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L'En Dehors


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Vegan et straight edge
Lu sur Vegan révolution : "Le mouvement straight edge est la preuve qu'un mouvement de jeunesse international peut se confronter au monde tel qu'il est et remettre en cause ce qui lui semble injuste. Issu de la musique punk, la musique hardcore née aux USA a très vite produit un courant rejetant les aspects nihilistes (autodestruction par la drogue, satisfaction simpliste dans l'alcool ou la sexualité facile) pour prôner un mode de vie critique de sa propre vie quotidienne: le mouvement straight edge (la route droite).



Le terme vient d'une chanson du groupe Minor Threat, le groupe phare de ce courant. Mais très vite, aux trois principes que sont "je ne bois pas, je ne fume pas, je n'ai pas de relations sexuelles sans relations sentimentales" s'est rajouté le végétarisme, puis le véganisme. Aujourd'hui dans le monde la majorité des jeunes se revendiquant straight edge associe le véganisme à cette idée.



Un des premiers pas en ce sens fut l'effort fait par le groupe Youth of Today de conscientiser sur cette question. Dans la chanson No more, on retrouve des paroles clairement engagées, critiquant une société sans conscience et sans pitié.

"Quand le prix à payer est la vie de quelque chose d'autre / Plus jamais / Je ne participerais pas / Nous avons le pouvoir nous avons la puissance / de prendre tout ce que nous voyons / même pas ennuyé, un combat inéquitable / eh bien nous avons un coeur pour nous dire ce qui est juste / notre nombre double en 1988 / car le peuple commence à éduquer / eux-mêmes leurs amis leurs familles / et nous aurons une société plus consciente".



De nombreux groupes de hardcore et de punk ont suivi ce chemin de l'engagement en faveur des droits des animaux, du végétarisme et du véganisme, comme Good Clean Fun, Good Riddance... On peut désormais clairement parler d'une tradition existante. Mais deux groupes ont largement marqué cette histoire.

Le groupe suédois Refused a été à l'origine d'un énorme mouvement vegan straight edge en Suède, popularisant largement la question du véganisme. "Comment pouvons nous vivre en paix / quand nous créons une telle misère / comment pouvons-nous être plein d'amour / quand nous nous baffrons de l'amour", "Je ne mage pas mes amis et tous sont mes amis".



Le groupe américain earth crisis a lui aussi été à l'origine d'un important engagement de la jeunesse en faveur du véganisme et des droits de la planète. Là aussi le groupe assume pleinement le véganisme:

Ceci est la nouvelle éthique.

La vie des animaux leur appartient et méritent le respect.

Rejetez le mensonge anthropocentrique maintenant la hiérarchie oppressante de l'humanité sur les animaux. Il est temps de leur donner la liberté. Leurs vies réduites en biomachines dans les usines, les fermes et les laboratoires.

Les produits laitiers, oeufs et viande, fourrure, suède, laine, cuir, sont les produits finis de la torture, du confinement et du meurtre.

Je renonce à leur utilisation par respect pour toute vie innocente.

La vie sauvage a le droit de vivre en paix dans son environnement naturel sans une interférence de la civlisation qui ne peut pas être plus longtemps nié.

Qui ne doit pas être plus longtemps nié.

Pour faire une civilisation digne de ce mot la cruauté doit cesser, en commençant par nos propres vies.

Rejetez le mensonge anthropocentrique maintenant la hiérarchie oppressante de l'humanité sur les animaux. Il est temps de leur donner la liberté.

Le véganisme est l'essence de la compassion et d'une vie pacifique.

Les animaux ne sont pas notres afin d'être abusé ou dominé. Je renonce à leur utilisation par respect... Je renonce à leur utilisation par respect...

Je renonce à leur utilisation par respect pour toute vie innocente.

Ecrit par libertad, à 13:38 dans la rubrique "Le privé est politique".

Commentaires :

  mifmif
04-03-05
à 16:01

J'ai du mal à comprendre... NOFX c'est mal (suite à un précédent article ici) mais Good Riddance ou Refused  ou autre semblent être "mieux", pourtant, ils sont sur des labels tesl que Epitaph (label sur lequel est NOFX), Fat Wreck Chords (label de Fat Mike de NOFX). enfin bref, un peu contradictoire tout ça.
Répondre à ce commentaire

  Oxixa
04-03-05
à 18:09

Re:

Hinhin, les straits... On peut tout à fait vivre avec peu de
Répondre à ce commentaire

  xcorpusx
04-03-05
à 19:35

Re: Re:

peu de ??? Moi je suis sXe depuis bientôt un an et végetaRien depuis plusieurs mois (vegan pour plus tard) mais je privilégie largement les groupes undergroung, j'aime bien la musique de good riddance et de Refused, mais je n'écoute pas, un peut trop commercial pour moi (et encore ça se discute).
Répondre à ce commentaire

  Oxixa
04-03-05
à 19:38

Re: Re: Re:

légerté, et quand même arriver à la révolution. Je trouve tout ca un peu sectaire. Mais la musique SxE est loin d'être mauvaise quand on sait ou cherhcer.
Répondre à ce commentaire

  xcorpusx
04-03-05
à 19:42

Re: Re: Re: Re:

Ben je n'écoute pas que du Hardcore sXe, j'écoute aussi le Hardcore "normal", mais je privilégie les sXe (normal quoi !). Je ne vois pas où être sXe a quelquechose de sectaire. Pour ceux que ça interresse il y a un forum hXc - sXe sur ce site : www.punkisdead.net
Répondre à ce commentaire

  ibubolo
06-03-05
à 12:08

Re: Re: Re: Re: Re:

je parlais l'autre jour de ce mouvement à une anar de plusieurs fois mon age... interloquée, elle me demanda quel est leur rapport avec l'anarchisme...

...le véganisme passe encore, mais le puritanisme anti drogues, alcool et sexe a des sévères relents de secte... surtout que bcp de XXX ont des problèmes de tolérence à l'égard des non XXX...

mais bon, faute de goût pour faire un monde...

Répondre à ce commentaire

  Anonyme
06-03-05
à 12:33

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Le straight edge n'a effectivement aucun rapport avec l'anarchisme. C'est juste philosophie de vie. Comme tu viens de le faire toi aussi, je ne sais plus quel journal avait également fait le rapprochement entre la secte Mormon. Or il n'y a aucun rapport. Les personne violente sont extrement minoritaire. Il y en a partout. Rien que dans l'idéologie anarchiste il y a des personne non-violente qui veulent être libre de leur côté, et de l'autre il y en a des violentes qui veulent imposer leur vision du monde. Pour le fait d'être anti-alchool c'est à la fois une façon de rester sain de corps mais également d'esprit (afin de pouvoir conter tout les piège du système capitalisme). Le fait de ne pas acheter d'alchool est également une rebellion contre les grandes industries de l'alchool qui amassent des milions avec des produits mettant en danger les consomateurs. C'est pareil pour le tabac. Pour la drogue "illégale", il suffit de remplacer "grandes industries" par "mafia". Quand au sexe, le sXe ne refuse pas le sexe, mais se limite à passer à l'acte que lorsque les sentiments et le respects sont là (c'est un sujet assez controversé car certains disent que du moment où l'on respecte son (sa) partenaire, on peut se dire sXe, même si l'on ne l'aime pas. Un exemple de ce débat est une atrice porno qui se dit sXe car elle respecte ses partenaires.) L'autre raison est également une question de santé (SIDA etc...). Il y a aussi pour certain sXe (dont moi) le refus de la caféine ou de la théine car elle influ sur le corps et l'ésprit. Cela peut parêtre spirutuelle comme mouvement mais aucune croyance n'ntervient. D'ailleur la majorité des sXe sont athé.

Pour ce qui veulent en savoir plus sur le Straight Edge : http://xbabexzinex.free.fr/ess.html
C'est long mais c'est très (très très) complet.
Répondre à ce commentaire

  xcorpusx
06-03-05
à 12:34

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Bon c'était moi (j'oubli toujours de mettre mon identifiant).
Répondre à ce commentaire

  ibubolo
06-03-05
à 12:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

et la vitamine c ? et l adrenaline ? et internet ? et la pollution ? c'est pas interdit de rouler en voiture ? et boire un café ? c'est péché `?

les drogues ont toujours et feront toujours partie du monde humaain, et même du monde animal...

le sexe, c'est bien connu, a perdu les plus fins stratèges...

l'alcool rend les flics plus humains et le tabac permet de diminuer la population humain, ce qui épargne la population ovino-porcine, CQFD

Répondre à ce commentaire

  xcorpusx
06-03-05
à 13:01

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

L'adrénaline est quelque chose qu'on ne peut pas contrôler. Pour internet je ne vois pas le rapport : opu sont les mefais sur le corps et l'esprit ? La pollution d'accord, c'et pour cela que j'évite de trop polluer afin de préserver la nature et par la même occasion ma santé et celle des autres. "et boire un café ? c'est péché?" Pourquoi emplois-tu le mot "péché" alors que le straight edge n'aucun lien religieux ?
Arrête de me parler de sexe comme si j'avais fais voeux d'abstinence. Le fais de ne pas vouloir faire des galipettes avec la première fille venue n'a rien d'idiot.
"l'alchool rend les flics plus humain" si tu estimes que la définition d'un être humain est : être vivant toujours bourré ne pouvant plus lâcher sa cannette et ne pouvant plus marcher droit" oui alors les flics deviennent plus humain avec l'alchool. Comment veux tu construire une société basé sur l'auto-gestion alors que la grande partie de cette société n'arrive pas à tenir debout ? Un société auto-gérée doit inclure des personne sachant s'auto-gérer, nan ?
Ce ne sont pas les quelques milliers de personne qui crêvent du tabac qui épargne les animaux, étant donnée que l'industire animal n'arrête pas de s'aggrandir ...
Répondre à ce commentaire

  ibubolo
06-03-05
à 13:04

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

oui, mais c'est pour nourrir d'autres animaux avec des farines ;-)
Répondre à ce commentaire

  xcorpusx
06-03-05
à 13:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Euh .........
Répondre à ce commentaire

  ibubolo
06-03-05
à 19:16

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

en fait ce qui me fait chier avec cette vision des choses, c'est de hierarchiser la souffrance au point de nier la réalité et la souffrance humaines...
Répondre à ce commentaire

  xcorpusx
06-03-05
à 19:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Hum ... euh ... disons que, sans vouloir avoir l'air d'un .. hum comment dit-on déjà ? ... ah oui ... d'un con, tu pourrais répéter d'une manière différente ce que tu viens de dire? Parceque là j'ais rien compris ....
Répondre à ce commentaire

  ibubolo
06-03-05
à 19:33

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

je parlais du veganisme sauce sXe...
Répondre à ce commentaire

  xcorpusx
06-03-05
à 19:34

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Ben la souffrance animalo est bien plus importante que la souffrance humaine. Quand à la hierarchisation je comprend pas trop ?
Répondre à ce commentaire

  ibubolo
06-03-05
à 19:42

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

c'est ce que tu viens de faire...
Répondre à ce commentaire

  xcorpusx
06-03-05
à 19:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

oui c'était ironique mais bon ...
Répondre à ce commentaire

  ibubolo
06-03-05
à 19:47

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

c'est pas interdit l'humour sXe ? ;-)
Répondre à ce commentaire

  ibubolo
06-03-05
à 19:59

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

sinon, est-ce que les sXe s'interdisent les produits issus de l'exploitation humaine ??
Répondre à ce commentaire

  xcorpusx
06-03-05
à 20:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Ben étant donné que le sXe est une réponse au mainstream (la mode) et au capitalisme, logiquement oui. Encore une chose, être sXe ne veut pas dir quelqu'un de vegan, l'un et l'autre n'on rien à voir ensemble. Le sXe c'est pas de drogue, pas d'alchool et pas de sexe sans sentiment. C'est tout. Après devenir vegan c'est une chose à pars.
Répondre à ce commentaire

  Anonyme
07-03-05
à 07:15

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Je me demande comment un monde non hiérarchisé, peut fonctionner avec des gens bourrés qui ont de fortes de chances de devenir violents, qui ont des actions non controlés, qui sont dépendants d'une substances massivement produites par une multinationale dans le cas où des tas de gens sont dans ce cas là.... Réfléchir avec deux grammes dans le sang et un chichon dans l'bec, c'est pas un signe de raison ça. Egalement, le fait de baiser tout ce qui vient comme ça vient est loin de montrer que l'on est capable de s'autogérer. XXX
Répondre à ce commentaire

  xcorpusx
07-03-05
à 12:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Une parole d'un sXe ?
Répondre à ce commentaire

  Doum
07-03-05
à 13:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Bah moi je suis végé, mais j'avoue que ya un truc qui bloque avec le hardcore et tout, les humains ont la planète entre leurs mains, bien sur, mais je me dis qu'on ne peut pas élaborer une défense des animaux viable avant de défendre les humains, avant d'avoir sauvé l'humanité (anarchie). L'anarchisme me semble pas tant répandu que ça dans le HxC, dans leurs interviews ils parlent plus d'éteindre la lumière quand ils sortent d'une pièce et d'aider les grand mères à traverser la route. Ca me semble quand même hyper basique. Oh et puis en quoi fumer un joint t'empêche d'être "libéré" ? Ya ça, aussi, c'est chiant d'avoir des gens en face de toi qui te sortent qu'ils sont un mouvement de libération et que toi tu es empêché de penser à cause de ton bédo, le bédo c'est agréable et ça fait de mal qu'à toi, non ? Et le coup du sexe, ça fait un peu "je vais mater dans les chambres à coucher".

Je fini en avouant que j'ai parlé sur un sujet que je connais peu.
Répondre à ce commentaire

  xcorpusx
07-03-05
à 14:35

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

"mais je me dis qu'on ne peut pas élaborer une défense des animaux viable avant de défendre les humains" Pythagore en est venu à la conclusion inverse :  "Tant que les hommes massacreront les animaux, ils s'entretueront. Celui qui sème les graines du meurtre et la douleur ne peut pas récolter la joie ni l'amour." La politique dans le HxC n'est pas très discuté. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'anar dans le HxC. Fumer un join ne t'empêche d'être libéré, mais t'emêche de penser normalement (le premier qui me dis qu'après avoir fumé un join il est toujours aussi lucide qu'avant, c'est qu'il ment). Un sXe n'empêche personne de fumer où de boire, c'est un mouvement de libération PERSONNEL. "le bédo c'est agréable et ça fait de mal qu'à toi, non ?" ==> Ben oui (et encore que si t'es dans une pièce fermé avec 70 mecs qui fument des bédos, t'es vite atteints toi aussi). "Et le coup du sexe, ça fait un peu "je vais mater dans les chambres à coucher"". = Pas compri là !
Répondre à ce commentaire

  Anonyme
08-03-05
à 08:42

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

"le premier qui me dis qu'après avoir fumé un join il est toujours aussi lucide qu'avant, c'est qu'il ment"

Quelle lucidité? Dans quelle situation? Quels mécanismes intellectuels sont nécessaires à cette lucidité? La réponse variera en fonction, sans mentir. La lucidité étant une valeur on ne peut plus subjective.

Ensuite, quel joint? Quelle quantité de THC? (si tu as déjà bu un verre de vin, par analogie, tu sais que la plupart du temps, ça ne t'empêchera pas d'être légitimement considéré comme lucide; après dix-huit verres, tu seras sûrement le seul à croire en ta lucidité)

Bon, OK, le pétard, c'est fait pour se défoncer, s'altérer joyeusement (ou pas), du moins pour se détendre les nerfs. Et le stress ne met pas toujours non plus dans des conditions de lucidité optimales...Bref, le contexte a au moins autant d'importance que le produit consommé.

Bon, v'là, je referme la parenthèse. Il s'agissait tout simplement, en rebondissant sur ta phrase, d'évoquer ce qui bloque, à mon sens, dans le straight-edge: considérer tel ou tel produit comme causalité première d'une déchéance. Je préfère considérer la prise de tel ou tel produit comme facteur d'un ensemble, et comme conséquence elle-même d'autres choses. La question du produit consommé ne peut pas donner de réponse ayant valeur absolue.

PS: à quoi bon être straight-edge si c'est pour s'enfermer avec 70 poilus qui fument? Mieux vaut fumer un pétard dehors, c'est moins néfaste! 

;-)

Répondre à ce commentaire

  Yvan
08-03-05
à 08:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

C'était moi l'emmerdeur du dessus. Au fait, vous mettez pas à gueuler comme des oies, si la démarche straight-edge vous fait du bien, c'est certainement pas moi qui viendrais vous en empêcher...
Répondre à ce commentaire

  xcorpusx
08-03-05
à 20:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Pourquoi l'emmerdeur ? ^^

"vous mettez pas à gueuler comme des oies" ce n'est pas une engeulade (enfin pas pour moi), c'est juste une débat.

"c'est certainement pas moi qui viendrais vous en empêcher..." c'est réciproque ^^

Répondre à ce commentaire

  Anonyme
09-03-05
à 00:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Je n'ai pas compris grand chose, mais j'ai retenu les "trois principes":

"je ne bois pas, je ne fume pas, je n'ai pas de relations sexuelles sans relations sentimentales"

Et qui seraient ces "straight egde", des anarchistes ??
Répondre à ce commentaire

  Yvan
09-03-05
à 07:19

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Pourquoi l'emmerdeur ? ^^

"vous mettez pas à gueuler comme des oies" ce n'est pas une engeulade (enfin pas pour moi), c'est juste une débat.

Je sais par expérience que ces débats éthiques s'enveniment souvent très vite, et mieux vaut prévenir que guérir...

;-)

Répondre à ce commentaire

  Rakshasa
09-03-05
à 15:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

On peut être "straight edge" et voter PS, UMP, LCR , FN ou être anarchiste. Ces choix de consommation n'ont pas de rapports avec le "positionnement" politique . Quant aux sentiments et au sexe, on fait comme à la scientrucologie, on utilise un électromêtre pour les mesurer et savoir si on peut baiser avec autrui avec plus ou moins d'intensité (just a joke!). Enfin, comme on disait dans les temps anciens: "mon corps m'appartient" . 
Répondre à ce commentaire

  detred
09-03-05
à 18:49

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

salut salut! pour se qui se rappelle de moi, jparticipais houleusement aux débats il y a 6 mois/ 1 an à peine, depuis mon pc a planté, mais il remarche! donc je refais un pti coucou et jvais m'autocélébrité mon coming back avec une remarque graveleuse :

"Quant aux sentiments et au sexe, on fait comme à la scientrucologie, on utilise un électromêtre pour les mesurer et savoir si on peut baiser avec autrui avec plus ou moins d'intensité "

savais tu qu'on a sorti une nouvelle capote, qui a 3 degrés d'éclairage selon les plaisirs de la dame, et qui nous fait une jolie musik (joe cocker ou je ne sais ki, ptet barry white) au moment de l'orgasme de la madame
je balance une idée comme ça, pour que l'homme soit certain qu'il n'y ait point simulation de sa compagne, faudrait un système pour que cette dernière s'éclaire en roses

ps : je tacherai à faire des remarques plus pertinentes à l'avenir, bisous
Répondre à ce commentaire

  i love myself
10-03-05
à 20:25

Re: Re: Re:

refused...commercial...??
Pas tellement en fait je trouve pas du tout, je crois meme que c'est un des groupes les moins commerciaux du monde, ya qu'a voir les paroles qu'ils écrivent et les paroles que le chanteur écrit maintenant dans (international) noise conspiracy, c'est meme totalement anti commercial.

C'est pas parce qu'un groupe a du succès ou qu'il est connu que c'est commercial.

Répondre à ce commentaire

  ibubolo
11-03-05
à 16:49

Re: Re: Re: Re:

les moines et autres bonnes soeurs, sont des championNEs de la consommation raisonnée et/ou étique et le produit de leur labeur artistique (prières et autres prosternations) n'est pas commercial le plus souvent.
Répondre à ce commentaire

  Anonyme
13-03-05
à 13:28

sXe -Anar

<p>salut, je ne me dis pas sXe mais je suis végétarienne, n'utilise pas de drogues pas même ne bois du café, ni n'accepte le premier venu dans mon lit! Soit c'est il parrait ce qui ferait de moi une très bonne sXe !!!! Mais pourquoi devrais-je m'identifier à un groupe qui a créé sa propre culture par ex. point de vue musicale, qui si j'en écoute régulièrement n'est pas du tout exaustive par rapport à mes goûts ( pourquoi pas le freejazz, le classique,...) . De plus pourquoi mettre un mot sur un mode de vie qui finalement est le plus naturel qui soit, ne naissons-nous pas sXe? Pour se qui est de l'anachisme, vu ce que j'ai pu lire sur le sXe pour moi cela en est une forme. L'autogestion, le refus de cette société par la remise en cause directe de notre mode de consommation, par une critique poussée du mode de pensé "imposé", refus d'une quelconque hiérarchie, refus d'une souffrance animal,...</p><p>Pas besoin ni de religion, ni d'un gourou, ni de hiérarchie, ni d'une mode, ni d'une certaine musique, ni d'un parti, pour s'affirmer avec ces mêmes principes!!!!</p><p>Ouvrir les yeux sur ce qui nous entoure, voir les injustices, les refuser et réagir en fonction de cela, revenir à nos racines, à la source même de notre essence!</p><p>dites de moi que je suis puritaine et radicale... je m'en fou je sais où je veux aller et comment y accéder. </p>
Répondre à ce commentaire

  Anonyme
23-03-05
à 11:58

Re: sXe -Anar

nan mais keskecé kce délire???!!!
prkoi un bourré ne pourrais pa s'autogérer?? alors là sérieux j'entends pas très bien... il faut bien de tout pour faire un monde non? je ne crois pas ke la responsabilité de chacun dépende de sa consommation de drogue et d'exitants, ceci ne regarde ke lui.. et keske vous faites des rituels indiens utilisant le peyote par exple (un cactus plein de mescaline) a des fins spirituels? et de tout les rituels depuis la nuit de temps?? c'est pas une forme dirresponsabilité ke de nourrir des systèmes mafieux en achetant des stup (en passant cette façon de pensée est exactement la meme ke les militaires!), normalement tt ces produits nous sont offert par madame la terre, pas notre fote si cette scté nous vole tt pr nous le vendre! ds un autre monde on pourrais avoir nos propres cultures de drogues tt comme nos poulets et faire ce ke bon ns semble sans nourrir tel ou tel trafique de merde..
je ne vois pas par rapport a kel critères vous établissez votre concept de "lucidité", keskecé la pensée lucide? une pensée bien mentalisée et enfermée ds une rigidité intellectuelle? en tt cas jpeux tassurer que selon mon propre concept de la chose je me trouve bien plus lucide sous salvia divinorum, cocaïne ou autres substances que net!! lol.. nan mais tt ça pr dire ke tout dépends de ta conscience individuelle..la drogue en a aidé plus d'un a faire des découvertes spirituelles koi! fo arrêter l'délire! kyen ais certains ki soient contre je veux bien, mais de là a fonder un mvt! en plus comme si on avt besoin dun mvt pr proclamer sa responsabilité face aux choses! chacun sa vie merde! meme baiser pr baiser, keskeça peut faire de mal si les deux sont consentant?
je ne vois pas le rapport entre autogestion et adoption du meme mode de vie etdes, de pensée et dactions.. ne passe-t-elle pas plutot par un éveil spirituel de chaque individus?? je ne vois pas prkoi cet éveil devrait passer par sur une façon stricte de ne pas consommer (bien ke je pense kil doit impliquer une modification de notre consommation pr etre véridique), l'alcoolique, le défonsé, le clochard peuvent tt aussi bien aller vers l'éveil ke le végetarien, le paysans, ou le sXe!!lol et ses dires sont tt aussi valables meme si non engendrés par le meme flux de lucidité!!
Non vraiment là je ne saisis pas.. de plus je naime pas trop les mvt à devises.. ça me dit rien ki vaille tt ça. biensur chacun ses choix, je ne blame pas, mais je suis contre le fait de penser kon ne puisse pas reconstruire un monde avec des bourrés et des foncedés autant kavec des "sains de corps et desprit".. hem.. ça sert a koi de démenteler les gens comme ça? soyons tous unis! jai limpression ke la création de tels mvt ne sert ka cinder les gens entre eux.. notre point commun nest pas notre façon de consommer ou pas, notre façon de penser ou de baiser mais c'est kon rêve dun autre monde! pour le reste chacun son bout de chemin, on apprends tous a notre niveau..
et pr info: internet a biensur des conséquences sur lenvironnement, chak ordi fait tourner la centrale nucléaire du coin!!! mais fo bien kon senserve pr le moment mm si on est responsables..
je crois kan mm ke le plus important c'est de mobiliser les gens sur leurs gestes au quotidien: douches, lumière, utilisation de lénergie, de l'eau potable, le financement des multinationales... enfin a mon sens ya kan mm des choses bien plus importante et profondes ke " pas de drogues, pas d'alcool, pas de sexe sans sentiments" quand a la responsabilisation de tous... et s'il me plait décrire ce texte en me fumant un bon joint en mm tps je ne vois pas en koi cela va alterer la lucidité de ce ke je vous dit..
Répondre à ce commentaire

  red
07-04-05
à 13:32

Re: Re: sXe -Anar

La CNT espagnole a en pratique souvent été très précisément ultra sectaire anti drogues, végétarienne...

Pour le rapport entre straight edge et anarchisme, vous pouvez lire :

http://veganrevolution.free.fr/net/classeouv.html



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  Anonyme
14-07-05
à 13:54

Re: Re: Re: sXe -Anar

international conspiracy en concert a lyon il y a quelque moi 17 euros la place dans une salle de merde branchouille

donc ya pas besoin d'expliquer la

17 euros pour un groupe sois disant anarchiste comuniste

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  Anonyme
02-08-05
à 04:11

Re: Re: Re: Re: sXe -Anar

ben moi je suis un dans un premier fan de hardcore, j'ecoute donc pas mal du coup de groupes SxE (minor treath, reprisal,25 ta life,morning again,slapshot..) mais je le suis pas,  je fume, je bois (sans moderation) par contre je suis vegetarien,et je milite activement pour la liberation animale.  je respecte les idées véhiculés par ce mouvement, c est un choix  personnel. mais c'est vrai que certains sont loin d'etre tolerant, et une minorité on derapait ds une espece de puritanisme dangereux (le mouvement hardline), anti avortement , anti homosexualité ,pas de sexe avant le marriage ...et ca c'est pas bon. heuresement ca reste vraiment une minorité et un phénomene existant a ma connaissance qu aux states.
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  Mayeul
16-08-05
à 17:59

Bon voila jai lu le debat car javais envie de me renseignersur le mouvement straight bien que ne l'etant pas du tous.En effet je bois ocassionellement(a tte occasion valable) je mange de la viande(et j'aime sa et oui) je fume tres rarement mais cela m'arrive.(Par contre pas d'acte sexueul sans respect et sans santiments).Mais quand j'y reflechie je me demande si se mouvement bien que respectable ne va pas a l'encontre de la nature humaine(triste realite ).L'homme mange de la viande comme d'autre animaux le font cela le rend certe assassins mais c dans sa nature,et pouyr ma part je ne suis pas vegetarien mais il ne m'en empeche pas de respesctyer les animaux et de trouver que si se n'est pour une raison de nutrition tuez un animal est un crime a part entiere.Pour se qui est de l'alcool certe celui si ni a la lucidite mais comme di plus haut dans le debat la lucidite est quelque chose dont ne peut plus subjectif  et, on peut ne pas l'etre sans aide de substance(fatigue stress).L'aspeect "boire de l'alcool c donner de largent a une industrie" est certe triste mais en allant sur internet vous donnez de l'argent a un fournisseur internet dont certain font parti de multinationnal.Enfin bon je vais mareter la car je commence a membrouiller mais voila je trouve que parfois se mouvement vceut aller a lencontre de se que nous sommes.....
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  shot
16-08-05
à 20:38

Re:

il me semble que c'est dans la nature humaine la haine, la violence, le racisme, alors on accepte?

Par rapport aux végétarisme, moi je suis pas végétarien, du moins pour l'instant, parce que qu'en je me retrouve devant mon steak je me pose beaucoup de questions, le fait de vouloir devenir végé sa fait de vous une personne marginalisé, ce qui peut repousser un temps soit peux a devenir végétarien.

J'ai lu quelque article sur la physiologie humaine, qui demontre que l'humain n'est pas réellement adapté à ce nourrir de viande.

suffit de comparer à d'autres animaux: par rapport à un chat: le chat a des griffes, un pelage lui permettant de se camoufler, une dentition adapté à dechirer de la viande, un odorat et une ouie très devellopé, un mode de vie nocturne et diurne à la fois.

l'homme a quattre malheureuse canines, et si je ne me trompe pas huit molaires et huit pré-molaires. On arrache pas de la viande avec sa.

Si l'homme durant les temps reculés, chassé le mamouth, c'était a mon avis pas chose courrante, il devait effectivement se nourir de cadavre, ce qui le rendait plus opportuniste, comme il existe aujourdui certaine espece de primates adoptant ce mode de nutrition, des petit primates qui profite de criquet et autres insecte.

Le fait de se nourir de viande n'est pas un besoin vital, mais plutot un moyen d'accentuer sa perversité à l'encontre des plus faibles, puisque l'homme est assurement plus apte a se nourir de végétal .

Le fait que la majorité des humain se nourissent avec de la viande? comme je le disais dans un post précedent, des etudes on démontrer que les habitudes alimentaires sont deja presente à l'age de 2 ans.

c'est franchement un sujet complexe, je vais pas m'atarder de trop si non l'article risque d'etre très confut, je terminerais par cette reflections (qui n'est pas de moi)

"donnes une pomme et un lapin à un enfant, si il mange le lapin et joue avec la  pomme...."

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  mayeul
17-08-05
à 13:50

Re: Re:

Tout se que tu dit me semble bien censer en effet,pour se qui est du vegetarisme en effet bien qu'aimant la viande je me pose des questions et ai deja penser a le devenir mais trop de problemes se pose alors.Est ce que sa veut dire que je ne suis pas pres a faire d'effort pour la cause animale???

Pour se qui est du fait que l'homme n'est pas fait pour manger de la viande je me pose des questions,la viande oui mais les produits animaux,les vegan(se refusant donc a se nourir de produit animal tel qu'il soit) ne souffre t il pas de carence alimentaire(Ceci est une question)

Enfin pour se qui est d'accepte le racisme et ts les bordel car il est dans la nature humaine je me suis ma lexprimer,car bon c vrai que l'on doit pas iy accepter,enfin la nature humaine est merdique,quand on i reflechit bien sa pousserai presque au suicide

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  Anonyme
28-01-06
à 21:27

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

c'est pas un sectarisme,c'est tt simplement une philosophie adoptée dans le but d'avoir un corps et un esprit plus sain,d'etre réelmen soi meme
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  freud
03-02-06
à 22:59

Moi je suis pas straight-edge, mais connaissant minor threat de puis pres de 4 ans, l'idée fait son chemin dans ma tete. Je bois , je bouffe de la viande, et parfois je fume des clopes (en mode soirée avec potes), mais abandonner tout sa ne me derange pas. Mais ce ki est étrange, c'est de voir ke des gens considèrent les straight-edges, comme des sectaires, des intolérants vis a vis de ceux ki ne suivent pas leur ligne droite, mais va dans un lycée lambda, prend un connard lambda (wai habillé tout troué avec un patch de slipknot sur son sac), et parle lui de ne pas fumer, pas boire, et pas coucher ss sentiments, la tete kil va faire, cette incompré"hensssion, tu va galérer a ten faire un pote (c'es tpas ke ten a envie). Alors faut arreter ya aussi un sectarisme aupres des non sxex. Parce ke c cool de fumer des pétards, du shit, je tien a rappeler ke si le nom est shit c pas annodin, faut ke le dealer coupe la barrette pour la consommer, et ce ki manque, c pas du naturel, c pas bon (lessive etc). L'alcool, kan t bourré tu tamuse justement pasque tu c pas ske tu fait, c assez grave, surtout kan ten arrive a piccoler des le debut de la soirée avec de la vodka, ki apres plusieurs verres, te fait le mme gout ke l'eau. Le pire avec lalcool, c la gueule de bois. Alors est-ce ke sa vaut vraiment la peine??????De plus, le hxcx sxex est l'une des musique les plus sincere et inspirée ke je connaisse. Ya pas a dire, ds le straight-edge, on aimerai y voir la jeunesse de demain voir celle d'aujourd hui(we're the youth of today).
(je parle de jeunesse, c pédant de ma part je lai pas fini g ke 17 ans loool)
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  bonus
29-03-06
à 23:07

chere ibulolo
la souffrance humaine viens justement du fait de ne pas savoir regarder que l'acool , le tabac (cancer en phase terminal, etc...) sont aussi et à long terme des sources de souffrance pour les humains.C'est quand l'humain est en harmonie avec son milieu, sa planète qu'il est heureux.
Donc , au contraire, les straight edge, pense d'abord à la souffrance humaine, etensuite ils cherchent des solutions ;)

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  bonus
29-03-06
à 23:11

oui mais...

 
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  bonus
29-03-06
à 23:15

ok, je suis d'accord avec toi.
Mais alors toi aussi ouvre un peu les yeux, ok?
Qui t'a demandé d'appartenir à un mouvement, qui t'a demandé d'ecouter tel musique? personne...
c'est toi qui dis qu'on t'asimile à un groupe.
Je suis ici parce que après avoir expliquer mon mode de vie à qqu'un , on m'a dis: mais t'es straight egde? et je n'avais JAMAIS entendu ce mot de ma vie, ni écouter leur musique...
Et alors? je ne m'en plaint pas, rien a foutre aussi.
Juste: ne t'enerve pas sur du vent, et suis tes convictions ;)
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  bonus
29-03-06
à 23:18

merci Yvan ;)
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  Boucanier
30-03-06
à 00:57

Ou vont les jeunes....

J'ai du mal a assimiler la doctrine de ce mouvement. Les règles surtout qu'ils s'obligent à respecter....
Cette notion de mouvance , groupe ,..., cette façon de suivre la doctrine qu'une ou plusieur star originale leur soumettent dans des zik, aussi bonne soit elle. Ca me rappelle une certaine sorte d'endoctrinement  subliminal maoiste staracadémisé? Je chie sur les idées des autres et leurs solutions tout faites sur la fin de nos malheurs qu'ils soient polititiens , star du show bizz ou guru de tout poils. Seul ma propre vérité m'importe.
Je me considère comme un anarchiste et ce depuis plusieur décénies. En tant que tel , je m'impose quelques ligne de conduite dont je ne m'écarte rarement. Mes principes de bases et mes buts sont ma liberté , mon indépendance , mon refus de l'autorité , l'entretient et l'éducation de ma descendance , mon épanouissement mental social  culturel,  la solidarité avec mes frères humains tant que celà ne nuise pas à mon minimum vital. J'évite à tout prix dans mes choix de favoriser l'exploitation de mes semblabes, je fais très attetion à mes consomations, j'essaie aux maximum de manger sain, produit du terroir je cultive ce que je peux. Iil m'arrive de boire de la bière, et l'herbe dès que j'en  ai je me roule un pti buzzz. Je trouve que cela est bon .Il m'est arrivé de chasser  , c'était pour me nourrir lorsque j'étais à l'étranger. Je pêche toujours aujourd'hui. Je ne vous cache pas que le fait de plomber un sanglier ou de sortir un truite de la rivière me réjouis pleinement. Je me dis que c'est mon rôle dans la nature de prélever ce qui est bon pour ma survie. Cela me plait .Quant au sexe et aux femmes, les sentiments sont bien réels, mais la satifaction de baiser pour le seul plaisir de la chair est tout à fait louable , tant que la partenaire est consentante. La seule entrave à mon épanouissement c'est la civilisation , ses gaspillages sa polution et ces modèles de vies mécanique.... Je suis contre tout cela et la surpopulation m'est insuportable. Je ne suis pas marginaliser , car la marginalité conduit à la souffrance et la mort. J'ai donc un travail correctement payé , je possède mon lopin de  terre, mon logi . Et pour ne pas somber dans la misère je m'acquite de l'impôt bien malgrès moi. Quant à la paix entre les hommes , je n'y crois pas beaucoup, dès qu'un individu au dessein malhonnête empiète sur mon espace vital , je suis prêt à me battre. J'aime le combat.
Bien que je vive comme je l'entends, j'espère qu'un jour Babylone s'effondrera sur elle même, qu'il s'en suivra une hécatombe de tous ces humains dénaturés.
Libérez vos esprits de l'esclavage mental. Osez remettre tout en question... Chiez sur la bible autant que dans les livres de bakounine. Seule votre vérité est la bonne. Ni dieu, ni maître, ni JT
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  Boucanier
30-03-06
à 01:19

débat commercial /pas commercial...

Force m'est de contater que dans les paroles des groupes commerciaux il y a beaucoups de coup gueules antikapital/anticonso/anti world company... Et ces sagouins se font éditer par des maisons de disque maouse....
Bref il vous entubent.
Il n'y a pas 36 façon de détecter un ensemble commercial d'un autre.

---> le groupe qui n'est pas commercial : On ne l'entends pas !!!

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