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Commentaires :
Marc A 14-04-04
à 17:56 |
commentaire sur article : Une imposture de 2000 ans? Jésus : Info ou Intox ?En réponse :
Je suis croyant en DIEU, Je parle du DIEU des Juifs. Je crois par la FOI, que JESUS-CHRIST (Leur Messie que les Juifs n'ont pas reconnu, devenu sauveur de l'humanité) a bien existé et est bien ressuscité comme le dit les saintes-écritures : LA SAINTE BIBLE. LA VERACITE DE LA BIBLE EST UNIQUE ! C'EST UN LIVRE A PRENDRE AU SERIEUX ! CAR, POUR LE MOMENT, DES PROPHETIES DE CE LIVRE SE SONT REALISEES ! ET LES AUTRES DOIVENT SE REALISER DANS L'AVENIR. JE NE SUIS PAS ICI, POUR TENTER DE VOUS CONVERTIR A JESUS-CHRIST, BIEN QU'IL SOIT LE SEUL A AVOIR LE POUVOIR DE MENER TOUT HOMME AU PARADIS PAR LE BIAIS DE LA PREDICATION DE L'EVANGILE, QUI SE RESUME AU VERSET DE LA BIBLE CI-DESSOUS : [ Evangile de Saint Jean chapitre 3 verset 16 ] Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. SUR CE SUJET, ALLER VOIR LE FILM DE MEL GIBSON 'LA PASSION DU CHRIST' POUR VOUS FAIRE VOTRE OPINION PERSONNELLE SUR LA PERSONNE REELLE DE JESUS-CHRIST, OU ENCORE MIEUX,EN LISANT LES EVANGILES, LES 4 PREMIERS LIVRES DU NOUVEAU TESTAMENT DE LA BIBLE. JE VAIS VOUS MONTRER QUELQUE CHOSE DANS LA BIBLE (ANCIEN TESTAMENT) DE REVOLUTIONNAIRE. Le Prophète Esaïe au Chapitre 40 Verset 22 nous dit ( 7 siècles AV JC ): C'est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre, Et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles; Il étend les cieux comme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente, pour en faire sa demeure. N'est-ce pas de manière poétique que le prophète Esaïe, décrit que notre Planète est ronde (cercle de la terre) et en prime révèle l'attraction terrestre(Et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles). Je ne suis pas un scientifique, mais d'autres révélations sont faites : Il étend les cieux comme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente, pour en faire sa demeure. Je suis sûr que d'autres révélations scientifiques sont décrites dans la suite ci-dessus ! QUELLE INTELLIGENCE SERAIT CAPABLE DE REVELER AU PROPHETE ESAÏE LA CONFIGUTATION DE NOTRE PLANETE ET DE NOTRE UNIVERS, ET AUSSI D'AVOIR PU INFORMER A L'AVANCE LA VENUE DU CHRIST AVEC DES DETAILS SURPRENANTS, 7 SIECLES AVANT LA NAISSANCE DU CHRIST ! ( Esaïe Chapitre 53 Versets 10 ) , etc ... CETTE INTELLIGENCE EST TRES SUPERIEURE, CETTE INTELLIGENCE EST LE VERBE, C'EST DIEU LUI MÊME ! ( lisez Evangile de saint Jean chapitre 1 ) MARC A. Répondre à ce commentaire
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libertad 14-04-04
à 22:16 |
Re: commentaire sur article : Une imposture de 2000 ans? Jésus : Info ou Intox ?Je ne pense pas que c'est avec ce genre d'arguments que tu penses convaincre quelqu'un , je crois que ça aurait plutôt l'effet inverse !
Répondre à ce commentaire
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NikolaK 14-04-04
à 22:29 |
Re: Re: commentaire sur article : Une imposture de 2000 ans? Jésus : Info ou Intox ?Mwais les paroles dogmatiques comme ca..
enfin libre a chaqun d'exprimer sa pensée et sa foi, mais est ce vraiement la place pour le sortir comme ca, et est ce que l'exprimer comme ca est vraiement constructif.. Si Marc le sent ainsi :] Répondre à ce commentaire
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ronan 16-04-04
à 14:59 |
Re: commentaire sur article : Une imposture de 2000 ans? Jésus : Info ou Intox ?Dieu est une intelligence supérieure...
Belle parole mais le fait est que ton Dieu nous laisse dans un monde plein de merde. Une guerre par-ci, un génocide par-là. Quel magnifique Dieu en effet! Laissez les Russes massacraient les Tchétchénes, les américains les Irakiens; et les israëliens les Palestiniens. Merci mille fois Dieu de laisser mourrir des enfants, des femmes et des vieillards, je dois dire que c'est vraiment sympa de ta part et qu'on voit bien là ton "intelligence supérieure". C'est tout ce que j'avais à dire sur ce sujet. Répondre à ce commentaire
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NikolaK 16-04-04
à 22:26 |
Re: Re: commentaire sur article : Une imposture de 2000 ans? Jésus : Info ou Intox ?Je trouve cette pensée absurde pour quelqun qui est cencé avoir au moins des sympathies avec la théorie libertaire!
En effet pourquoi penser que Dieu devrait agir comme un Hitler??!! Personnellement j'ai la foi (diff de croyance) et je pense que nous sommes libres. Donc si on est libre pourquoi et comment un dieu quelle qu'en soit la forme qu'on lui donne puisse agir a la place des hommes! Sinon ils ne sont pas libres! Cette pensée "si Dieux est bon et qu'il nous empeche pas de faire les cons alors il peut pas exister" est totalement anti anarchiste... Ou alors l'anarchisme c'est pas ce que je crois et "anarchiste" est totalement à l'opposé de "libertaire" !! Répondre à ce commentaire
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Yvan Grozny 17-04-04
à 10:43 |
Re: Re: Re: commentaire sur article : Une imposture de 2000 ans? Jésus : Info ou Intox ?Alors, dans ce cas, si l'homme est libre, dieu n'est pas tout-puissant. Et s'il est relativement impuissant, peut-on encore parler de "dieu"?
Répondre à ce commentaire
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NikolaK 17-04-04
à 14:08 |
Re: Re: Re: Re: commentaire sur article : Une imposture de 2000 ans? Jésus : Info ou Intox ?Rien a voir!
Il peut etre "tout puissant" et CHOISIR de laisser l'homme libre. Soit par ce que c'est ce meme homme qui l'avait décidé avant, soit par ce que ca fonctionne comme ca et que ce meme Dieu est pleinement libre lui aussi et qu'il a été une sorte d'humain et que etc etc :) Si il DEVAIT obliger l'humain a ne pas etre libre sous pretexte que celui ci fait des conneries, alors il ne serait PAS tout puissant car il n'aurait pas le choix! Idem si il n'a pas le choix de le laisser libre! Répondre à ce commentaire
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NikolaK 17-04-04
à 14:08 |
Re: Re: Re: Re: commentaire sur article : Une imposture de 2000 ans? Jésus : Info ou Intox ?Mais SI il laisse l'homme libre alors qu'il peut ne pas le laisser libre et le "forcer" à bien faire selon SA vision du bien, alors Dieu est surement libertaire, partisan de la liberté, non?
D'ailleur nombre de croyances religieuses se basent sur un "combat dans les cieux" entre les partisans de Satan, voulant forcer les humains a faire le bien, et les partisans du Christ, voulant qu'ils soient libres et aient donc le libre arbitre d'agir bien, ou mal.. Putain ca me fait penser à la cission de la premiere internationale opposant les communistes autoritaires aux libertaires... ;P Répondre à ce commentaire
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Yvan Grozny 17-04-04
à 15:29 |
Re: Re: Re: Re: Re: commentaire sur article : Une imposture de 2000 ans? Jésus : Info ou Intox ?"Mais SI il laisse l'homme libre alors qu'il peut ne pas le laisser libre et le "forcer" à bien faire selon SA vision du bien, alors Dieu est surement libertaire, partisan de la liberté?": oui, ou une projection fictive agissant comme explication de ce que le cerveau humain ne conceptualise, ou pas encore.
"D'ailleur nombre de croyances religieuses se basent sur un "combat dans les cieux" entre les partisans de Satan, voulant forcer les humains a faire le bien, et les partisans du Christ, voulant qu'ils soient libres et aient donc le libre arbitre d'agir bien, ou mal..": petit souci. L'homme n'est pas libre dans l'absolu et ne le sera jamais. Ses libertés prises par rapport à la nature, par exemple, ne sont que relatives, car elles ne sont qu'un contournement des lois (physiques, chimiques...) s'appuyant sur d'autres lois de cette même nature. Des libertés politiques et sociales lui sont aussi confisquées. Enfin, à l'instar de Bakounine, j'admets que mes libertés dépendent grandement des libertés des sujets qui m'entourent, dépassant le "ma liberté s'arrête là où commence celle des autres" pour reformuler en "les libertés des autres sont conditions des miennes". Enfin, comment peut-on envisager un "combat" entre des entités absolument "libres"? Le combat n'étant que le terrain de violences (niant des libertés) plus ou moins réciproques. Répondre à ce commentaire
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johan 18-04-04
à 12:43 |
Re: commentaire sur article : Une imposture de 2000 ans? Jésus : Info ou Intox ?Voilà avec des gros sabots ce que je pourrais dire d'un maître s'il voulait m'imposer son pouvoir de mes deux fesses sur lesquelles je m'assoie avec confort.
Pour le plaisir (comme disait Herbert Léonard - grand penseur mystique dans les années 80 - Top 50 4ème place, cinquième évangile) une petite citation/provocation : "Je défie Dieu de prouver qu'il existe hors de l'énergie de l'Homme à le tirer du chaos" Élie Faure. Enfin pour ma part à priori je ressent, je constate, j'expérimente, j'échange, je compare, je réfléchie, je raisonne, ainsi je pense donc je suis. Ainsi soit-je. La foi est une baliverne, une affabulation, de l'illusion distillée dans le quotidien qui enveloppe la pensée d'un manteau de brume, de l'autosuggestion fantasmagorique tirée et augmentée de fameux romans de science-fiction (bible, coran, et compagnie ...), rien d'autre que du vent, ce ne sont pas les valeurs créées de mes mains façonnées par mes propres rêves avec le matériel de la réalité. NI DIEU NI MAÎTRE AUTRE QUE MOI-MÊME, l'anarchiste existe puisque je suis, je suis mon propre libérateur et nul autre, avec moi mes semblables, ensemble changeons ce vieux monde. Vive l'anarchisme, à plat tous les mensonges. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 18-04-04
à 13:52 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: commentaire sur article : Une imposture de 2000 ans? Jésus : Info ou Intox ?Le combat peut etre ideologique et peut exister entre des entités libres faisant un choix différent !
Et qu'il ne soit pas libre dans l'obsolu,tout dépend de ta vision de la liberté. Il s'agit pour moi / ici du libre arbitre, et force est de constater que a ce niveau là on est totalement libre, et toujours! Libre d'obeir ou de se soummettre, libre de dire oui ou de dire non (et d'en assumer les consequences apres) etc Bref l'homme est libre! Répondre à ce commentaire
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Anonyme 18-04-04
à 22:39 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: commentaire sur article : Une imposture de 2000 ans? Jésus : Info ou Intox ?Dieu C moi ...
Répondre à ce commentaire
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Anonyme 18-04-04
à 23:45 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: commentaire sur article : Une imposture de 2000 ans? Jésus : Info ou Intox ?Potentiellement chaqun de nous peut etre ouais !
Si ca se trouve Dieu s'il existe a été un homme puis on l'a mandaté pour lancer les lois physiques de la terre puis ca sera notre tour d'y passer, tout ca pour avoir un corps de chair et d'os.. :) Répondre à ce commentaire
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Yvan Grozny 19-04-04
à 11:34 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: commentaire sur article : Une imposture de 2000 ans? Jésus : Info ou Intox ?C'est quoi LA liberté? Avant d'affirmer que "l'homme est libre" et de lacher des affirmations de principes, qu'est-ce que la liberté? Quelle valeur rationnelle peut avoir ce concept?
Voici le lien d'un texte qui, à mon sens, développe des idées non mystiques sur ces questions. Parce qu'à lire certains, on se demande si "la liberté" n'est pas leur bon dieu... http://refractions.plusloin.org/Refractions4/sebastianof.htm Répondre à ce commentaire
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Marc A 19-04-04
à 17:53 |
Re: Une imposture de 2000 ans? Jésus : Info ou Intox ?Chers amis,
1) La terre tourne sur elle même en 24H environ 2) La terre fait le tour du soleil en 365J environ 1bis)Jusqu'à présent la Terre ne s'est jamais arrêté de tourner sur elle-même 2bis)Jusqu'à présent la Terre gravite autour du soleil, elle n'est jamais retombée sur le Soleil. Aucun satellite de communication construit par les mains d'hommes, n'est capable de graviter autour de la Terre de manière indéfinie ! Le science démontre que le mouvement perpétuel est impossible, à cause des lois universelles de la physique qui y font obstacles ! Un exemple bien simple : si je lache une balle de ping-pong, verticalement à 1M du sol, elle ne remontera pas au point initialement laché, à cause notamment du frottement de l'air, de l'attration terrestre, etc.. Elle va rebondir plusieurs fois au dessous de ce point, pour achever sa course au sol. Cela ne peut être possible, qui si l'homme intervient dans le rebondissement de cette balle au sol : dans ce cas, il faut galvaniser cette balle dès qu'elle arrive au sol par une force de propulsion vers le haut, pour lui permettre d'atteidre à nouveau le point ! OUF ..... Donc l'intervention d'une intelligence extérieure est necessaire ! Or notre balle que j'apelle la TERRE est infiniement plus complexe que notre balle de ping-pong ! Si vous êtes d'accord avec moi, Faut vraiment avoir du culot pour ne pas reconnaître qu'une intelligence est bien derrière nous, pour non seulement nous supporter, mais encore mettre perpétuellement de l'ordre dans notre univers ! Moi personnellement, cette intelligence je l'appelle DIEU ! ( jusqu'ici j'espère que nous sommes tous d'accord ! ) Mais ce DIEU, pour moi, c'est JESUS-CHRIST. ( Ici, vous avez le droit de ne pas être d'accord avec MOI ! ) To be or not to be, that is the question. A bon entendeur Salut. Répondre à ce commentaire
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johan 19-04-04
à 19:08 |
Re: Re: Une imposture de 2000 ans? Jésus : Info ou Intox ?même chose, t'as vraiment le don d'ubiquité ;p
Ouais ben ton Jésus Christ faudrait ptê't qu'il arrête de nous enchrister à tour de bras (même si il les a attachés dans le dos) vu que les guerres, les avions dans la gueule, les bombes dans les bus, dans les trains, tout ça au nom de ton Dieu amour, ça commence un peu à être tuant à la fin. Enfin ça doit être nôtre faute quelque part vu qu'il y a le pêché originel et tout ça et que maintenant il faut rattraper le coup en écoutant bien ce que dit Papa par la bouche de ceux qui lui parlent en secret dans les églises, mais c'est peut-être parce que le centre de la galaxie est un trou noir autour duquel on tourne et qui serait peut-être bien le trou du cul de ton dieu qui passe son temps à nous chier des torrents de merde sur la gueule. Enfin si tu crois (mais pour ça je te fais confiance) que c'est avec quelques syllogisme tirés par la sainte barbe des poils du cul de Jésus que va nous illuminer de sa très grande science, c'est que tu es vraiment touché par la grâce mon cher ami. Un tien vaut mieux que Dieu tu l'auras ; ) Répondre à ce commentaire
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NikolaK 19-04-04
à 20:55 |
Re: Re: Re: Une imposture de 2000 ans? Jésus : Info ou Intox ?Yvan, j'avais oublié de me nicker qd j'ai donné le sens que je donnais au sens libre pour mon explication perso, sens de libre arbitre quoi..
"Et qu'il ne soit pas libre dans l'obsolu,tout dépend de ta vision de la liberté. Il s'agit pour moi / ici du libre arbitre, et force est de constater que a ce niveau là on est totalement libre, et toujours! Libre d'obeir ou de se soummettre, libre de dire oui ou de dire non (et d'en assumer les consequences apres) etc Bref l'homme est libre!" Dans le sens de qu'il peut choisir par lui meme quoi (ca rejoint la conscience d'ailleur) Répondre à ce commentaire
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autre 24-04-04
à 12:28 |
Re: Re: Re: Re: Une imposture de 2000 ans? Jésus : Info ou Intox ?Pourquoi anarchie et christianisme serait incompatible?
Je recommande la lecture de christianisme et anarchie de Jacques ELLUL très grand monsieur théologien protestant et anarchiste (et écologiste) , il y a eu subversion du christianisme, mais si on considère que dieu est amour( ce que je pense même si je n'y crois pas encore !)clamé ni amour ni maître n'a pas de sens.de très grande chose on été construite par des personne ayant une foi à tout épreuve, ceux qui détruise n'on pas de foi mais de la haine.je comprend la position antichretienne de certain et la respecte mais je pense qu'ils ont une vision erronée du christianisme. Répondre à ce commentaire
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NikolaK 25-04-04
à 23:59 |
Re: Re: Re: Re: Re: Une imposture de 2000 ans? Jésus : Info ou Intox ?Beh oui "autre", cette vision semble eronnée par rapport à ce qu'on peut voir avec la Bible dans pas mal d'interpretations, Tolstoi, Ellul et compagnie (et meme nombre de religions "officielles", de certains courants protestans au "mormonisme" etc où il n'est pas question d'un "Dieu marionnetiste")
Mais c'est normal que cette vision soit depassée, et c'est ce que fait d'ailleur remarquer Ellul: ce slogan date du passé et s'oppose à une certain vision de Dieu (justement vision catho d'alors - l'eglise catho ne serait elle pas ce qui est appellé "la grande prostituée dans la bible?) d'un Dieu marionnetiste, dont l'existence nie la liberté de l'homme... Répondre à ce commentaire
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Anonyme 26-04-04
à 00:00 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Une imposture de 2000 ans? Jésus : Info ou Intox ?...Certe ca peut paraitre stupide de penser ca tout en pensant comme c'est le cas pour pas mal de monde meme chez les "libertaires" que "si dieu existe pk il empeche pas les hommes de faire du mal" mais bon.. cette phrase n'a - originelement - pas été dite pour etre érigée en dogme (meme si c'est ce qui est devenu plus tard) et elle a d'ailleur été prise comme slogan qu'a priori plus tard aussi.. a la base ca avait été dit dans un contexte etc..
C'est sur qu'en sortant une phrase de son contexte et qu'en l'érigeant en dogme (tout en s'en défendant en plus :) on peut aller loin (ou s'arreter vite plutot:) Répondre à ce commentaire
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culex 27-04-04
à 15:00 |
Et Jacques FRERE de Jésus ?Ce texte est très intéressant et je l'ai lu jusqu'au bout (ce qui est nécessaire si l'on veut bien comprendre la portée de chaque argument). Je serai plutôt partisan de la thèse minimaliste : je "crois" en l'existence de l'être humain Jésus, mais pas au mythe qu'il est devenu à travers son titre de "Christ". Surtout quand on sait que Jésus n'est pas le premier prophète dê la Palestine antique a avoir annoncé une nouvelle ère, à avoir été crucifié et ressuscité 3 jours après ! (schéma classique à l'époque où les prophètes pouusaient comme des champignons).
Enfin, il semblerait que l'existence "historique" de Jacques (faute de pouvoir prouver celle de Jésus), "frère de Jésus", selon les termes de Flavius Josephe, soit attestée, puisqu'il aurait été lapidé en 62 après son frère. N'est-ce pas là une preuve indirecte de l'existence de Jésus ? (et non pas du Christ, entendons-nous bien). On connait également les relations relatées dans diverses épitres entres Paul, partisan des pagano-chrétiens, et Jacques "chef" des judéo-chrétiens de la communauté de Jérusalem, dont le prestige était au moins égal à celui de Pierre de par le fait de sa parenté reconnue (qu'il soit frère ou "cousin" comme l'a affirmée plus tard l'Eglise pour justifier la virginité perpétuelle de Marie)avec le prophète. D'autres évangiles apocryphes mettent également en avant le rôle de Jacques "frère du seigneur". Bien sûr, il est difficile de déméler le mythe de la réalité. Mais tout mythe a son fondement de réalité... Répondre à ce commentaire
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Fabrice DANT 15-10-05
à 20:45 |
Re: Et Jacques FRERE de Jésus ?Je pense que ce qui est plus intéressant à prendre en compte, c'est la vivance d'un type de personnes, d'un trait de caractère et de personnalité qui est exposé en la personne (mythique ou non) de Jésus.
Il y a des personnes dans l'Histoire qui avaient sans doute aucune volonté d'attester son existence historique dans un bouquin (ce qui me fait penser fortement que c'est surtout le nom de Jésus Christ qui a été élaboré), donc pas plus dans les évangiles. Le comportement du Christ reflète, dans un conte, des comprotements ou des attitudes que nombreuses personnes ont perçu et perçoivent encore comme héroïque. Même les martyrs sont sur valorisés en Islam, alors que le prophète Mahomet (qui lui a bien pris la peine de s'inscrire dans le pouvoir et dans l'Histoire) n'était pas un martyr. Ce qui est sûr et certain, c'est que de nombreuses personnes cherchaient une icône, un exemple, un modèle exprimant la foi et l'abnégation dans des valeurs communes exprimées sous forme de qualité et qui étaient contradictoires aux valeurs romaines. Ces personnes ont fini par briller pendant que Rome s'effondrait. D'un point de vue scientifique, on ne s'attache pas forcément à une personnalité en particulier. On s'intéresse plutôt à des sortes de "cas d'espèce" : le Christ atteste l'existence de traits de personnalité charismatique qui peuvent exister. Il y a eu Gandhi, par exemple, qui n'a jamais caché son admiration pour le personnage légendaire du Christ (même s'il n'était pas chrétien mais plutôt jaïniste, ce qui prouve bien que le christianinisme était d'abord une posture morale, un trait de personnalité exemplaire et non des églises soucieuses de préserver des légendes difficiles à remettre en question). Le Christ représente avant tout un "idéal type" par rapport auquel on peut juger ou situer les autres. Les personnes qui ont une position anti chrétienne (moins dans l'aspect religieux que dans l'aspect humain) ne peuvent de toute manière pas enlever des traits de caractères qui existent vraiment (bon, on passera les pouvoirs magiques) et qui définissent le Christ. C'est pour cela que le Christ aura, comme de nombreux personnages réels ou fictifs, toujours son rôle de référence. Répondre à ce commentaire
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tut 05-12-05
à 21:45 |
Chacun sa vision des choses : dépassons les idées anarchistes pour rassembler nos points de vue.comme il est dit dans l'article de départ, la Bible actuelle à évoluée presque entièrement. Je suis d'accord avec ça mais mes conclusions sont différentes. Explications : les religions ont totalement changé depuis l'expansion des grandes religions post-romaines (celles d'aujourd'hui, et les religions de civilisations destinées à justifier une société imposée). Ainsi quand un chef celte est arrivé dans un temple grec après l'avoir pillée, il avait bien rit à la vue des statuettes représentant les dieux. La religion celte était comme les autres religions issues des peuples indo-européens : entièrement différente : Dieu ou les dieux n'étaient pas représentés (comme demandé dans les textes "sacrés") parce qu'ils ressemblerait plutôt à des esprits, une âme...quand les druides (ou chamans et sorciers d'autres peuples encore très libres) "invoquaient" des dieux ou autres entités mystiques, il s'agissait en fait de redonner du courage à la tribu, acceuillir un bébé dans notre monde, soigner une maladie (par les méthodes énergétiques et spirituelles issues du savoir indien, comme le taoïsme et autres pratiques chamaniques qui persistent aujourd'hui, ou jésus qui soigne par ses mains, càdire par imposition des mains...). Or il est arrivé un moment ou les sociétés se sont dévellopées et généralisées, ce qui a engendré à mon avis un bouleversements total de la religion parcequ'elles ne s'adaptaient plus, et que certains ont voulu s'en servir à des fins personelles, souvent.
Ainsi on est passé des sociétés tribales (scythes, mongols, arabes, goths, celtes, éthiopiens...) ou la religion faisait la société, car elle était la société (médecine par les énergies, éducation, organisation de la société, justice...), à des sociétés + évoluées qui ont logiqument écarté tout spiritualisme des anciennes tribus, par besoin de nouveautés, ingéniosités, sciences sans limites...ainsi ces sociétés + évoluées ce sont répandus par leurs forces (militaires surtout : hoplites et légionnaires...), et ont donc imposées leur façon de vivre en société : la société n'était plus la tribu soudée par les pratiques spirituelles, mais une société qui écarte la spiritualité comme un élément à part, c'est à ce moment là qu'apparait la notion de religion... A notre époque se confronte tous les systèmes de vivre ensemble : il y a notre société-système qui écarte la spiritualité au rang de religion, faisant des pratiques spirituelles un ensemble à part de la société, la faisant évoluer à part, entrainant d'ailleurs ses hiérarchies, ses dogmes, ses fanatiques... Et il y a aussi les restes des sociétés primaires qui intègrent comme autrefois les pratiques spirituelles à chaque acte : par exemple les indiens d'amazonie respectent les esprits des arbres , ce qui a permis à leur société de vivre en harmonie avec leur milieu, si leur société avait évoluée comme nous, ces pratiques spirituelles aurait été regroupées sous la notion de religion, entrainant tous les problèmes que les anars dénoncent : la religion veut retrouver son intégrité d'antan dans la société par la force, les dogmes, les mythes, en s'organisant en clergé...du coup elle est en perte total de repère : les esprits des arbres deviennet des dieux, ou bien la nature devient un dieu, l'amour entre les hommes doit ensuite être enseigné par des prophètes et des textes sacrés tous + erroné les un que les autres, pour retrouver l'union des hommes autout de la spiritualité... Enfin, je crois que la vision de Dieu a évolué avec l'arrivée des grandes sociétés gréco-romaines, comme je viens de le dire, l'esprit des arbres par exemple (qui sont effectivement vivants comme nous, je le rappelle...) est devenu le Dieu de la nature, (Pan, par exemple), parceque les hommes avaient perdu tout contact spirituel avec les arbres, leurs énérgies, leurs apports vitaux... Mais les religions monothéistes n'ont pas mis en avant une ribambelle de Dieux adaptées aux sociétées gréco-romaines. C'est différent, ils ont voulu parler d'1 Dieu unique. Je pense en fait qu'il s'agissait de l'humanité en général dont ils voulaient parler...Je m'explique : quand les hommes en tribus et micros-sociétés se sont converti à la société gréco-romaine, plus complexe et moins humaine, ils ont perdu leur unité, la spiritualité qui faisait leur union, le respect mutuel et inné...Ainsi ce changement s'est opéré chez les juifs lorsque lles romains sont arrivés, ils étaient en perte de repère, en quête d'une nouvelle façon de s'adapter au nouveau monde qu'on leur imposait. Dans ce climat est arrivé un homme bien plus fort que les centaines d'autres messies, phénomène logiquement à la mode dans ces circonstances, c'est JC. Celui propose un nouveau moyen de s'unir comme leurs ancêtres le faisait comme des frères. Ce royaume de dieu serait en fait l'humanité, par exemple. Je finirais par le point de vue d'un scientifique dont j'ai perdu le nom : quand le singe à pris conscience de lui, du "je", il est devenu un homme, quand l'homme à pris conscience de l'unité avec les autres, de "nous", il a pris coscience de Dieu Ce qui explique pourkoi Jésus aurait dit de ne jamais représentér dieu (ce que ne respecte pas l'église...) : comment représenter l'humanité sous les traits d'un barbu méchant ??! ca explique aussi pourkoi il faudrait aimer dieu, et jésus, car il est le fils de Dieu, seulement dans ce sens la nous serions tous les fils de dieu, ce qui est logique. Enfin, je crois que cette façon de voir les choses est tout à fait conforme aux idées de la Bible et autres textes "sacrés", peut s'appliquer aux idées anarchistes. Mais j'invite au débat, merci de me répondre et me critiquer ... Répondre à ce commentaire
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tut 29-09-06
à 11:43 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OVNIet un an plus tard... (!!!)
ce scientifique c'est albert jacquard, prix nobel et par ailleurs militant pour la décroissance, dans une interview pour le torchon scientiste "Science&Vie". Répondre à ce commentaire
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olivier 22-10-06
à 17:01 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OVNIsi Dieu existe, qui l'a créé???
Répondre à ce commentaire
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