L'En Dehors

Un texte passionnant à lire loin des poncifs habituels sur la prostitution, dignité de ces femmes maghrébines sans papiers devant se prostituer pour élever leurs enfants, leurs stratégies pour lutter contre le stigmate et les liens de solidarités avec des sdf ou des nouveaux arrivés.

ce sont le plus souvent et majoritairement les femmes qui se retrouvent au tapin, un documentaire sur arté aussi en parlait et cette femme allemande mariée se prostituait, son mari lui sortait de la maison pendant ce temps là....
il serait grand temps que les hommes se mettent au boulot eux aussi et aillent eux au tapin pour leurs gosses !!!!

Tout à fait d'accord avec toi Satya

j ai esseyé, mais y avait trop de concurrence gratuite...

des mâles prêts à donner leur corps, c'est pas ce qui manque...

"Donner"? Non, prêter, plutôt...

ouais je sais pas... j'ai dit une connerie surtout pour arrêter ces raisonnements limitants...

"Tout à fait d'accord avec toi Satya"
Tu peux développer ?

Je veux dire qu'il serait souhaitable que les hommes se trouvent en charge des enfants ce qui rétablirait une égalité avec les femmes et qui pourrait donc poser les mêmes questions aux hommes et les mêmes solutions avec le bémol qu'à posé justement Ibu.

Aucune de ces femmes (et j'ai bien lu le texte), n'a dit avoir "librement choisi" la prostitution. Aucune ne se prostituait avant de venir en France. Toutes sont venues suite à des évènements dramatiques pour survivre et faire vivre leur famille, leurs enfants. Toutes espéraient trouver un emploi, de femme de ménage ou autre. Elles se sont toutes retrouvées acculées à la prostituion pour survivre.

J'avais pas lu ça moi. Un indice : Sofia. Et non, je ne parle pas de la Bulgarie.

Il est évident que ces femmes n'ont guère d'autres alternatives que la prostitution pour s'en sortir. On ne peut pas parler dans ce cas de travailleuses du sexe heureuses, et dans le cadre de la légalisation de notre métier, nous avons clairement exprimé, dans le livre "FièrE d'être Pute", que la prostitution devait rester un choix. De ce fait, c'est une des raisons pour lesquelles nous demandons l'attribution de titres de séjours et de titres de travail pour celles qui désirent faire autre chose de leur vie.
Ce qui est très bien souligné est la manière presque invisible dont elles racolent pour trouver leur clientèle. Avec un véritable statut, elles n'auraient pas à se cacher honteusement. Le problême de la clandestinisation des travailleuses du sexe montre très bien l'impact néfaste de la LSI en matière de lutte contre le VIH et les autres IST. Il faudrait pouvoir soutenir davantage ASUD et les associations marseillaises afin de former au mieux ses femmes à la prévention.
Concernant les problèmatiques liées à la consommation de psychotropes, il est plus qu'évident que tant que les femmes seront obligés de se "shooter" avec des produits de mauvaise qualité, acheté auprès d'escrocs, elles ne pourront pas vivre correctement. Il faudrait légaliser les drogues de manière à ce que les usagères ne tombent pas dans des réseaux parrallèles pour pouvoir se fournir. Si l'on fait un parrallèle avec les alcooliques, celles ci ne sont pas dépendantes de dealers-proxénètes, à moins que l'on ne considère le troquet du coin comme tel.
J'ai été horrifié de constater des tarifs entre 3 et 20 euros. Ce sont des conditions inhumaines, et je suis d'accord sur le fait qu'il faille agir la dessus, car personne, dans d'autres travail, loins du secteur du sexe ne souhaiterai être exploité...
La prostitution des étrangères est peut être la plus précaire et la plus victimistes, car  ces femmes ne peuvent pas se défendre seule d'un point de vue légal. Il est temps de légitimer ce métier afin d'en améliorer les conditions, pour d'une part, permettre à celle qui souhaitent se réorienter, de trouver une nouvelle perspective d'avenir, quand à celles qui souhaitent poursuivre dans cette voie, de mieux travailler.

La majeure partie des prostituées font partie d'une prostituion de masse et vivent dans une situation guère plus satisfaisante que celle qui est décrite ici.

Salut Thomas, tu sais, je crois que j'arrive à comprendre la position que tu exprimes, la nécessité que tu as de te regrouper en collectif avec des copains et copines qui partagent ton point de vue, pour pouvoir exprimer vos revendications publiquement. Je ne peux qu'imaginer les difficultés que vous rencontrez, les sentiments de frustration et l'exaspération devant le rejet et l'incompréhension. Tu dis que vous êtes des putes heureuses et fières de l'être, franchement tant mieux pour vous, des gens heureux et fiers (putes ou non), on en rencontre pas tous les jours, surtout chez les anars, les trimards, les gens qui ne supportent plus l'oppression, la misère, le cynisme de l'époque... Bon, je vais pas partir dans les jérémiades, mais tu vois ce que je veux dire...

Seulement des fois, j'arrive pas à te suivre... Par exemple quand tu écris ça : "Avec un véritable statut, elles n'auraient pas à se cacher honteusement." Ça j'y crois pas du tout, je crois pas du tout que ce soit cela qui ressorte de cet article, je crois que quand bien même un statut de travailleuse du sexe existait, elles n'y recourraient pas et travailleraient encore plus clandestinement, parce que si j'ai bien compris, elles veillent à leur invisibilité d'abord pour ne pas être reconnues et subir des représailles dans la famille ou au pays... Et ça, aucun statut ne pourra rien y changer... Disons que dans ces conditions-là, elles se retrouveraient dans la même situation que tous les sans pap', tous les travailleurs clandestins, tous les travailleurs au black. Et je crois qu'en cas de contrôle, ce serait encore pire pour elles : représailles au pays + infractions au code du travail + sans papiers... Bref, tu le dis toi-même, il faut d'abord des régularisations administratives (titres de séjours et titres de travail).

Après, imagine un peu, une fois que le statut travailleur du sexe sera reconnu, ça donnera quoi, quand on considérera que c'est un tavail comme un autre ? ben ça se passera comme pour tout le reste du monde du travail... J'imagine que t'es un peu au courant de ce que c'est le monde du travail dans notre douce France ? Tu parlais des maçons. Les maçons, je connais bien, je pratique, alors je peux t'en parler. Ben les maçons, ya ceux qui sont déclarés, et ceux qui sont pas déclarés et qui travaillent au black. Souvent les clients, ils préfèrent le travail au black, parce que ça leur coûte moins cher (et souvent les maçons ils préfèrent parce que ça rapporte vite et gros et qu'il y a pas de paperasses). Seulement le black, c'est interdit, alors si tu te fais choper, ben t'es en infraction au code du travail, et ça peut coûter cher ET au client ET au maçon. Ça arrive rarement, mais quand ça arrive, c'est généralement parce qu'il y a eu dénonciation... et tu sais quoi ? Ceux qui dénoncent, ben en général, ce sont les collègues déclarés... parce que du coup ils ont pas eu le chantier parce qu'ils étaient trop cher, et que ça leur fait de la concurrence déloyale... Je te parle même pas de la gratuité qui est illégale (si si, on ne rêve pas !)

Alors maintenant tu remplaces maçon par travailleur du sexe et on essaie d'imaginer un peu ensemble les conséquences... Voilà, moi je crois que ce jour-là, il y aura toujours du sexe au black, moins cher, clandestin... Et je crois que comme les grandes tables de la loi du Marché sont pas près de changer, ben le client il fera comme d'hab', il verra au plus offrant... Sauf ceux qui sont friqués, ou qui veulent du prestige, mais de toutes façons, il essaiera de tirer sur les devis, et ira au meilleur et au plus offrant. Ah oui, parce qu'un autre truc merveilleux du travail, c'est que dès que tu vieillis t'es plus bon à rien... alors ça devient de plus en plus dur de trouver du travail passé quarante ans. J'imagine que pour ta profession, ça doit être encore plus vrai... Pour l'instant t'es jeune, belle et désirable, alors peut-être que tout ça ne te concerne que de très très loin, mais imagine un peu que toi aussi tu vas vieillir, si si, et que t'auras des rides, des vergetures, les seins et les fesses qui pendent et les chairs qui ramollissent... D'ailleurs, c'est déjà le cas, si on lit l'article de départ, il est bien question du fait que les plus jeunes peuvent avoir des tarifs plus élevés que les plus vieilles... Et puis même avec statut et à tarif égale, franchement tu crois que le client, majoritairement il choisira qui ? Bon, je sais, y a des gars qui préfèront les plus âgées, parce que plus expérimentées, etc. et tu me diras on peut être désirable à tout âge... seulement dans notre monde d'ici et de maintenant, c'est quand même de plus en plus mal vu ça, ça ressemble à du laisser aller... Vaut mieux avoir l'air d'avoir vingt ans jusque sur son lit de mort, enfin, moi je vais pas t'apprendre tout ça, j'imagine que t'es déjà au courant... Alors je sais pas comment tu vois ton avenir, statut ou pas, mais moi, je reste quand même sceptique, parce que ça a pas l'air d'aller en s'arrangeant tout ça... A moins que votre statut ne prévoie un truc spécial pour être payé plus parce que vos carrières seront courtes, comme les mannequins et les sportifs de haut niveau... Enfin, moi j'en sais rien, mais en tout cas, cette vision du monde, j'ai du mal à la rapprocher de l'anarchisme...

Ah ouais, c'est presque hors-sujet, mais tant pis, c'est juste pour poursuivre la comparaison. Le truc des maçons qu'ont bossé au black toute leur vie, c'est que quand ils deviennent vieux, et qu'ils sont tout cassés de partout, et que la carcasse elle suit plus, parce que bon, la maçonnerie c'est quand même pas une promenade de santé, ben pour la retraite et la santé, c'est tintin... Alors qu'est-ce qu'ils font, ben ils continuent à bosser... Je crois d'ailleurs que l'espérance de vie des maçons...
Quant aux maçons déclarés, faut pas non plus raconter des craques, souvent ils font des gâches au black en plus, le week-end... Et black ou pas, passé un certain âge, ça devient dur, mais les choses étant ce qu'elles sont, ben j'en connais pas beaucoup à la retraite... Et en général, après avoir été pour certains des forces de la nature, passé un certain âge, ils sont quand même déglingués...

Je rajoute ça, parce que j'imagine que travailleur du sexe ça doit pas non plus être de tout repos physiquement...

NB : j'ai parlé des maçons au masculin, parce que ça reste majoritairement un truc de mecs, mais y a quand même quelques nanas, d'ailleurs j'en suis une (faut voir la gueule des mecs, au début, surtout que j'ai pas vraiment le format armoire normande...)

 faut d'abord des régularisations administratives (titres de séjours et titres de travail).

Il est plus qu’évident qu’au dela des situations prostitutionnelles décrites dans cet article, c’est l’exploitation des étrangères qu’il faut dénoncer. Oui, il faut une régularisation administrative, mais pas seulement dans la prostitution, mais pour l’ensemble des travailleurs clandestins au nom de la dignité humaine. Ce que ces femmes vivent est très lourd à gérer car elles vivent dans la peur et la clandestinité. Il est clair que si leurs familles ou leurs proches apprennaient qu’elles se prostituent, cela créerait des situations compliquées. C’est la raison pour laquelle nous pronons la régularisation de toutes les sans papières, sans distinction de genre. Nous estimons que la prostitution doit être un choix, et non la dernière alternative possible pour pouvoir survivre dans ce monde trop cruel.

Une fois un véritable statut obtenu, il est clair que le travail au noir continuera d’exister comme dans l’ensemble des professions. Les traditionnelles pour exemple qui bossent à Vincennes n’iront pas du jour au lendemain se déclarer, nous en sommes conscient. Le stigmate et la honte subit par la répression sont si ancrées chez certaines prostituées qu’il leur sera difficile de faire marche arrière. Toutefois, il faut penser que le monde prostitutionnel se renouvelle, d’où la nécessité de droits pour celles et ceux qui aspirent à une reconnaissance sociale. Il y aura toujours les « gratuites », or je ne les qualifierait pas de concurrentes déloyales, car il ne s’agit pas d’éthique ou de déontologie professionnelle, cela ne s’apparente pas à du travail au noir puisqu’elles ne racolent pas dans une optique de travail. Il est nécessaire que l’on obtienne des droits sociaux.

 

Par ailleurs, le statut que nous réclamons est celui de travailleuses et de travailleurs indépendants. Nous sommes la seule catégorie socio-professionnelle à refuser l’exploitation patronale. Certes, si notre métier nous impose de fonctionner selon le principe d’une économie de marché, prédominante dans le monde, nous exigeons de pouvoir rester Maîtresses et Maître de nos activités. Il est évident aussi qu’il existe des disparités en matière de salaire, mais celles-ci peuvent se réduire en nous fédérant, car cela nous permettrait de créer un minimum syndical qui empêcherait l’exploitation comme c’est le cas pour les migrantes de cet article. Elles travaillent dans des conditions déplorables et c’est ce que nous dénonçons. Il est certain aussi qu’une partie de la clientèle préfére les « jeunes et jolies », mais c’est loin d’être une généralité. C’est ce que nous a appris notre expérience. En effet, la prostitution touche l’ensemble des sexualités et des désirs, de ce fait, la demande est aussi diversifiée que variée. En ce qui concerne le culte du corps, puisque c’est à cela que tu fais allusion, il est certain qu’il faut aussi aider les mamies à quitter les trottoirs. Passé un certain âge, les putes doivent aussi avoir droit à la retraite. C’est l’objectif de l’association ANA qui est confrontée quotidiennement à la misère de vieilles femmes.

 

On ne peut pas éradiquer la prostitution, tout comme on ne peut pas à l’heure actuelle supprimer le salariat. Notre métier a besoin de voir ses conditions d’exercice s’améliorer et non se dégrader via les lois répressives qui le caractérisent, mais qui englobent aussi le fonctionnement de la société de manière générale.

"On ne peut pas éradiquer la prostitution, tout comme on ne peut pas à l’heure actuelle supprimer le salariat."
Ah ben si on peut pas... Et si on te répond qu'à l'heure actuelle "on peut pas" réglementer la prostitution ? C'est un peu n'importe quoi tes conclusions.
"Nous sommes la seule catégorie socio-professionnelle à refuser l’exploitation patronale."
N'importe quoi aussi ça. Sort un peu de chez toi, va voir ceux qui bossent dans d'autres secteurs d'activités. Ce ne sont pas des injonctions mais des conseils. Tu as l'air d'avoir un peu (ou beaucoup) le nez dans le guidon de ta bulle militante réformiste. On a bien compris les revendications disons "à brûle pourpoint".
Mais qu'est-ce qu'elles en pensent les Putes de l'autogestion par exemple ?
Qu'est-ce qu'elles en pensent d'en finir avec le systême marchand ?
Qu'est-ce qu'elles en pensent de l'abolition du travail ?
Comment organiser ou vivre la tâche accomplie par les prostitué(e)s dans une société anarchiste ?
Qu'est-ce qu'elles pensent du développement actuel du secteur non-marchand ?
Qu'est-ce que les Putes font dans ce sens ?

Mon ton peut te sembler un peu abrut, mais pour ne pas te faire craindre d'être face à un individu putophobe, ici je m'adresse au Thomatslut militant syndicaliste des Putes (c'est ce que tu es aussi en dehors de ton métier).  Qu'est-ce que votre organisation propose comme passerelles entre la lutte corporatiste des prostitué(e)s et les luttes anti-hiérarchistes menées par les libertaires ?
AT.

Je ne suis pas juriste. Je suppose que les prostituées ont déjà droit à des prestations de la Sécu en adhérent à une mutuelle par une assurance volontaire, de meme que je pense qu'elles ont droit au minimum viellesse comme toute citoyenne. Si ce n'était pas le cas, ce serait nécessaire de meme qu'une législation plus adéquate permettant l'accès à tous les services sociaux, ainsi qu'à une formation professionlle permettant de sortir de la prostitution à celles qui y aspirent, dans les conditions les meilleures et sans stygmatisation parce que je pense qu'avant toute chose une femme est d'abord une citoyenne, prostituée ou non.

Ceci dit, je ne veux jamais voir cette activité reconnue comme une profession parce que je ne veux jamais voir une annonce de ce genre à l'ANPE ou dans une boite d'intérim. Jamais. Et j'ai l'absolue certitude que les associations féministes se battrons contre ça jusqu'au bout et moi aussi.

Une femme qui est embauchée comme hotesse d'acceuil quelque part, si elle se trouve dans une situation louche, elle a toujours la possibilité de se défendre. Par le biais d'un syndicat, en portant plainte. Par contre une femme au chomage à qui on propose un "poste" de prostituée, contrainte de l'accepter si cela devient "un métier comme un autre", sous peine de perdre ses allocations chomages, c'est inacceptable.

Je voudrais faire une mise mise au point à propos de la légalisation de la prostitution : dans les pays comme l'Allemagne où elle est légalisée, la prostitution contrainte est réprimée ( il y a d'ailleurs des descentes de police à ce sujet ). Les infractions pour prostitution contrainte sont accessibles.

Il est vrai qu'en cas de légalisation, des offres d'emplois de prostituées pourraient être déposées à l'ANPE. Par contre comme la prostitution forcée resterait inderdite, l'ANPE ne pourrait pas obliger une chômeuse à accepter un emploi de prostituée, sauf à être condamnée pour prostitution forcée.

Les hoax et autres légendes qui ont courru sur un cas en Allemagne sont de pures inventions.

une caissière de supermarché est aussi là pour mettre ses charmes au service de l'enseigne ; son physique humanise et érotise l'acte marchand, tout comme l'hôtesse, la secrétaire ou la femme nue qui vend des nouilles à la télé...

la femme, dans le contrat de mariage, en plus de se charger de la progéniture et du foyer, doit aussi amener et dispenser charme, érotisme et disponibilité sexuelle...

donc, je ne pense pas que l'on soit très loin de cette situation...

C'est surtout le proxénétisme qu'il faut légaliser pour voir la première offre anpe évoquer le métier de prostituée.

Libertad, le cas allemand a été démonté et il s'est avéré qu'il s'agissait effectivement d'un hoax. Mais le cas hollandais signalé dans la vidéo du European Women Lobby n'en est pas un.

Je ne connais pas ce cas hollandais, pourrais-tu donner des liens ou précisions.

European Women Lobby

J'espère que ce n'est pas avec ce seul lien que tu vas justifier de la véracité de l'information, s'il s'agit de l'hôtesse de l'air obligée par une agence de l'emploi de se présenter dans une maison close. La seule source donnée est une citation non datée LeVif/ L'Epress, extraite d'un film de propagande abolitionniste. Il en faut un peu plus pour montrer la véracité de l'info. L'affaire allemande avait aussi été publiée dans un journal, ça ne prouve pas que ce n'est pas un hoax.

Mais Libertad, pour vous toute association ou mouvement féministe qui n'est pas "Les putes" est de la "propagande abolitionniste à la solde de l'état". Chez vous c'est une idée fixe, vous avez les memes tics que les staliniens d'autrefois qui vous disaient que vous étiez contaminés par la propagande américaine si vous leur disiez que l'URSS était une dictature. Meme si par ailleurs vous alliez manifester contre la guerre du Viet-Nam.

Je n'sais vraiment pas ce que vous avez contre Libertad. Mais si ça se répercute jusqu'au point de n'plus être en mesure de donner les moyens de vérifier vos "infos", j'trouve que ça devient grave. Allons, ressaisissez vous un peu, et si c'est vrai, n'y a certainement pas que cette vidéo qui en a parlé.

Non, un article de l'hebdo Le vif L'express (Belgique, bien placé pour savoir ce qui se passe en Hollande) qui en a parlé. Il faut etre enregistré pour avoir l'accès à l'article.

Stalinien pour avoir demandé une preuve d'une information, on croit rêver..

le hoax sur la chômeuse allemande obligée de se prostituer avait été publié dans le Telegraph, la seule référence à un article ne prouve rien

c'est absolument écoeurant de constater qu'après avoir visioné la vidéo tout ce que trouve à dire 2 hommes ici c'est à demander des sources déjà données, sans l'ombre d'un sentiment devant l'horreur des situations décrites. Pas un mot, la totale indifférence devant une réalité aussi épouvantable.

Ca se passe de commentaires, on sait désormais qu'une information provenant d'une source victimiste n'a pas à être vérifiée, elle s'impose d'elle-même.

cette vidéo, quelque soit le nombre d'informations qu'elle contient, n'en reste pas moins un élément qui justifie la critique de libertad face aux "abolitionistes victimistes"...

...c'est pathétique, dramatique au possible, on dirait qu'on s'adresse à des gaminEs de 12 ans... à voir le vidéo, ça donne pas envie de causer avec les personnes qui l'ont produite...


dslé, sans la vidéo, le débat avait une chance de s'équilibrer... là, on a atteint le point godwin du pathos ; toute personne ne se rangeant pas derrière les émotions imposées par cette vidéo sera un macho stalinien.

Qui finance le site de l' "En Dehors"? Qui te paye, Libertad, a etre toute la journée admin de ce site?

L'argent du terrorisme international, vous n'êtes pas au courant ? :-)

Non c'est beeaucoup plus simple et beaucoup moins méchant: Libertad est le prince consort d'un travesti auquel les membres de "Les putes" payent une cotisation.

Là, ça devient diffamatoire... Libertad, comme les autres membres de l'équipe du site, travaillent sur le site, bénévolement, et trouvent ailleurs leurs moyens de subsistance...

Quant à la cotisation annuelle nécessaire pour ne pas avoir de publicité sur le site, elle est autofinancée.

Les théories du complot, ça va un moment...

je m'étais fait traiter de macho pour avoir entarté (à la mousse à raser ;-) attribut patriarcal par excellence ) des socdems femelles ( on m'a pas traité de féministe quand c'était un mec, mais bon ) ...   ...et j'avoue que j'ai le fond de tarte qui me démange là...   

je me ferais bien une chienne de garde* et un publicitaire, ou l'inverse... je sais pas, j'hésite encore...


*attention, pas une militante de base, moi je vise la tête...   ou les couilles.


Bon, sinon, je trouve dommage qu'un mec, qui ne se prostitue pas, ne puisse donner son avis ou même émettre sa solidarité quant à la situation de femmes qui louent leur corps.

Ce féminisme bourgeois et avant-gardiste, soit disant radical, je lui fais caca dans les souliers. Ce féminisme qui voudrait me voir être mysogine pour avoir raison, qui a besoin du machisme pour exister, ce féminisme là est un danger.

Au début, moi aussi j'ai culpabilisé d'avoir des couilles, d'être un homme, donc un macho. Je pensais qu'en m'effaçant (galanterie, ou discrimination positive...), des femmes auraient plus de place pour exister, enfin...  Je pensais que j'étais un violeur, un patriarche, un tyran potentiel... et que mon rôle était de lutter contre ces sombres aspects de ma triste personne masculine (beeee, pas bien !). Bref, autant pour moi, que pour les personnes que j'ai connu, ce féminisme est anxiogène et a provoqué plus de schizophrénie et de perte totale de libido qu'il n'a amené d'émancipation ou d'égalité.

OH! Un de ces pauv'zommes auxquels les vilaines féministes font venir des complexes en ne révérant pas leur sacro-sainte virilité! Y avait longtemps, il y en a encore et toujours de ces mecs à la Zemmour, on va pleurer.

oui, je suis un gros macho, et j'y tiens.

C'était pas la peine de le dire, on l'avait compris.

Pas de théories du complot ici, lol... Ca part juste en couilles une fois de plus.
J'entend souvent les mêmes arguments ici, et dans l'autre fil, par les mêmes personnes ou non...

Les prestations secu... N'en n'auraient-elles pas qu'elles seraient prises en compte par la CMU ou l'AME ( en tant qu'étrangères ) : c'est règlé ou pas ?
Le minimum vieillesse... Y'en a vraiment ici qui vivent avec ce minimum ou qui ont de la famille vivant avec ce minimum ? Quand j'vois les questions, j'me demande...
Ici, on peut visiblement intervertir maçons et prostituées, là-bas, on ne pouvait pas le faire avec des caissières. C'est une histoire de sexe là encore ? Nan, j'demande...
Mais alors, l'argument qui tue ces derniers jours, c'est qu'est-ce que la reconnaissance des droits aux prostituées offrent comme passerelle avec les luttes libertaires, avec le rapport non-marchand, l'abolition du salariat, etc... ??
J'voudrai savoir juste comme ça... Vous posez la même questions aux caissières de Lidl ? Nan, parce qu'à mon avis, elles n'en ont rien à fouttre. Plus de rapports marchands = plus de caissières à Lidl, et j'pense qu'elles sont capables de le piger.
J'crois même que c'est valable dans la quasi-totalité des métiers, tels qu'ils sont organisés aujourd'hui. Si j'avais posé la question aux fonctionnaires de LaPoste qui ont tenté ( et pour le moment réussi ) à bloquer la fermeture de bureaux de poste dans le coin où j'habite ( l'Herault ), j'étais certain d'la réponse... En plus, les enflures, c'est pas qu'un minimum vieillesse auxquel ont droit ces fonctionnaires, si on veut aller par là hin... J'aurai donc dû laisser tomber toute tentative de comprendre ??

Il y a vraiment quelque chose qui m'échappe dans la démarche de certaines personnes ici. L'attitude de féministes radicales me parait même plus cohérente : les putes fières de l'être ne sont pas des femmes, ce sont des hommes, leurs soucis judiciaires ou familiaux ne nous concernent pas. Au moins, c'est clair, c'est net.
En revanche, et là je me permet d'insister, je n'connais pas de maçons ou de caissières qui aient l'occasion de passer autant de fois en gav/mois que des prostituées. Des travailleurs au black en prison, j'en ai pas croisé des masses non plus.
Il n'y a pas une seule prostituée ( fière ou pas fière ) qui n'ait pas eu de problèmes avec la police, encore plus depuis la criminalisation du racolage ( passif ou non ). Et je devrais attendre quoi au juste ? Qu'elles deviennent libertaires pour me dire : ha ça y'est, cette fois, je vais adopter la position de les soutenir !

surtout qu'en plus, j'ai vraiment envie de trouver un autre moyen de les soutenir que d'être un client. Non pas que j'ai peur d'une potentielle criminalisation du client ou du viandard selon les chiennes de garde. En fait, j'y crois pas à cette histoire que les prostituées peuvent exaucer mes désirs que mon amie ne voudraient pas exaucer, moyennant simplement de l'argent. Et avoir des fantasmes non réalisés n'est même pas malsain, ni puritain. Donc, voilà, effectivement, être un client ne m'interessera pas. Je dois donc trouver un autre moyen. J'avais jamais imaginé qu'il me fallait attendre que leurs luttes soient libertaires, non-marchandes, etc... Vraiment, l'argument qui tue.

"J'avais jamais imaginé qu'il me fallait attendre que leurs luttes soient libertaires, non-marchandes, etc... Vraiment, l'argument qui tue."
attendre pour faire quoi d'ailleurs ? Les questions sur leur positions quant au monde marchand ou à l'émancipation ne concernent pas les prostituées en général mais bien l'organisation de type syndicale "lesputes".
Il me semble pour ma part que leur revendication quant à une réglementation en leur faveur est totalement audible en tant que réforme, mais pourquoi s'arréter là.
Pour avoir été jusqu'au cou dans les collectifs de chômeurs, je dirai , toute contexte gardé, que le syndicat "les putes" correspondrait s'ils étaient des chomdu, à des personne réclamant une réglementation pour un retour à l'emploi et à un statut valorisant. Et bien, je suis désolé, ces revendications je peux les comprendre,mais elles sont insuffisantes. Dans le groupe auquel j'ai participé pendant quelques années, nous étions tous rmistes ou ass, et aucunE ne se faisaient d'illusions sur des réglementations, bien au contraire. Un autre syndicat, lors de rendez-vous avec les assedic et l'ANPE demandait un suivi individualisé psychologique, et c'était un grand progrès pour eux. Ils étaient dans la même situation que nous et pourtant je n'ai pas un instant senti l'obligation de solidarité. Nos intérêts divergeaient. Tout comme quand la CFDT parle d'autogestion : "tout le monde en rêve" dixit une responsable CFDT, "attention se rêve s'éloigne" lui répondit un ami.
Et bien, pour ma part, j'essaie de m'éloigner le moins possible de mes rêves et là, le coups de la panacée "prostituéE travailleureuse indépendantE", je n'y adhère pas. Nos intérêts au fond divergent.

En ce qui concerne les prestations sécu, on peut toujours demander la cmu, mais il ne faut avoir aucun revenu à coté. Pour le RMI, il faut attendre d'avoir 25ans. Pour le droit à la retraite, il faut avoir cotisé. Tant bien même on s'adresse à une caisse de retraite complémentaire, il faut pouvoir produire des papiers. C'est la même chose en matière de logement, et je pense que l'ensemble de la population est confrontée à cette difficulté, d'ou je pense qu'il serait judicieux qu'il y ait de vraies réformes en ce sens.

Ce que les prostituées font pour les anarchistes, c'est souvent de soutenir les grands mouvements sociaux, car en dehors d'être des putes, on est avant tout des êtres humains sensibles à la souffrance d'autrui puisque par notre précarité sociale, nous comprenons aussi bien que quiquonque les difficultés de ce monde capitaliste. Notre manière à nous d'y répondre est de refuser le salariat en nous créant de bonnes conditions d'exercice. Même si je dois avouer que dans certains cas, ce que l'on a pu lire dans l'article ci-dessus est inquiétant pour la dignité humaine de manière générale. Obtenir une reconnaissance sociale permet justement de lutter contre les situations précarisantes des marcheuses marseillaises pour exemple. Mon collectif est partisan d'une prostitution choisie, pas pour l'exploitation. Nous avons abordés toutes ces problématiques dans notre livre, encore faut-il  le lire.

Soutenir les mouvements de prostitué-e-s, c'est avant tout nous reconnaitre notre dignité humaine. Il n'est pas nécessaire d'être client ou pute pour comprendre ceci.  Il est clair que le dogme stigmatisant empêche très souvent les travailleuses du sexe de parler, car en dehors de nos activités vivrières, elles sont femmes, quelquefois épouses, parfois mères... La pression sociale les empêche de prendre la parole à la première personne. Si les garçons prostitués le font plus facilement (et j'en suis un), c'est parce que nous avons l'expérience de la marginalité et que nous ne sommes plus à un coming-out prés. J'en profite pour ajouter que je ne suis pas un travesti comme j'ai pu le lire dans un des commentaires (qui m'a bien fait rire!).

"surtout qu'en plus, j'ai vraiment envie de trouver un autre moyen de les soutenir que d'être un client."

Tout à fait vladimir. Il n'est pas nécéssaire du tout d'être client pour soutenir les prostituées. En fait dans des pays comme la France la principale difficulté , au départ, c'est que étant donné que la prostitution est repoussée dans les marges, il n'est pas facile d'être en contact avec cette catégorie de travailleurs, ca demande généralement une démarche volontaire. Mais en fait c'est guère différent que l'ouvrier en usine, qui est à son contact ? Sauf que c'est magnifié par les circonstances. Il est clair que des lieux de travail tels que des bois la nuit, c'est pas forcément le plus simple (la CNT en délégation à 3h du mat ? :-)) , il faut trouver des modalités plus pratiques pour toutes les parties concernées.
Le problème ne se posera plus lorsque le grand centre autogéré prévu place de la sorbonne sera ouvert :-)

"OH! Un de ces pauv'zommes auxquels les vilaines féministes font venir des complexes en ne révérant pas leur sacro-sainte virilité! Y avait longtemps, il y en a encore et toujours de ces mecs à la Zemmour, on va pleurer."

Non, là tu te trompes... je suis tellement macho, que j'ai jamais trop douté de ma virilité ; je fais surtout référence aux peine-à-jouir féministes (je dis pas qui'être féministe mène à cela, mais je pense à une catégorie que je connais), écraséEs par leur puritanisme et leur aversion pour ce qui fait du bien. Mais bon, pense que je suis un macho complexé par tes super théories creuses et rances, si ça peut te donner du plaisir, profites-en.

Le seul argument que tu aies, c'est femme = bieeennn ; homme = pas bieeeeen. c'est faible, très faible...

Malgré les tentatives de censure par réduction au machisme de tout propos masculin relatif à la condition féminine ; il est des hommes qui visent la déconstruction de genre, la disparition du patriarcat et pratiquent une solidarité au delà des sexes, des genres ou de la profession.

Je l'ai pris plutôt calmement, mais se faire traiter de macho, comme dans ce fil, est une violence qui s'ajoute à la condition que je n'ai pas choisi.
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Personnellement, pour ce qui concerne la prostitution, je pense que les anarchistes n'ont pas de solution à l'échelle de la société ; au fil des rencontres, pute ou pas, nous rapprocherons nos pas.

Ah oui, la déconstruction de genre, y avait longtemps que ça n'avait pas été sorti. Le 3ème sexe fraternel dans l'adoption des valeurs dominantes sans distinction de sexe, intersexe, qui aura et les femmes et les hommes, sous-humains non émancipés, comme esclaves. C'est classe; c'est le cas de le dire. C'est le new-look patriarcal.

tu transformes tout propos pour en faire ta soupe à la merde, mange la maintenant et laisse les machos où ils sont, ok ?

Le puritanisme sert le patraircat et fait parti du formatage des femmes depuis la naissance pour en faire des machines à enfanter. Et venir leur dire que la prostituion librement consentie, c'est mieux que le puritanisme et que c'est la voie de l'émancipation, c'est la soupe merdique que vous servez ici et je ne vais pas me géner pour te la renvoyer à la figure; moi j'en bouffe pas.

j'ai dit ça moi ? tu amalgames tout ce qui a été dit ici, et ta vision raccourcie des choses ne t'a pas laissé comprendre les différentes interventions...  fais un effort ou va monter la garde ailleurs...