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Commentaires :
anonyme |
A la fin de sa vie Mitterand a assimilé l'uniforme allemand avec les autres...A Berlin Helmut Kohl faisait un monument dédié aux victimes de la guerre, sans distinctions, les soldats allemands compris... Pasolini est mort après avoir tourné "Salo ou les 120 jours de Gomorre" Et la chanson de Brassens "les deux oncles" m'a toujours paru suspecte.... Répondre à ce commentaire
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Anonyme 01-02-06
à 09:43 |
Re:Les 120 journées de Pasolini n'étaient pas vraiment une ode à Salo. L'as tu vu ?
Pour Mitterrand et Kohl, il faut y aller mollo car le cas de la France et l'Allemagne (leur passé et leur présent) est un exemple pour le moment unique au monde. A tel point qu'il est justement qu'il est sans cesse cité en exemple par ceux qui dans tel ou tel pays (hors d'Europe surtout) tentent de se battre contre les haines inter-nationales. C'est facile de ricanner sur le couple franco-allemand, mais à condition de le faire en se souvenant du passé et surtout en ayant une vision lucide du monde présent (constitué de pas mal de pays régulièrement tentés de foutre sur la gueule du voisin - ce qui n'est pas/plus le cas de la France et de l'Allemagne entre eux). Tu veux une liste des voisins qui se detestent ? Attention elle sera longue. En ce qui concerne les monuments aux morts (allemands , japonais, ou.. français) De deux choses l'une : soit on accepte de vivre dans un monde qui glorifie les boucheries et manieurs de mitrailettes, et dans ce cas chaque pays à le droit d'honorer ceux qui sont "tombés pour la patrie", et pas seulement les pays "vainqueurs". Soit on refuse ces conneries et on les combat toutes. Pour l'Italie, c'est un peu différent, il se trouve simplement que comme le gouvernement est à moitié fasciste , il tente (il le fait d'ailleurs de façon "officielle") de rehabiliter Musso. C'est de "bonne guerre". Ca ne marchera pas, et je dirais meme au contraire, car ce faisant il permet à tous les italiens de se remémorer quelques pages peu joyeuses de leur histoire et de trouver un nouvel élan pour condamner le duce et ses acolytes. L'effet sera inverse à celui recherché. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 01-02-06
à 09:50 |
Re: Re:Et j'oubliais Brassens. Oui les deux oncles est une chanson un peu particulière (quel courage d'écrire un truc comme ça si peu de temps après la guerre !), mais en réalité ce n'est rien de plus que la version chantée d'une des conception anarchistes du pacifisme. (avec laquelle on peut ne pas etre tout à fait d'accord, car on peut estimer qu'il y a parfois des raisons de mourrir pour des idées (37 ?) mais le débat n'est pas clos, et surement pas chez les anarchistes)
Antonin (meme auteur que précédent) Répondre à ce commentaire
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de passage 01-02-06
à 10:20 |
Re: Re: Re:oui, mais de mort lente...
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anonyme 01-02-06
à 13:02 |
Re: Re: Re: Re:Oui .... je n'ai jamais dit que "Salo.." de Pasolini était une ode au fascisme. Je l'ai vu. Curieux de me prêter de tels propos. Il me semblait clair que je déplorais la mort du cinéaste... Surtout après avoir bien entendu que j'étais révolté par l'attitude commune franco-allemande vis à vis de la mémoire de la guerre.... J'essaye d'être cohérent si c'est possible....La cohérence c'est de dire qu'entre les fascistes qui ont tué Pasolini (c'est pratiquement avéré désormais) et ceux qui prétendent combattre le nazisme en niant qu'il ait existé (le couple franco-allemand avec les deux exemples cités), il n'y a guère de places pour la vérité... Même dans les milieux anars on côtoie des gens qui n'ont pas ce souci de vérité. La phrase de Pasolini après l'article de Battisti me donne à croire qu'ici aussi on entre dans une ère où la vérité ne fait pas bon ménage avec la politique... Répondre à ce commentaire
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Anonyme 01-02-06
à 15:13 |
Re: Re: Re:Euh je crois que le "grand timmonier" a vaguement écrit qu'un révolutionnaire mort est un imbécile .... faut pas revendiquer de "mourir pour des idées" ..... juste de lutter avec suffisament d'intelligence .... pas de gout pour le martyr version catho moi ..... Répondre à ce commentaire
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Anonyme 01-02-06
à 17:32 |
Re: Re: Re: Re:Je t'avais mal compris sur Pasolini. Sur le reste, tandem franco -allemand notamment, je ne vois pas ou tu veux en venir. Déni du nazisme ? Quel déni ? On écrase les allemands depuis 60 ans sous le poids de la honte, et en France on ne fait que parler du danger fasciste (Le Pen etc.). Tu apelle ça du déni ?
Je peux te certifier qu'il existe peu, bien peu, de peuples dans le monde qui sont aussi conscients que les français (ou les allemands) qu'il peut exister un danger fasciste. Mais peut-etre je ne comprends pas ou tu veux en venir.Si tu as le temps de developper un peu, ça m'aiderait. Antonin Répondre à ce commentaire
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anonyme 01-02-06
à 20:14 |
Re: Re: Re: Re: Re:Ne trouves-tu pas que la mémoire perd de sa consistance si l'on met sur le même plan toutes les victimes de la deuxième guerre mondiale? Ne trouves-tu pas que malgré la diabolisation de Le Pen, il a atteint le second tour et son programme de stigmatisation des étrangers a été repris par l'actuel gouvernement, succédant en cela aux chevenementistes? Ne trouves-tu pas que ne tombe pas par hasard ces camps d'internements d'étrangers montés par les pays européens en afrique du nord? "Celui qui ne se souvient pas du passé est condamné à la revivre" c'est d'un auteur albanais. Justement les pouvoirs politiques, médiatiques se sont fait un devoir, dans leur ensemble, de ne parler du passé que d'une manière qui convienne aux Grands projets du siècle..... Répondre à ce commentaire
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Zampano 02-02-06
à 12:33 |
odeursBienheureuse Italie, où ces choses font encore scandale, tandis qu'en France un ancien Premier ministre (Raymond Barre) peut encore, sans susciter de scandale majeur, définir le nommé Gollnisch comme "quelqu'un de bien", sic, et comme "un homme sympathique", resic.
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à 09:19