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Commentaires :
Marteau-Saladin |
A Charlie les têtes tombent toujoursVal tragique à Charlie Hebdo : trois morts.
J'ai lu avec intérêt votre article où l'on peut constater du peu de cas qu'il est fait des employé de Charlie. Je suis le premier employé de Charlie à avoir saisi les prud'hommes à l'occasion de mon licenciement. Au delà de mon cas personnel, je conteste les pratiques lamentables du rédacteur en chef du journal qui consiste à prétexter de changements de maquette pour se séparer des têtes qui ne lui reviennent plus. Je passe les motifs cousus de fil blanc avancé à mon endroit, ou dans le cas de Michel Boujut et plus récemment d'Emmanuel Lodz. J'essaie aujourd'hui de mobiliser les anciens de Charlie qui ont été poussé à prendre la voie de sortie et de les fédérer autour de mon action devant les prud'hommes. Le but étant de sanctionner ce genre de pratiques et surtout de refuser l'état d'autocratie que Val a instauré. Je suis écoeuré par la tartufferie et la pédanterie maladive de ce pseudo intellectuel et du cathéchisme dégoulinant qu'il professe à qui veut l'entendre. J'ai donc besoin de rassembler le plus de témoignages possible et de toutes les bonnes volonté pour faire part aux conseillers prud'hommeaux de l'historique de ces pratiques. Je vous serai très reconnaissant d'attester l'article "Charlie hebdo : une liberté paradoxale" par courrier ou de me communiquer les coordonnés des personnes citées. En attendant voici mon adresse mail : pierre-yves.ms@libertysurf.fr. et mon portable : 06 84 64 20 32. Merci. Répondre à ce commentaire
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Philippe10 23-01-06
à 10:40 |
Re: A Charlie les têtes tombent toujoursBonjour de la part d'un occasionnel lecteur de Charlie!!! J'appréciais le ton incisif et pertinent des éditos de Val, mais ce que je viens de découvrir sur votre site,me laisse comment dirais-je...une impression de nausée!!! Bref, une immense déception. Finalement ce "monsieur" est devenu au fil du temps comme ceux sur qui il tape: intégristes de tous poils, patrons,libéraux etc... continuez, monsieur, à vous battre et bon courage! fraternellement. Répondre à ce commentaire
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MathiasDelfe 23-01-06
à 13:24 |
Ombre et lumièreOn ne peut pas dire que ce
soit une surprise, vu que ça fait quelques années que Val patron agit en
contradiction de Val éditorialiste et plus encore de Val chroniqueur à la
Maison ronde. C’est que l’un se veut
adoubé par messieurs July, Colombani ou Daniel et que l’autre espère encore se faire
passer pour un électron libre auprès d'un auditoire naïf. A certain titre, ils sont
pires que des gens de droite, car ils n’ont en principe pas l’excuse d’ignorer
que le pouvoir corrompt tous ceux qui l’utilisent. MD Répondre à ce commentaire
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lanarko 23-01-06
à 18:27 |
C'est marrant...J'avoue tout de suite, je n'ai pas lu l'article en entier...mea culpa. Toutefois, j'ai l'impression que le problème est moins "Charlie" que Val lui-même. Du peu que j'ai lu de l'article, il a l'air d'un insuportable potentat. Toutefois, lecteur régulier de Charlie force m'est de constater que je ne pouvais pas le piffrer rien qu'à la lecture de ses éditos. Relisez-les, vous verrez c'est marrant : ça donne l'impression d'un journal gauchiste dont l'édito est fait par un gars du Figaro. C'est en général un mélange de faits pertinents et d'analyse inconséquente et moraliste.
Mais, de grâce, ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain... Répondre à ce commentaire
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gyhelle 23-01-06
à 19:31 |
Re: Ombre et lumière> faudrait donc lui créer une concurrence,
Argh, les capitalistes ont infiltrés l'endehors ! Balgue à part, il y atoujours CQFD et bientôt le Plan B (au moins) Répondre à ce commentaire
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burgonde 24-01-06
à 21:09 |
"Les avanies infligées se traduisent le plus souvent par du déni et du mépris : « ton reportage était dégueulasse », « ce que tu fais c'est de la merde », « vous êtes nuls, vous ne faites pas du bon boulot », etc"
C'est drôle, mon patron (une boîte de 8 salariés) y parle comme ça à ses salariés, mais lui, il est de droite c'est normal. Ah, au fait, on est bien dans un pays qui a élu son CHEF avec 82% des suffrages exprimés. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 24-01-06
à 21:40 |
Re:Un vrai équivalent de Charlie hebdo ou Hara Kiri ne pourrait plus exister aujourd'hui. D'une part à cause de la censure du fric car ça coute très cher (l'arme la plus efficace actuellement pour empecher toute presse dissidente -avec velleités de diffusion nationale- de voir le jour) Et d'autre part car un canard de ce type serait matraqué de procès à chaque numéro ( double censure : normale + fric aussi car il faut payer les avocats. La censure par le biais fric car procès, tend à se répandre de plus en plus. Promis à un grand avenir)
Répondre à ce commentaire
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lanarko 25-01-06
à 18:24 |
Re: Re:Certes mais cette censure financière dont tu parles existait déjà à l'époque de l'En Dehors;-). En effet, le mileu de la presse contestataire de la fin du 19è était fort mouvementé et peu de publications tenaient la distance. Toutefois, celles-ci sont encore connues de nos jours (ce site en est l'exemple). Ce qui veut dire que le caractère éphémère d'une publication (pour toutes les raisons imaginables et les autres) ne nuit en rien à son impact.Rien n'est impossible...
Répondre à ce commentaire
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Anonyme 26-01-06
à 10:51 |
Re: Re: Re:On ne peut pas comparer l'époque de l'en dehors et aujourd'hui. Regarde meme le Libé des débuts : aujourd'hui avec une souscription tu ne pourrais pas rassembler des fonds suffisants pour un quotidien (y compris avec redacteurs payés au lance -pierre voire bénévoles !) . Sauf si des millionaires font partie des souscripteurs :-)
Tu parles de l'en dehors sur le net, et bien c'est prècisemment sur le net que va avoir lieu la prochaine (et dernière pour un bon moment) grande bataille de l'information : dans quelques années (certains parlent d'une dizaine à peine d'autres un peu plus) des programmes de télévision pourront etre diffusés via le net avec connection directe avec les postes de télévision normaux (donc qualité/comfort d'écoute égale). Ce qui veut dire qu'il y aura possibilité concrète, et à moindre frais de concurrencer TF1. Mais la bataille va etre dure car il est bien évidemmnt peu probable que l'état , ici le français, laisse facilement une ou des télés libertaires s'implanter dans les foyers français. A mon avis c'est là que réside le plus grand enjeu médiatico-politique des années à venir. A noter que l'en dehors a déjà un gros atout pour aborder son passage du texte à l'image : l'ane Martin est très photogénique et il devrait faire un excellent présentateur du journal télévisé libertaire. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 03-02-06
à 23:42 |
Re: A Charlie les têtes tombent toujoursJe suis abonné à Charlie depuis peu et tout ce que je viens de lire me troue le cul s'il on peut dire, j'avais découvert Philippe Val du temps où il faisait encore son duo avec Patrick Font*, je l'ai vu hier et aujourd'hui prendre la parole pour défendre la liberté d'expression suite aux embrouilles avec Mahomet et maintenant je lis ça !!! Je serais bien curieux de savoir ce que pensait et pense Choron et Cavanna ( Les fondateurs ) de son comportement et de la nature de leurs relations. Connaissant Choron, il m'est difficile de croire qu'ils pouvaient s'entendre suite à ce que j'ai lu. * à sa décharge, on peut comprendre pourquoi le sujet de la pédophilie est un sujet tabou en ce qui le concerne après la condamnation de Font Répondre à ce commentaire
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sarah 08-02-06
à 12:54 |
Re: Re: A Charlie les têtes tombent toujoursA l’aune du dernier numéro de Charlie hebdo et de cet article où il est dit que Val évitai de faire passer des articles qui pouvaient passer pour « antisémite » alors qu’il publie 11 pages de caricature de Mahomet, peut on parler de journal contestataire ou d’un journal pris en otage par des intérêts particuliers. Peut on dire encore que Charlie soit un journal « contestataire » ? Charlie est devenu, me semble t’il, un journal outil au service d’une certaine droite extrême & laïcarde ;. Répondre à ce commentaire
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sarah 08-02-06
à 13:22 |
Re: Re: Re: A Charlie les têtes tombent toujoursMais peut être que je me trompe. Que val fait cela pour vendre plus (160 000 exemplaires tirés se jour au lieu de 140 000 !) Dans se cas. C’est quelqu’un de totalement irresponsable qui est prêt à mettre le feu à la planète pourvue que « son » Charlie se vende mieux ?!!!
La liberté d’expression ne veut pas dire irresponsabilité. En se sens Val est un idiot criminel. Répondre à ce commentaire
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Luc 08-02-06
à 13:51 |
Re: Re: Re: Re: A Charlie les têtes tombent toujoursPas d'accord avec toi, Sarah, lorsque tu dis que Charlie-hebdo est au service d'une certaine droite. Mon point de vue est que (en dehors des considérations épicières) il est au service de la "gauche plurielle", qu'il fait mine d'égratigner, mais vis-à-vis de laquelle il entretient ses lecteurs dans une relation d'amour déçu. En ce sens le plus dangereux n'est peut-être pas Philippe Val, que l'on voit venir avec ses gros sabots, mais le reste de l'équipe.
Répondre à ce commentaire
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Jean Pierre 08-02-06
à 16:20 |
Re: Re: Re: Re: A Charlie les têtes tombent toujoursPas d'accord avec toi Sarah, est ce que c'est vraiment le problème de savoir si Val va faire plus de ventes. Pour ma part, pour avoir discuté avec certains "modérés" musulmans et avoir écouté tous leurs représentants, je préfère prendre position pour la publication, le dessin de Cabu en couverture est suffisamment explicite. Que les modérés arrêtent aussi de nous prendre pour des cons ! D'accord pour faire des excuses sur les caricatures mais qu'ils demandent à Ahmadinejad de s'excuser sur ses discours antisémites, qu'ils reconnaissent que les 1 millard et quelques de musulmans ne prônent pas tous la paix mais aussi le djihad. Mais quand on n'ose abordé ce sujet, on devient des racistes ( Aounit du MRAP ) Désolé, je marche pas dans ses combines. Ni Dieu Ni maître Répondre à ce commentaire
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Anonyme 08-02-06
à 22:43 |
Re: Re: Re: A Charlie les têtes tombent toujoursBonjour à toute la rédaction, Je suis très impressionnée par votre courage et votre détermination de donner l’essence à cette polémique religieuse. Réussir à affronter cette barrière de faux prophètes et utilisateurs de dogmes et paradigmes sans fondements. Il serait bon de rappeler, de temps à autre, à tout émigrants, que les lois et la démocratie de chaque pays d’accueil doivent être respectées. Et que celui qui ne correspond pas à ce profil n’a cas retourner dans son pays d’origine : cela serai mieux pour tout le monde. Je vis en suisse depuis quinze ans et suis d’origine brésilienne, je suis respectueuse de la politique économique sociale ainsi qu’aux coutumes de mon pays d’accueil. La planète a besoin de gens civiliser et non des barbares qui vivent encore dans d'ignorance. Lucilène VILARIM Docteur en philosophie
Répondre à ce commentaire
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Anonyme 08-02-06
à 23:18 |
Re: Re: Re: Re: A Charlie les têtes tombent toujoursje suis d'accord avec vous! Liberté d'expression valable pour tous.
Répondre à ce commentaire
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Sarah 09-02-06
à 09:10 |
Re: Re: Re: Re: Re: A Charlie les têtes tombent toujoursJ'ai apprécier la position de Patrick Braousec, qui a dit bien qu'il aimait bien Philippe Val et qu'il achetai Charlie toutes les semaine, ne l'a pas fait cette semaine. Vous parlez toujours des intégristes mais il y a le musulman lambda qui lui est blessé dans son cœur et qui est assez intelligent pour réagir par lui-même ou ne pas réagire mais qui se sans discriminé dans son identité, dans son origine. Je pense que c'est valable pour toute personne dont on agresse les origines. Il y a des gens issus de diverses religions sans pour autant être croyant mais qui se sentent rattachés affectivement à leurs origines. Les caricaturer c'est attaquer l'essence même de l'être (voir mon texte ) Il est beaucoup plus dur d'être critique vis à vis de soi, que de se moquer des autres. Comme disait l'autre: "Occupe-toi de la poutre qui est dans ton oeil plutôt que de la paille qui est dans l’œil du voisin." Enfin hurler avec les loups est de l'ordre du spécieux et n'est pas, dans touts les cas, un signe de liberté d'esprit S.P. Struve (agnostique) Répondre à ce commentaire
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lanarko 09-02-06
à 09:13 |
Message à Lucilène"La planète a besoin de gens civiliser et non des barbares qui vivent encore dans d'ignorance."
Bien d'accord avec toi sur ta conclusion...cependant cela justifie-t-il "que les lois et la démocratie de chaque pays d’accueil doivent être respectées" ? Je ne crois pas. Quand les lois sont injustes et que la démocratie n'en a que le nom, je ne vois pas pourquoi elles devraient être respectées. L'étranger doit-il nécessairement accepter l'ordre établi du pays qui l'accueille (sans entrer sur la discussion sur les termes "d'étrangers" et de "pays d'accueil") ? Moi, je peux le contester et pas lui ? En quel honneur ? C'est bien beau de parler de liberté d'expression, mais il faut savoir en supporter TOUTES les conséquences... Ce n'est pas en faisant taire les intégrismes qu'on les combat, c'est en se battant contre les conditions economiques, sociales et culturelles qui leur sont propice qu'on peut y arriver... Lanarko Répondre à ce commentaire
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MathiasDelfe 09-02-06
à 10:12 |
Re: Ne pas se tromper de cibleFaut pas tout confondre :
que Philippe Val ait avec ses subordonnés un comportement typiquement patron de
presse est contestable, mais Charlie, comme le Canard, hebdos a priori indépendants
des groupes de pression financiers, incarnent presque à eux seuls une presse
insoumise aux pouvoirs politiques et économiques. Enfin, on remerciera Jean
Pierre de revenir aux fondamentaux libertaires : Ni dieu, ni maître. *Elles heurtent des
sensibilités ? mais, ma bonne dame, les manifestations indignes de tous
les croyants du monde, braillants, vociférants, menaçants, heurtent ma
sensibilité tous les jours et je n’en fais pas tout un plat. Répondre à ce commentaire
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Sarah 09-02-06
à 15:17 |
Re: Re: Ne pas se tromper de cibleCe qui est intéressant dans ce que vous dite c'est que tout ce qui est croyance vous heurte! Ce qui est encore plus intéressant c'est pourquoi cela vous heurte et ce au delà le discours apparent prétendument libertaire. Je me revendique aussi comme anar. Pour moi être "libertaire" c'est aussi se dépasser soi même et son propre dogmatisme, c'est s'interroger en premier lieu sur le comment et le pourquoi de l'auto dictature à la quelle nous nous soumettons instinctivement. Le plus dur peut être c'est d'avoir de la dérision envers soi même, il me semble. L'athéisme me semble être en soi une religion, puis que ceux qui se disent athées, croient qu'il n'y a pas de dieu… O.K. pourquoi pas mais il faut aussi accepter les autres formes de croyances ci vous voulez que l'on accepte la votre, non? ... Quant à moi, je ne sais rien.... Aussi, je m'auto désigne confortablement comme agnostique. Quant à la démocratie, chacun voit midi à sa porte. Il me semble qu’énoncer que le système démocratique et la meilleur et est in exemple à suivre relève de l’ethnocentrisme et est la forme moderne du colonialisme. N’est ce pas Bush qui veut s’approprier les richesses du monde au prétexte d’exporter notre belle démocratie (Chirac 89% au dernières présidentielles !)
Répondre à ce commentaire
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Jean Pierre 09-02-06
à 22:00 |
Re: Re: Re: Ne pas se tromper de ciblePour ma part Sarah, la croyance ne me heurte pas en soit, mais c’est plutôt la croyance qui perd son sens critique qui me heurte. Pour te citer cet exemple, je fais une chronique tous les 2 ou trois jours sur le ton de Charlie et des guignols de C+ que j’envoie par mail à des proches. J’ai bien sûr abordé le problème des caricatures, j’ai discuté avec une copine sénégalaise au boulot qui pratique la religion musulmane, c’est une modérée mais cet épisode l’a aussi considérablement choqué ainsi que l’une de mes phrases d'une de mes chronique qui disait : P Voici ce qu’elle m’a répondu : Au demeurant c’est une personne très charmante, ouverte serviable mais ce sujet est tabou et malgré lui avoir expliqué que le message du dessin impliquait que ses auteurs voulaient démontrer que dans les Cet épisode m’a aussi fait prendre conscience que la religion catholique était tout de même beaucoup plus tolérante sur ce qui est blasphématoire, en septembre j’ai participé au marathon du médoc qui se caractérise par le fait que tout le monde est déguisé, j’ai choisi de me déguiser en Jésus avec la croix, la couronne d’épines et tout l’attirail, le but n’était pas de ridiculiser, c’était symbolique, le marathon 42.195 Kms, c’est un chemin de croix ; Tout s’est bien passé, les spectateurs ont vraiment été adorables, imagines si par inconscience j’avais décidé de faire Mahomet ! je t’invite à regarder les photos et me dire si cela te choque http://www.marathonmedoc.com/depart_marathon.html ( publiez votre témoignage ). Pour conclure, je te dirais que j’ai aussi fait une journée d’étude ( devoir de mémoire ) en décembre au camp d’Auschwitz Birkenau, j’en suis revenu vraiment cassé et encore plus convaincu qu’il ne faut pas laissé une seul espoir à toute dictature qu’elle soit religieuse ou fasciste. Nous avons le devoir tous et toutes que cela ne se reproduise jamais. Un fanatique de dieu ou un croyant sans esprit critique, c’est comme la logique d’un fou dans un asile, ce n’est pas lui qui sait qu’il est fou, ce sont les gens qui l’entourent qui le constatent et c’est lorsqu’il constate qu’il est entouré de fous qu’il est sur la voie de la guérison. A nous de faire prendre conscience aux croyants de ce danger. Pour le reste qu’ils pratiquent leur culte en paix Message à tous les croyants : toute personne qui a vécu sur cette terre ne peut nous dicter ce que nous devons faire et de surcroît s'identifier à un quelconque mandataire de Dieu. Répondre à ce commentaire
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Jean Pierre 09-02-06
à 22:11 |
Re: Re: Re: Re: Ne pas se tromper de cibleSarah, Désolé il y a une boulette lors de la validation de mon message une partie du texte est passé à la fin Revoici le début dans l'ordre Pour ma part Sarah, la croyance ne me heurte pas en soit, mais c’est plutôt la croyance qui perd son sens critique qui me heurte. Pour te citer cet exemple, je fais une chronique tous les 2 ou trois jours sur le ton de Charlie et des guignols de C+ que j’envoie par mail à des proches. J’ai bien sûr abordé le problème des caricatures, j’ai discuté avec une copine sénégalaise au boulot qui pratique la religion musulmane, c’est une modérée mais cet épisode l’a aussi considérablement choqué ainsi que l’une de mes phrases d'une de mes chronique qui disait : Pour infos: Mahomet était un être humain et a vécu entre 570 et 632 Voici ce qu’elle m’a répondu : Le coran me dicte ce que je dois faire tout comme à 1,3 milliard des mes frères et soeurs.. Je suis croyante et je crois qu'il n y 'a de Dieu qu'Allah et que notre prophète Mohamed est son messager. Au demeurant c’est une personne très charmante, ouverte serviable mais ce sujet est tabou et malgré lui avoir expliqué que le message du dessin impliquait que ses auteurs voulaient démontrer que dans les 1,3 milliard il y avait des personnes indésirables, elle n’a pas voulu entendre raison. Voilà donc ce qui me heurte, la religion sacralise une chose et ensuite elle tyrannise celui qui remet en cause les faits. Rappel de ce que disait Diderot, il faut éveiller la conscience et non la contraindre. Au final ce n’est pas les intégristes qui me font le plus peur car comme les fachos, ils forment une minorité mais dans ce cas précis ce sont les modérés qui eux par leur aveuglement les aident à prendre le pouvoir.Répondre à ce commentaire
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Anonyme 10-02-06
à 01:31 |
Re: Re: Re: Re: Re: Ne pas se tromper de cibleQuel battage pour quelques dessins, alors que des milliers d'enfants sont morts, aujourd'hui comme hier, defaim, de diarrhée, du SIDA, que des milliers (des millions?) d'autres ont travaillé toute la journée, comme domestiques, ouvriers, mineurs... Je veux, dans ce monde pourri, avoir le droit de me foutre de la gueule de qui je veux, vrai ou faux prophète, vrai ou faux abruti, homme ou femme, noir ou blanc, riche ou pauvre. Il ne faudra rire désormais que de choses décidées par d'autres, au moment qu'ils choisiront, et pourquoi pas s'excuser d'avoir ri trop fort ou de manière inconvenante? Celui qui se sent merdeux se mouche, disait ma grand-mère. Si une caricature choque ou irrite, c'est en raison de la part de vérité qu'elle contient. Pourquoi il faudrait une cible, une stratégie d'attaque, une tactique, pour parler ou pour dessiner? Il n'y a pas à discuter, l'humour est l'humour, et il est souvent de mauvais goût. Quelle importance? On rit, si la blague est bonne, et puis on vit, pas en musulman, ni en chrétien, ni en anarchiste, ni en... on essaye d'être un homme, et pour cela, aucune censure ni excuse ne nous y aidera jamais. François Répondre à ce commentaire
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LA TROCE 10-02-06
à 20:39 |
Re: Re: A Charlie les têtes tombent toujours
Le
Prof est décedé le lundi 10 Janvier 2005 a l'hopital Necker, il avait
75 ans, il ne faisait pas partie du nouveau Charlie Hebdo.
Il y a eu un procès entre lui et Cavana pour la possession du titre "Charlie Hebdo". Répondre à ce commentaire
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mamache 11-02-06
à 20:28 |
detrempez vous<p>Detrempez vous monsieur, rigoler de caricatures humiliant les musulment en les representant comme mandiants (derniere page de charlie hebdo), desolé mais je n'arrive pas à capter votre humour.pour des BLA BLA vous etes les meilleurs mais dites moi à quand remonte votre derniere donation pour une ONG puisque vous vous souciez du sort de ces millions d'enfants ,AH ça doit vraiment vous empecher de dormir le soir dans votre belle maison au chaud !Vous dites liberte d'expression .Ta liberte s'arrete a la liberte des autre, mec.respecte moi je te respecterais humilie moi je te punirais.puisque vous adorez la liberte d'expression allez caricaturer les juifs, quelqun a deja essayé ,il l'ont massacré. </p>
Répondre à ce commentaire
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Jean Pierre 11-02-06
à 22:50 |
Re: detrempez vousMessage à Mamache Ne mélanges pas tout, je parraine un enfant en Afrique, j’habite en HLM depuis que je suis né, ce qui ne fait pas de moi un héros et ne me donne pas non plus le droit de revendiquer la liberté d’expression. Le respect, d’accord mais c’est réciproque. Encore une fois, si tu lis Charlie Hebdo il ne faut pas s’attendre à y trouver un discours évangélique de même que personne ne t’interdit de rentrer dans un sex-shop mais il ne faut crier au scandale en sortant, ceci s’adresse à un public averti. Autre question, si tu avais à choisir ( si tu es musulman ) entre le modèle d’une république islamique comme l’Iran et la France , que choisirais tu ? Si tu réponds la France, c’est que tu as compris le sens des caricatures, sinon je vois pas bien. En ce qui concerne les juifs, je suis d’accord avec toi, mais les anars ne se sont jamais gêné pour les brocarder, il n’y a pas de parti pris. Eternel rappel : Ni Dieu, Ni Maître Sinon, c’est de Dieudonné que tu parles pour les juifs ? Jean Pierre Répondre à ce commentaire
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Anonyme 28-06-06
à 00:21 |
Re: Re: Re: A Charlie les têtes tombent toujoursPour ne pas plagier Val, il ne faut pas confondre une personne
physique identifiable et une religion ou un culte. Et à la limite, se sont sentis indignés ceux qui ont bien voulu en prendre connaissance... Répondre à ce commentaire
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à 17:03