout s'expliqueT'as faim ?
Répondre à ce commentaire
|
à 15:13