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Tous les cinq ans désormais, le grand cirque électoral s’installe dans le pays. Et l’année 2007 nous gâte particulièrement, puisqu’après nous avoir servi deux fois le couvert en avril et en mai afin de changer de chef, en l’occurrence, de président, les citoyens et citoyennes devront répéter leur devoir démocratique en prenant deux fois du rab pour élire leurs représentants à l’hémicycle. Nom de dieu ! Quatre bulletins dans l’urne en l’espace de quelques semaines, et il se trouve des médisants pour râler que l’on nous (...)
Désertons la mascarade électorale, mais ne nous abstenons pas (...)
Le futur appartient à la DEMOCRATIE DIRECTE !
Quand la gauche essayait...
Commentaires :
Zara 02-10-06
à 20:43 |
Re:> Tout d'abord, par "campagne unitaire", celle-ci réunit qui excepté la FA ?
Déjà, s'ils arrivent à être unis entre eux, ce sera un bel exploit ;-) Répondre à ce commentaire
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mecano 02-10-06
à 21:45 |
Re:Le Monde libertaire sorti entre les deux tours des présidentielles de 2002 titrait en énorme : GREVE DES ELECTEURS
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mecano 02-10-06
à 21:49 |
Re: Re:ABSTENTION REVOLUTIONNAIRE ! Les abstentionnistes ont toujours été voués aux gémonies.
Quand ils ne sont pas accusés de « faire le jeu de la droite », ils sont
désignés comme les responsables des scores extrémistes. Quelques précisions… L'abstentionnisme comme alternative… Pendant que certains votent… Pendant que les travailleurs et les exploités délaissent le terrain des luttes sociales pour devenir de dociles électeurs, les politiciens et leur alliés capitalistes préparent des lendemains qui déchantent… Les patrons s'emploient à faire progresser leurs marges bénéficiaires, au besoin en licenciant tous ceux qu'ils jugent "non rentables" et les édiles européens bâtissent des murailles pour protéger leurs prébendes… Loin de promouvoir la démocratie, la classe politique la réprime constamment. Les mobilisations contre la mondialisation, contre les politiques sécuritaires, contre les OGM, le nucléaire et les risques industriels, les luttes aux côtés des Sans Papiers se retrouvent le plus souvent en butte aux condamnations de l'injustice bourgeoise. L'illusion électorale retarde la prise de conscience qui ne peut naître que de la pratique de l'action revendicative et collective. Loin des urnes, c'est en agissant au sein des luttes sociales que nous favoriserons le développement d'une véritable démocratie. FEDERATION ANARCHISTE Mars 2002 Répondre à ce commentaire
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Aude Ladévieillerengaine XIXèmé 03-10-06
à 09:37 |
L'abstention n'a aucun sens si elle ne s'inscrit pas dans un processus révolutionnaire immédiat.Ca n'empêche pas de voter extrème-gauche ET d'agir le plus possible au quotidien au sein des luttes. Aller aux urnes n'interdit pas de militer activement. Ca justifie le système actuel? Techniquement, l'abstention le justifie tout autant, car la seule interprétation qui en est faîte est la suivante: "ils ne votent pas car ils s'en foutent ou n'ont plus confiance en nous". Le système ne sera jamais remis en cause par ses représentants sous prétexte que des millions de gens s'abstiennent. Dans un monde où voter est avant tout un credo irrationnel, le mouvement anar a fait de l'abstention un credo tout aussi irrationnel. En réalité, aller ou pas aux urnes ne change presque rien. D'un côté, on peut croire que voter "justifie" le système. Mais le système est tel qu'un seul vote suffirait à sa justification. De l'autre côté, on sait que lorsque les révolutionnaires s'abstiennent, la classe politique opère un glissement à doite (lepénisation de la droite, sarkoïsation de la gauche, ségolènisation des autres). On peut toujours dire que le but de l'abstention n'est pas de droitiser la société, le résultat est là. Bref, construire des alternatives révolutionnaires, là, OK. Mais voter ou pas? Pas sûr que l'abstention fasse avancer la Révolution. Dans un pays où l'on sait que la plupart des abstentionnistes ne participent à aucune lutte politique concrète, glorifier l'abstention, c'est un peu dire aux gens: "laissez tomber le tout petit peu de pouvoir que vous avez", tout en sachant qu'ils ne sont pas mûrs à reprendre leurs vies en mains pour autant. L'abstention n'a aucun sens si elle ne s'inscrit pas dans un processus révolutionnaire immédiat. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 03-10-06
à 09:54 |
Re: L'abstention n'a aucun sens si elle ne s'inscrit pas dans un processus révolutionnaire immédiat."Ca n'empêche pas de voter extrème-gauche ET d'agir le plus possible au quotidien au sein des luttes."
Faut voter Léon, c'est bien ca ? Répondre à ce commentaire
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Aude Ladévieillerengaine XIXèmé 03-10-06
à 10:07 |
Temps critiquesExtrait intéressant de "Chronique d'une excrétion" in Temps Critiques: "Il est donc aussi particulièrement difficile de faire de l'abstentionnisme l'expression d'une critique prolétaire de la démocratie représentative. Il faut se méfier du double langage, travers auquel n'échappe pas la critique la mieux intentionnée. En effet, on ne peut pas dire d'un côté que les élections ont peu d'importance, que cela ne signifie pas grand-chose, que c'est la lutte sur le terrain qui compte et donc ce que les prolétaires seront contraints de faire et d'un autre côté, dire que le nombre d'individus qui ne s'inscrivent pas sur les listes ou qui s'abstiennent de voter est révélateur d'un niveau de conscience et d'un rapport de force. " Répondre à ce commentaire
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Aude Ladévieillerengaine XIXèmé 03-10-06
à 10:08 |
Re: Temps critiquesJe n'appelle
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Aude Ladévieillerengaine XIXèmé 03-10-06
à 10:18 |
Re: Temps critiquesJe n'ai aucune consigne de vote ou d'abstention à donner. Je donne mon avis, c'est tout. Donner des consignes de vote, c'est prendre les gens pour des cons. Leur donner des consignes d'abstention, c'est aussi les prendre pour des cons. Considérer que les individus sont souverains et doivent reprendre leur vie en mains, c'est justement ne leur donner aucune consigne. On débat, on donne son avis, on argumente, et ensuite chacun fait selon ses pensées et selon ses stratégies. Quand un parti appelle ses électeurs à voter Machin ou Bidule au second tour, ils prends ses électeurs pour des pions à qui il faudrait dire ce qu'ils doivent faire. Quand une organisation anarchiste appelle ses sympathisants à ne pas voter, elle les prends pour des pions à qui il faudrait dire ce qu'il ne doivent pas faire. Ces deux positions a priori opposées procèdent au fond de la même démarche. Répondre à ce commentaire
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ce que j'aime bien 03-10-06
à 10:26 |
Re: Re: Temps critiquesce que j'aime bien en France et eu europe c'est que à chaque qu'un groupe, oune orga ou un individu fait un truc, en l'occurence ici un 4 pages, y'a tout de suite 15 types pour démolir le truc.... avec des arguments comment dire tout simplement bidon. Si maintenant
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Anonyme 03-10-06
à 10:30 |
Re: Re: Re: Temps critiques"Bidon"? Relis ton commentaire: c'est l'hôpital qui se fout de la charité... Répondre à ce commentaire
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ce que j'aime bien 03-10-06
à 10:32 |
Re: Re: Re: Temps critiques(merde parti trop vite, désolé) ...donc je reprend... Si maintenant défendre l'abstention, l'action directe et la démocratie directe, c'est prendre les lecteurs pour des abrutis... je reve quoi... donc à chaque fois qu'une orga ou un groupe sort un tract c'est forcément prendre les lecteurs pour des abrutis... Répondre à ce commentaire
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ce que j'aime bien 03-10-06
à 10:41 |
Re: Re: Re: Re: Temps critiquesoui "bidon" car : premier argument contre le 4 pages : - "Tout d'abord, par "campagne unitaire", celle-ci réunit qui excepté la FA ?" ... faux il suffit de regarder les signataires : en l'occurence FA, CGA, et GDALE ... c'est maigre mais c'est pas que la FA. deuxième argument : "Il faut balayer devant sa porte !" .. peut-etre mais en l'occurence encore la FA n'a jamais appelé à voté Chirac en 2002, un seul groupe l'a fait officielement , mais pas les autres. Répondre à ce commentaire
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ce que j'aime bien encore 03-10-06
à 10:44 |
Re: Re: Re: Re: Re: Temps critiquesah oui et ce que j'aime par dessus tout c'est l'agressivité constante sur internet... ahhh les belles valeurs essentielles de camaraderies et de solidarité ... heureusement qu'il y en a plus dans la réalité qu'ici... Répondre à ce commentaire
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Anonyme 03-10-06
à 10:50 |
Re: Re: Re: Re: Temps critiquesétant donné que la France est en campagne éléctorale permanente et étant donné que les marxistes léninistes de toutes obédiences ont déjà commencé , de concert avec les socialos, à nous tanner pour que l'on participe à la grande messe nationale, et bien que les abstentionistes entrent en campagne aussi est une bonne idée Tous les "révolutionaires" ne parlent déjà plus que des éléctions. Putain, que c'est triste. Alors, ségo, léon, mgb ? Répondre à ce commentaire
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Aude Ladévieillerengaine XIXèmé 03-10-06
à 11:00 |
Re: Re: Re: Re: Temps critiquesTous ici nous savons très bien qu'abstentionnistes ou pas, seule une infime minorité des 60 millions d'individus de ce pays sont des citoyens actifs. Même au sein de la mouvance anarchiste, seule une minorité se bouge et le reste se limite à une posture hypercritique stérile et passive. Commençons par balayer devant notre porte. e vais même plus loin: sais-tu comment fonctionnent nos orgas anars? Je ne te parle pas des statuts, des institutions libertaires, mais de leur fonctionnement réel, concret, palpable. Une toute petite minorité agissante prend les décisions, fait le boulot, gère la boutique, la plupart du temps sans aucun mandat (et encore moins impératif). Pourquoi? Parce que le gros des troupes est passif, ou simplement manque d'expérience militante pour agir. Donc, ce sont les chefferies plus ou moins informelles décident et agissent. C'est une réalité. Comment peut-on demander à 60 millions de personnes d'avoir une maturié de citoyens actifs, de démocrates directs, que nous sommes nous-mêmes incapables d'avoir malgré nos grandes et belles intentions politiques? Imaginons une France à l'image de ses mouvements libertaires. Une petite élite militante ferait tout et déciderait tout, car tous les autres traineraient les pieds pour faire le boulot politique. La plupart des votes seraient marqués par 80% "d'abstention amicale". Le pays serait en scission permanente. Chaque mouvance, chaque fédération de travailleurs passerait son temps à traiter de traitres, fascistes, sexistes, spécistes et racistes les autres fédérations et mouvances ayant fait d'autres choix. Et des milliers de missionnaires bien-pensants feraient chier le monde avec leurs principes de curetons rouges et noirs: "vivre en couple, c'est sexiste; se maquiller, c'est sexiste; être hétéro, c'est douteux; faire du sport, c'est fasciste; être un homme, c'est coupable; manger de la viande, c'est nazi (manger des oeufs aussi); rouler en voiture, c'est naze; avoir des enfants et les assumer soi-même, c'est être autoritariste; etc." Bref, regardons-nous avant de donner des leçon au monde des "serviles volontaires". Je persiste et signe: les luttes sociales ont du sens et de l'efficacité. L'abstention n'a pas plus de sens et d'efficacité que le vote. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 03-10-06
à 11:28 |
Re: Re: Re: Re: Re: Temps de merdeA l'âge de 17ans, je suis rentré à la F.A. parce que leurs principes édictaient de ne pas contribuer, en votant, au système bourgeois parlementariste, d'être anti-étatiste, d'être anticapitaliste, de quitter le système éducationnel d'état bourgeois... Pourtant, à toulouse, à rennes, à paris..., j'étais entouré de professeurs-fonctionnaires-chercheurs universitaires qui votaient extrême gauche et étaient propriétaires terriens, d'une maison, mariés sous le régime de l'état. Je ne crois plus aux sornettes des institutions anarchistes. ROGER
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Aude Ladévieillerengaine XIXèmé 03-10-06
à 11:49 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temps de merdeRoger, je ne vois pas en quoi être locataire d'une maison, donc payer chaque mois des centaines d'euros à un proprio, serait plus révolutionnaire que de payer pour être son propre proprio.
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Anonyme 03-10-06
à 12:09 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temps de merdeSi on ne s'abstient pas, alors autant se présenter aux éléctions. Des anarchistes se présentant aux éléctions ca ne poserait, sous certaines conditions, aucun problème particulier. Répondre à ce commentaire
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toto2 03-10-06
à 13:27 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temps de merdepar mesure de prudence je me suis decidé bien avant la campagne. comme ça ils pourront faire tous les mouvements qu'ils veulent ça ne changera rien ! ça m'evite de m'abonner aux medias. Moi ce sera : pas de vote. La seule condition pour que j'aille voter est qu'il n'y ait aucune difference de traitement entre les pretendants: pas de signatures, pas de pub, pas d'affiche, pas de media. juste une feuille A4 pour le programme. et qu'il y ait au moins 100 000 candida(e)s. Et qu'ils soient revocables par votation de type en suisse : petition puis referendum. bref que le systeme ait une chance d'etre a peu pres democratique. tout le reste n'est que bavardage oligarchique et en la matiere je n'ai aucune distinction entre rouge, bleu, rose, vert, blanc et brun. Et meme "noir " si l'occasio devait apparaitre. je n'ai pas pour habitude d'aller jouer mes thunes au casino. La c'est pareil. des lors quel cirque n'aperçois-je pas a travers quelque lucarne ? quel spectacle ! quelle societe spectacle ! et il faudrait que je sois rationnel en appellant pas à l'abstention ? ou est la coherence entre une "pratique de lutte" et la soumission à la société spectaculaire ? contrairement à l'extreme gauche, je ne reconnais pas legitime le premier du quinté plus politique. c'est ce qui me permet de ne pas tenir des propos alarmistes seulement aux elections. et de ne pas m'alarmer dvantage parce qu'il y a vote de representants. le pouvoir appartient aux peuples. en permanence; simplement on leur fait croire qu'ils le perde chaque soir du second tour. la rue , le boycott surtout et a commencer par les urnes et les medias, peuvent faire plus de degats qu'une balade de banderole un jour negocié, prévenu et sur un trajaet tracé par la prefecture. 2005 et 2006 etaient des mise en bouche.... et pourquoi pas des anifs ou on brule nos cartes d'electeurs ? de toute facon les prochaines eront informatiques, vous pariez ? Répondre à ce commentaire
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Pueblo unido jamas sera vencido 03-10-06
à 13:29 |
dialogue cycliqueA chaque élection c'est exactement les mêmes discussions qui reviennent , au lieu de se fatiguer autant faire un copier coller de celle de 2002 et de changer la date.
La démocratie indirecte , avec tous ces élus arrivistes pourris est incompatible avec une société anarchiste digne de ce nom. Voter s'est se mettre à genou devant un maître. Un maître d'extrème gauche c'est toujours un maître. Le pouvoir d'un homme sur un autre , fusse t'il élu , est une aliénation de la liberté individuelle. Chacun dans une société doit pouvoir donner son avis directement (sans intermédiaire corrompu) sur le sort et les décisions communes. Ne croyez pas que c'est impossible , surtout aujourd'hui avec les technologies de communication que nous possèdons. Seule une democratie directe autogérée pourrait nous convenir. Les gens qui prétendent le contraire sur ce site sont des taupes trotskistes ou assimilées (conscientes ou pas) certainement pas des anarchistes . Répondre à ce commentaire
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Anarcho-sceptique 03-10-06
à 14:33 |
L'anarchisme ne fonctionne déjà pas entre anarchistes, alors...OK, on passe à la démocratie directe dès demain 8h. Et tu sais quoi? Avant midi, l'écrasante majorité des citoyens actifs auront voté le retour des maîtres. Ils auront aussi rétabli la peine de mort, la criminalisation de l'homosexualité, ils auront augmenté les peines de prison, interdiront l'usage des bicyclettes en agglomération, supprimeront les passages piétons, enverront les fumeurs de cannabis en HP, etc. Tu respecteras les décisions issues de la démocratie directe? Je me marre... Répondre à ce commentaire
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Psykokosmic Man 03-10-06
à 16:32 |
Re: L'anarchisme ne fonctionne déjà pas entre anarchistes, alors...Libertad serait il en vacances? Les commentaires pestillenciels commence à pulluler.
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Le commentateur pestilentiel 03-10-06
à 17:26 |
Moi aussi je t'aime, petite chose nerveuseRegarde-toi toi-même: dès que les arguments te dérangent, tu fais appel à l'autorité qui gère ce site. Je me marre de plus en plus... PS: au passage, j'ose affirmer que si ce site était 100% autogéré (genre Indymédia), ce serait une catastrophe. Là, quelques personnes arbitrent (surtout Libertad), avec leurs qualités et défauts. Et c'est très bien comme ça. Pas parfait, mais très bien, c'est un bon outil. Bref, ce qui est souhaitable dans l'avenir (l'anarchisme) n'est pas forcément viable immédiatement. Comme un enfant n'est pas autonome immédiatement mais le deviendra à son rythme. Si pour toi c'est être trotskard, je n'en fais pas un drame. Je m'en fous. J'ai raison, c'est bien la seule chose qui importe. Bisous baveux. Répondre à ce commentaire
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toto2 03-10-06
à 19:31 |
Re: Moi aussi je t'aime, petite chose nerveusebon ben moi je trouve que plusieurs outils , c'est mieux qu'un seul donc je ne me risquerai pas à comparer un tournevis et un marteau. tous n'ont pas la meme fonction c'est notre usage qui leur donne sens. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 03-10-06
à 20:42 |
Re: Re: Re: Re: Re: Temps critiquesCher "ce ke j'm bien",
je suis l'auteur des premiers messages auquels tu fais référence. Tout d'abord, quand je demande qui réunit cette campagne unitaire, c'est une question à laquelle il est difficile de répondre faux. Bon, c'est pas grave, j'ai quand même eu la réponse à la question que je me demandais réellement. Par ailleurs,tu écris : "mais en l'occurence encore la FA n'a jamais appelé à voté Chirac en 2002, un seul groupe l'a fait officielement". OFFICIELLEMENT, il n'y a eu en effet que AL, mais officieusement y'en a d'autres avec des tracts du style "tous les moyens sont bons pour combattre le fascisme" qui est on ne peut plus confus volontairement, et certains membres de la FA qui ne sont pas inconnus. Il me semble que c'est d'ailleurs sur ce problème que certains ont quitté la FA pour fonder la CGA. Babar Répondre à ce commentaire
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Anonyme 04-10-06
à 11:31 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temps critiquesArchives de ce qui fut dit en 2002 :
http://collectiflibertaire.free.fr/lpa/repertoire/contact.htm Répondre à ce commentaire
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Anonyme 04-10-06
à 12:20 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gros TempsEn tout cas moi, je ne ferai pas ce qu'ils disent et dirai ce qu'ils font. J'ai appris à faire comme les leaders anarchistes. J'ai effectué de grandes études. Je viens en voiture break diésel aux réunions libertaires. J'ai passé un concours de la fonction publique d'état. Je me suis marié à la mairie. Avec mes enfants qui sont à l'école d'état, je mange au mac-do. J'ai souscris à des plans boursiers pour mes vieux jours..... Voilà l'anarchiste d'aujourd'hui. ROGER
Répondre à ce commentaire
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toto2 04-10-06
à 12:27 |
Y A T IL DES ANARS SUR L'ENDEHORS ?CETTE QUESTION REVIENT SUR PRESQUE TOUS LES FILS OU ON S'ETRIPPE JOYEUSEMENT. MAIS ELLE N'A PAS DE SENS : LE SITE AFFICHE UNE ETIQUETTE . DES GENS SE RECONNAISSENT ET SE POINTENT. SE DISPUTENT OU PAS. LE SITE ETANT OUVERT, IL PEUT ETRE AUSSI ENTRÉ. C'EST LA REGLE DU JEU. A PARTIR DE LA CHACUN A SES ARRIERES PENSEES. S'INFLIGER DES PROCES NE SERT A RIEN EN DEDUIRE QUE TOUS LES GENS SONT ANARS OU QUE L'ANARCHIE N'EST PLUS CE QU'ELLE ETAIT , VOILA UNE AUTRE ERREUR : ROGER TU TE FAIS DU MAL POUR RIEN. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 04-10-06
à 12:41 |
Re: Y A T IL DES ANARS SUR L'ENDEHORS ? OUIC'est pour le bien des jeunes anars que je le fais. Je ne veux pas les voir arrêter leurs études par principes anarchistes travail précaire et sous-payé). Je ne veux pas les voir galérer dans la rue ou les concerts complètement dopé à la snouf. Je ne veux pas leur interdire de se marier à la mairie d'état bourgeois. Leur interdire d'avoir des enfants (futurs chairs à patron ou à canon). De souscrire à des plans d'épargne dans les banques capitalistes ou d'état. Je ne veux pas leur interdire de voter parce que les élections sont des pièges à cons. Voilà l'anarchiste d'aujourd'hui. ROGER
Répondre à ce commentaire
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Anonyme 04-10-06
à 12:58 |
Re: Re: Y A T IL DES ANARS SUR L'ENDEHORS ? OUIles jeunes anars t'en seront reconnaissants roger, travaille, ne te drogue pas pas, ne zone pas, fait des études, fait des placements boursiers, fait des enfants, fait ... merci de ces précieux et originaux consiels
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Anonyme 04-10-06
à 14:14 |
Re: Re: Re: Y A T IL DES ANARS SUR L'ENDEHORS ? OUIMerci beaucoup. ROGER
Répondre à ce commentaire
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Anonyme 04-10-06
à 14:21 |
Re: Re: Re: Y A T IL DES ANARS SUR L'ENDEHORS ? OUIY a toujours moyens de faire des compromis mon petit Roger , histoire de pas se griller tout de suite. Il est clair que celui qui applique les principes de l'apache aujourd'hui risque de très vite se retrouver au trou ou à l'hôpital psychiatrik.
Bref , l'anar malin (qui veut durer) fera des conscessions pour survivre. Il travaillera un peu , s'achètera une petite case , une petite auto , un pti manteau... Aux yeux des condés il aura même peut être l'air du bon père de famille. Ca ne l'empêchera pas de mettre une cagoule de temps en temps et de saboter la société , ou alors de s'acheter 10 gr de beuh et de tous fumer en une soirée et de ne pas aller voter. C'est une sorte de clandestinité , ce qui est légitime étant donné les circonstances , et oui après tout ce temps d'attente on fini par se dire que le grand soir n'arrivera pas de si tôt . Et puis faut se dire , que par les temps qui courent on est peut être un peu trop peu nombreux . Celui qui se révolte se fait choper direct. Mais cet état des choses ne sera pas éternels , des temps obscurs se profilent à l'horizon ... Certain virus reste dans l'organisme de façon dormante et attendent le moment propice pour se réveiller (baisse de l'imunité)... Cette tactique est tout à fait compatible avec l'anarchisme. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 04-10-06
à 18:25 |
Re: Re: Re: Re: Y A T IL DES ANARS SUR L'ENDEHORS ? OUIC'est pourquoi, les anars ne peuvent pas être puriste dans leur façon de se comporter et de penser. En anarchisme, les puristes sont des dogmatiques ou des menteurs. Comme P. Mignard, je suis pour "proposer et participer, de manière non-dogmatique (municipalisme libertaire, voter pour le moins pire des candidats au présidentiel.....), à des actions politiques et sociales alternatives". ROGER
Répondre à ce commentaire
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Anonyme 04-10-06
à 22:35 |
question bête : il faut attendre les élections pour agir?
Répondre à ce commentaire
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Anonyme 04-10-06
à 22:39 |
Re: Re: Re: Re: Temps critiques"Si maintenant défendre l'abstention, l'action directe et la démocratie directe, " t'arrives à proner l'abstention et la démocratie directe en même temps toi ? Répondre à ce commentaire
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Anonyme 04-10-06
à 22:52 |
Re: Re: Re: Re: Re: Temps critiquesune dernière chose, pour tous ceux qui parle de démocratie directe, j'ai rien contre, mais quand est ce ce que vous en parlez ENFIN au petit peuple ? car le petit peuple est un peu concerné non ? vous savez, les moutons là, ce avec qui on devra réaliser une société anar dans les années à venir....
y en a qui manque de beaucoup de réalisme ici un siècle que le débat dur, et dans un an on s'tape ségo ou sarko en plus de réalisme, il nous manque une sérieuse autocritique Enuma Répondre à ce commentaire
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toto2 05-10-06
à 08:58 |
comparaisonpourquoi la democratie directe, il m'est arrivé de tracter à une époque pour un syndicat qui s'en revendiquait. on attendait que le petit peuple entre massivement : c'est un échec. c'est la meme chose dan d'autres composantes du mouvement anar. c'est pas nouveau. mais c'est moins pire que pour les autres familles politiques . maintenant une question : pourquoi les populations mexicaines arrivent elles à faire quelque chose ? Répondre à ce commentaire
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Anonyme 05-10-06
à 09:49 |
Re: comparaisonParce qu'une certaine frange de la population mexicaine a le couteau économique sous la gorge (c'est un impératif vital pour eux de trouver une alternative politique). Et que dans notre société européenne, la frange de la population la plus exploitée et la plus opprimée se satisfait des aides financières de l'Etat-Nation. ROGER
Répondre à ce commentaire
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Rakshasa 05-10-06
à 09:59 |
Digression anecdotiqueJ'écris d'un ordinateur équipé de Norton de Symantec avec contrôle parental. Lorsque je veux aller sur le site de la FA, cela m'est interdit car il est classé dans "criminalité". Par contre l'UMP, le PS, Attac, les Verts, les cocos, les trotskos, les curés, les adorateurs d'extra-terrestres...tout ça je peux y accéder.
Répondre à ce commentaire
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PANIK 05-10-06
à 15:22 |
Re: Re: comparaisonPARCE QUE LES MEXICAINS ONT FAIM!
Répondre à ce commentaire
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Anonyme 05-10-06
à 15:37 |
Re: Re: Re: VidéoAllez sur la page d'accueil de dailymotion.com, à la rubrique créations: gauche-droite (entretien avec Bourdieu qui n'était pas que sociologue mais aussi psychologue). Excellent. ROGER
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Anonyme 05-10-06
à 16:06 |
Patience la révolution arrive ....Pour que l'anarchie aie une chance de se dévilloper massivement , il faut que les conditions préalables soient réunie. Au Mexique , il y a l'opression , la misère , l'injustice et Marcos qui , il faut bien le dire, a mis le feu aux poudre avec le formidable essort de l'EZLN. Ici en France , malgrès la précarisation toujours plus grande des classes populaires les plus modestes , les conditions de bases ne sont pas encore propice à la révolution.
Donc un peu de patience camarade , ça va arriver. L'injustice sociale toujours plus grande va nous apporter sur un plateau le grand soir tant attendu. Surtout si les facho-libéraux prennent encore un peu plus d'envergure. Répondre à ce commentaire
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No Martyr 05-10-06
à 22:51 |
La tacatacatactactique du maso...Ben voyons... C'est vrai que la misère sociale, ça apporte des super trucs! Hausse de l'extrème droite, violences inter-religieuses, guerres civiles, conflits d'intérêts par centaines et par milliers et quelques révolutions tronquées donc vouées à leur perte. Le Mexique souffre de misère depuis des lustres, d'autres révolutions sont passées par là, beaucoup de fachos affairistes aussi: la misère est toujours là. Je soutiens pleinement la lutte de l'EZLN, mais pour autant je ne souhaite pas que mes enfants vivent dans une misère encore plus grande qu'aujourd'hui en espérant que la dégradation de leur humanité produise, peut-être, un énième bain de sang dont les ambitions politiques tourneront vite en eau de boudin. C'est un dessein morbide. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 06-10-06
à 17:52 |
Re: La tacatacatactactique du maso...Enfin, il faudrait que les anarchistes réformisent ou révisionnent les préceptes fondamentaux de l'idéologie libertaire (anarcho-pacifiste-chrétien-syndicaliste-individualiste...). Il faudrait compléter les pensées de stirner, bakounine, proudhon... en fonction de l'évolution économique de la fin XXème siècle et début XXIème siècle. Il faut rejeter le concept de la "révolution ici et maintenant" et proposer de collaborer avec les mouvements et partis non-anarchistes pour faire progresser les acquis de la pensée libertaire. Il faut tendre la main aux aristos-bourgeois socialo-libéraux et libéro-socialistes et introduire des fragments d'anarchisme dans le capitalisme libéral. Identiquement au début de l'histoire de la pensée libertaire (fin 19ème début 20ème siècle), il nous faut une forte ploutocratie anarchiste (politique, universitaire...) pour pourvoir aux frais d'une campagne de lobbying. ROGER Répondre à ce commentaire
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Anonyme 06-10-06
à 19:12 |
Je veux pas faire le tapinSi je comprend bien Roger , faudrait qu'on fasse la pute .
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Anonyme 09-10-06
à 18:36 |
Sortons des dogmessalut à tous, C'est dommage, le débat commençait plutôt bien. Et puis, c'est à nouveau dogme contre dogme et engueulades... Des fois, je me demande si on pourra reprendre la question de l'abstention sereinement. Je me souviens de l'entre-deux tours Chirac-Le Pen. Et du Congrès de la FA. Certains ont refusé de remettre la question de l'absention sur le tapis. "Les anars ne votent pas, par tradition", a-t-il notamment été répondu à une proposition allant dans ce sens. Bel esprit d'indépendance... Le plus soufflant, c'est que toute une série de copains ont avoué en aparte qu'ils iraient voté Chirac. Et pourtant, ils n'ont pas osé le dire en public, devant le Congrès. Peur d'enfreindre le tabou de l'abstention, peur d'être mis au ban de l'ééééénooooooorme communauté anarchiste ? Bonne question. En tout cas, le simple fait que le fait de voter soit avouer entre quatre yeux, ça mérite déjà qu'on aborde ouvertement la question. Dans le Monde libertaire de cette semaine, Cha repose la question autrement à propos de la Suisse. Comment combattre la mise en place de lois fascistes? Le vote ne peut-il pas être AUSSI un outil? Employer un outil ne signifie pas le diviniser, ni le sacraliser, ni refuser de le jeter lorsque cela s'avère nécessaire. Ni le vote ni l'abstention ne sont sacrés. Soyons plus malins. Adaptons notre stratégie en fonction de la situation. Mais restons conscients que les changements sociaux profonds ne se feront pas par le biais des élections. Mais par la construction d'alternatives concrètes. Hertje
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Anonyme 10-10-06
à 10:44 |
Sortons de l'anarchistement correctHertje, ton commentaire est très lucide. Désacraliser, c'est ce qui nous manque le plus. Penser la nuance. Savoir être pragmatique sans être forcément vendu. Le mouvement anarchiste doit enfin accepter de grandir, dans tous les sens du terme. Gagner en maturité, gagner en nombre. Le capitalisme est plastique, son opposition doit l'être tout aussi.
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à 20:28