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Commentaires :
lunique |
cher PM
C'est audacieux de t'accorder à toi-même un brevet d'anarchisme et de le dénier aux autres - dans la pensée anarchiste, l'individu est singulier et en conséquence l'anarchisme est pluriel - quand tu définis l'anarchie comme une "une situation sociale de liberté et d'égalité dans laquelle n'existe aucune autorité coercitive", tu confonds anarchisme et communisme libertaire. Le communisme libertaire se préocupe certes de "situation sociale", pas l'anarchisme individualiste par exemple. - l'anarchisme est depuis longtemps considéré comme composé de 3 courants (c'est la conception "synthésiste" de l'anarchisme) : l'anarchisme individualiste, le communisme libertaire et l'anarcho-syndicalisme (ou syndicalisme révolutionnaire version charte de Lyon) - pour ma part je pense que depuis quelques années, que ça plaise ou non, l'anarchisme "vert" (green anarchy) ou anarcho-primitivisme a également, par la théorie et par les actes, pris sa place dans le paysage - la critique de la technologie et du progès n'a jamais été contradictoire avec l'anarchisme - le contrôle des naissances voire le projet de débarrasser notre planète de l'humanité qui la pourrit est aussi un très ancien débat qui traverse l'anarchisme - l'anarchisme est une critique de toute forme de pouvoir : si l'humanité exerce un pouvoir destructeur sur les autres formes de vie sur cette planète, choisis ton camp, camarade - dernière chose, pour parler quand même un tout petit peu d'Unabomber : je me fous de savoir s'il est un anarchiste (imparfait et contradictoire comme nous tou-te-s) ou pas du tout. Mais ses actes au moins ont un nom qui fait partie de l'histoire, certes discutée mais indéniable, de l'anarchisme : la "propagande par le fait". D'après toi, Bonnot était-il anarchiste ? Et Emile Henry ? Et Caserio ? Et Noël Godin ? Et Durruti ? Et les Communards ? Et toutes celles et tous ceux qui ont pris les armes ? Et les "antisociaux" ? Thoreau ? Bob Black ? Libertad ? Stirner (sans qui il n'y aurait pas d'anarchisme, ou bien disons que ce serait une toute autre histoire) ? Cher PM, dans ton mail je lis l'ébauche de beaucoup de questionnements très intéressants, mais tout se noie tragiquement dans tes invectives fielleuses et tes jugements à l'emporte-pièces. Tes intéressantes analyses critiques de la pensée certes confuse de TK auraient gagné à rester centrées sur leur sujet plutôt qu'à vouloir dans un même élan désigner qui dans le monde est anarchiste et qui ne l'est pas. Dommage... L'Unique, en sa cabane Répondre à ce commentaire
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PaMe 11-11-10
à 23:39 |
Re:Unique dans sa cabane, au fond du jardin (?),
*"je me fous de savoir s'il est un anarchiste [...] ou pas du tout." je ne comprend pas alors l'objet de ton commentaire, quel est il exactement ? qu'on ne peut pas se poser la question des amis, adversaires, ennemis des anarchistes ? Ce texte est justement de poser cette question au vu des écrits de TK, et des échos à son sujet dans certains milieux écolos mal documentés (mais bon, beaucoup s'en foutent de ce qu'il a écrit, ce qui explique peut-être cela). Tu projettes pourtant tes brevets d'anarchisme sur les autres, et d'un autre coté, tu te justifies de toute ta culture breveté anarchiste (du 20 éme siécle) afin apparemment de soutenir les écrits de TK dans une soit disante proximité avec l'anarchisme, il serait alors "anarcho-primitiviste" ou vert, c'est ça !? Mais, désolé, je n'ai pas besoin d'anarchiste breveté pour avoir un esprit critique et ouvert, et savoir ce que j'ai à penser sur des questions politiques ou philosophiques, et ici précisément par rapport aux écrits de TK. *"Mais ses actes au moins ont un nom qui fait partie de l'histoire, certes discutée mais indéniable, de l'anarchisme : la "propagande par le fait". " Ses actes ont un nom ? oui, l'"assassinat politique"... ce genre d'acte est lié aux sociétés humaines dans lesquelles existent des pouvoirs séparés, et qui créent de la haine/frustration entre autres... C'est lié à ce genre de sociétés, mais ce ne sont pas des actes spécifiquement anarchiste, ce genre d'actes ont existés de par le fait de chrétiens, de nationalistes, de maffias, d'armées, d'Etats, d'entreprises, de sociétés secrètes, de services secrets, de flics, et bien d'autres groupes politiques. Selon toi, prôner, par exemple, l'"assassinat politique" et un gouvernement post-révolutionnaire est anarchiste ? tu peux préciser ça : "le projet de débarrasser notre planète de l'humanité qui la pourrit" ? *"- l'anarchisme est une critique de toute forme de pouvoir : si l'humanité exerce un pouvoir destructeur sur les autres formes de vie sur cette planète, choisis ton camp, camarade" ? Entre faire une critique dont la visée est une RE-évolution sociale de l'humanité et vouloir se débarrasser de l'humanité, quel est ton camp ? fais tu parti des autres formes de vie sur lesquelles est exercé un pouvoir destructeur ou fais tu parti de l'humanité ? l'humanité fait-elle partie de la nature ou pas ? Non, tu te trompes sur mes sentiments, je n'attaque pas TK, mais les fondements ses écrits/propos. C'est une attaque politique de ses écrits, pas une attaque personnelle. Mais je comprendrai que les partisans de TK considèrent ce texte comme offensif concernant les positions politique de TK. Répondre à ce commentaire
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PaMe 13-11-10
à 17:31 |
Re: Lettre à une bureaucrateDans une société avec des pouvoirs séparés, et les conséquences que cela amène au sein d'une société atomisée, la révolte ne peut qu'être légitime et compréhensible. Cependant au delà de la révolte, si les motifs initiaux de révolte ne s'inscrivent pas dans une perspective solidaire de justice sociale (et c'est pas simple !), ça n'aidera pas à ce que cette société atomisé et aux pouvoirs séparés soit annihilé... et ce sera le contraire si le motif devient politique/cien, et c'est ce que je reproche à TK, il n'a rien de social, mais fait de la politique et perpétue les bases de cette société (malgré qu'il s'en défende inversement au contraire).
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OgRuR 13-11-10
à 21:47 |
Re: Lettre à une bureaucrateTed Kacsinsky, alors qu'il était étudiant, s'est trouvé soumis à des expériences scientifiques menées pour le compte de l'armée, dont les cobayes étaient comme TK, de brillants sujets étudiants. Il en a été fortement marqué. Après quoi ni toi, ni moi, ne sommes en mesure de préjuger à quel point il a senti que sa vie devait sérieusement menacée pour devenir, par la suite, Unabomber. De même que ni toi, ni moi n'avons jamais été dans les laboratoires les plus pointus de la recherche et TK y était, de sorte qu'il savait à quelles fins étaient employées ces recherches.
Orwell disait quelque chose d'approchant, à savoir que lorsqu'on brûle ta maison et qu'on y tue tes proches, tu n'as pas le choix d'en faire autant envers tes ennemis. C'est un constat terrible mais aucune autre solution n'a jamais été trouvée. L'ennemi est plus mal disposé que toi même Répondre à ce commentaire
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Borodine 14-11-10
à 01:12 |
" Cette affirmation fait référence notre
conception de l'anarchisme. On a qualifié d'anarchistes les positions
les plus diverses, et nombreux sont ceux qui se déclarent anarchistes
et n'accepteraient pas notre affirmation "
La société industrielle et son avenir, note 34. Répondre à ce commentaire
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PaMe 15-11-10
à 22:21 |
Re: Lettre à une bureaucrate(ton premier commentaire "lettre à une bureaucrate" auquel je répondais a été supprimé ?!)
On a tous des raisons de haïr la technologie à partir du moment qu'elle devient un pouvoir sur les gens ou sur les moyens d'existence primordial. Pas besoin de faire parti des élites techniques de pointe, ou de voir les cobayes, pour imaginer ce que ces pouvoirs veulent faire de la technologie (l'histoire et les revues des science technologiques en parlent suffisamment pour voir où ça peut mener). Maintenant, concernant TK, ses actes lui appartiennent et sont passés ; donc indiscutables. Ce qui est cependant discutable, ce que j'ai fais, c'est son manifeste. Rien à dire sur ses positions hierarchistes, gouvernementalistes post-revolutionnaire, sa "nature sauvage", etc ? Répondre à ce commentaire
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PaMe 16-04-11
à 22:51 |
d'autres écrits sur TKquelques liens critique sur TK :
un texte de Jean Picard : http://www.cntaittoulouse.lautre.net/article.php3?id_article=410&lang=fr Un texte de Philippe Pelletier : http://cnt.ait.caen.free.fr/forum/viewtopic.php?p=45112#p45112 bonne lecture. Répondre à ce commentaire
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Yapatchef 10-02-15
à 21:51 |
Re: d'autres écrits sur TKNous ne pouvons nier que, dans une certaine mesure, Ted Kaczynski voit juste.
Son analyse de la société industrielle et des souffrance qu'elle engendre est tout à fait pertinente. Le danger que fait peser sur l'humanité le cap de la singularité technologique sur sa pérennité est tel que nous ne pouvons l'ignorer. Il est vrai par contre que certaines prises de positions de Kaczynski sentent le souffre. Mais il ne faut pas oublier que sur le point individuel Kaczynski a énormément souffert, il semble que les expériences desquelles il a été victime l'ont traumatisé. Personnellement j'ai compris son manifeste comme le cris d'un humain détruit par une société dépourvue d'humanité, en aucun cas je ne lui tiendrai rigueur sur la forme de ses écrits. Son combat n'a eu d'autre but que nous alerter sur le danger réel des évolutions technologiques et du péril vers lequel ses dérives nous entraine inévitablement. Je pense même que sur ce point il aura eu raison avant tout le monde, pour paraphraser Castro, je dirais que l'avenir l'absoudra ! Kaczynski est un visionnaire à l'esprit brillant. Il est clair que sa culture politique anarchiste est différente de la mienne et de celle que l'on peut rencontrer dans le milieu libertaire francophone, contradictoire sur certains points même. Personnellement sa critique des gauchistes sur socialisés m'a doucement fait rigoler, sur ce point là on peut dire qu'il a vu juste. Pour conclure je dirais qu'on ne peut rejeter Kaczynski, la lecture de son manifeste est enrichissante quand bien même nous devrions supporter quelques prises de position tendancieuses. Répondre à ce commentaire
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Mirobir 10-02-15
à 23:19 |
Re: d'autres écrits sur TKRépondre à ce commentaire
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Yapatchef 11-07-15
à 18:21 |
Re: d'autres écrits sur TKLui-même l'assume d'ailleurs:
"La liberté signifie la maîtrise - en tant qu'individu ou membre d'un
groupe restreint - des questions vitales de sa propre existence : la
nourriture,
l'habillement, l'habitat et la défense contre toute menace éventuelle.
Être libre signifie avoir du pouvoir ; non pas celui de dominer les
autres, mais celui de dominer ses conditions de vie."
Theodore Kaczynski ne cherche pas l'harmonie des êtres humains entre eux, ni des humains avec la planète et ses habitants, mais simplement son propre épanouissement qu'il a trouvé, mais qui faisait face au monde au lieu de vivre avec. Choisissant de s'isoler plutôt que de participer au camp de la révolution, il dut partir tout seul en guerre contre le monde entier. N'était ce pas l'archétype même de l'anarchiste individualiste ? Répondre à ce commentaire
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à 03:48