L'En Dehors

Que les hommes politiques soient tous des opportunistes, cela ne fait aucun doute mais que Sarkozy soit de la pire espèce parmi ceux-ci, c'est évident. Et la-dessus sa taille ne fait rien à l'affaire, petits ou grands, tous dans le même sac.

"un avenir terrible pour notre pays, la FRANCE, et aussi sans aucun doute la TUNISIE, notre âme, notre sang qui coule dans nos veines."


wesh, j'ai pas d'âme, et dans mon sang y a pas l'blaz de ces mensonges que t'appelles pays...


C'est pas parce qu'il s'agit de hip hop que l'on doit passer sur des affirmations de ce type... Il existe beaucoup de rap/slam athée ou simplement dépourvu de ces images pieuses ou patriotiques.

J'ai 17 piges et je suis né ici, la TUNISIE, je ne la connais que par l'oppression de la dictature sur les miens, un pays ce n'est pas un mensonge, petit, c'est même des fois un flip ou une utopie, un poéme, mais t'es trop coulé dans le moule de tes wech ferfech qu'au lieu d'argumenter tu éructes, ne mords pas bourgeois , ton dentier ne tiendra pas le coup, que vient faire la spiritualité ou l'atheisme  dans ce truc, il faut arrêter la moquette, ça doit être fort ce que tu prends, oui, petit, moi je bande pour CUBA sans CASTRO, la TUNISIE sans BEN ALI  ,la FRANCE sans ses  horreurs, les states sans BUSCH et l'univers sans les cons.Cordialement.

oui, petit, moi je bande pour .....................  l'univers sans les cons.

heeeuuu.. le grand, il me semble que tu devrais considérer d'y réfléchir un chouya sinon ta vie va être d'un triste !!! ;)

heeeuuu.. le grand, il me semble que tu devrais considérer d'y réfléchir un chouya sinon ta vie va être d'un triste !!! ;)

Je te réponds, petit, à ce commentaire, sans rien comprendre à la névrose, mais sans façon tu as l'air de réfléchir à fond le caisson toi, prends soin de toi et mets ta petite laine quand tu te mets comme Julitte sur ton balcon, je serais jamais ton Roméo, mézigue c'est la cité des envierges, rue Piat, commune de BELLEVILLE face sud de ménilmontant, et dans notre culture et nos traditions, nous sommes maqués les uns aux autres, les uns dans les autres dés le biberon.Quand à la tristesse de ma vie, ne te fais pas de mouron, la rue c'est le seul hymne à la joie qui soit encore possible aux humains, pas aux moutons hein? Tu es quoi toi? (...).

Bon, c´est bien de jouer les gangsters... Mais à part ca, vu comment tu t´adresses aux autres, tu risques pas de faire avancer grand chose.
Après je sais pas, c´est peut-être pas ton but de faire avancer quoi que ce soit par la discussion, la confrontation des idées, le partage des vécus...
Pour moi l´insulte et la menace (comme tu les pratiques) ca me fait me dire que tu n´as sans doute rien à faire sur ce site (sauf si tu changes de ton).

Tu trouves que je menace? que j'ai un ton qui t'offonses? rien à faire sur ce site? c'est plutôt ton language qui me désole, en plus que tu n'as aucun sens de l'humour, petit, en plus c'est d'une arrogance trés bourgeoise qui n'a vraiment rien à voir dans un site libertaire, ce que tu viens de dire , d'écrire tient vraiment de l'affect  et pue un peu l'ordre et la censure, si tu prends ma réponse comme une agression , tu devrais  faire ton examen de conscience et comprendre qu'il y'a des individus sur cette terre qui n'ont pas à te plaire coûte que coûte, ou à être noyé dans le conformisme des gisants, mais comme pour moi tout est relatif, je te réponds, pour ne pas avoir ta tristesse sur la conscience.

Je ne suis pas chrétien, alors je ne tendrai pas l´autre joue...
Je te conseille quand même gentiment d´aller te coucher. Tu diras un peu moins de bêtises.
O grand ego, retourne jouer aux légo !

Manquerait plus que tu sois chrétien, quoique tu possédes le même verbiage qu'un queconque bigot.

Retourner à mes LOGOS?Putain comment tu le sais?J'adore vraiment ça, je me disais aussi que ton style ne m'est pas étranger, le leon frites-moules de chez LT la grande prêtresse de l'aliénation TN......et toi vieux aigri retoune à ton bridge du thé anglais à la galerie farfouille, tu reviendras me voir quand il fera beau je me ferais un plaisir de papoter avec toi de l'oeuf et la poule et pourquoi pas du sexe des anges si plus d'affinités.

oh ça va...

C'est moi qui ai commencé avec une critique des références religieuses et patriotes, alors on pourrait parler de ça... non ?

Perso, j'écoute pas mal de hip hop, et c'est vrai que si j'éliminais tout ce qui comporte des références religieuses, j'en écouterais moins. Pourtant, je pense que ce site est avant tout un site libertaire et non un site musical ; donc si on diffuse du hip hop ici, je m'attends à ce qu'il soit libertaire (ou compatible ;-) ), et pas simplement musical...

J'ai peut-être été un peu expéditif en utilisant le terme de mensonge, mais il s'adressait au concept de pays et d'âme, et non à ta personne, biju.

Salut,
Je t'assures que c'est comme cela que je l'avais compris, c'est vrai il n'y'a pas de quoi en faire une montagne, perso je hais tous les facisme qu'ils soient politiques ou religieux ect... 

Je ne suis pas allé écouter les morceaux, j'ai une connexion de merde. Je m'attarderais juste sur le texte. Le titre : sarko naboléon. Ca se veut un jeu de mots, ce n'est qu'une insulte (ou, plus précisement, argument ad hominem). Je ne vois pas ce qu'apporte de telles choses, à part du défoulement (et je trouve ça naze le défoulement...mieux vaut garder sa colère pour des choses plus "constructives"). Et se focaliser sur sarko, c'est de la blague : royal est aussi dangereuse, voire plus.
La différence entre la gauche et la droite de gouvernement, c'est la vaseline...

Ouais lanarko, on peut toujours se simplifier la vie en se disant que Mélenchon et Madelin c'est pareil, que Pasqua et Voynet c'est kif kif et ainsi de suite, ca permet de pas trop se fatiguer

Avec Sarkozy, et bien nous verrons. Le type semble doté de caratèristiques assez prometteuses, et 5 ou 10 ans avec lui à la barre permettront probablement à certains d'introduire progressivement quelques nuances dans leurs analyses de la politique politichienne

Nul ne pouvant prédire l'avenir avec exatitude, dans 10 ans un face à face 2nd tour Gollnisch ou Marine  VS Mélenchon ou Bové  ne peut être exclu à 100%, et il s'en trouvera bien qui diront alors Bové et Gollnisch c'est bonnet blanc blanc bonnet.

Pour certains l'anarchisme est reposant :-)  

Pour certains l'anarchisme est reposant :-) Excellent, je dirais  même plus,  des fois il rend sourd

Quoi, qu´est ce que tu dis ?
Non, je déconne. Je suis plutôt d´accord sur le dernier commentaire.

Pour préter main forte à lanarko, il y en a même que ça rend sourd, aveugle et amnésique! Les LSQ c'est la gauche ! Les charters, c'est encore la gauche ! La refondation sociale du Medef, c'est la gauche qui l'a lancé, j'en passe et des meilleurs! La droite ne fait que continuer le programme initié par Jospin et sa clique gauche plurielle. Alors que ceux qui trouvent qu'avec sarkozy ça se durcit, suivent ou mènent les luttes un peu plus souvent peut-être, ils verront que lanarko n'a pas tout à fait tort quand il dit sarko/royal même dangerosité.
Enfin, peut-être que ceux qui craignent plus sarkozy trouvent dans la peur un carburant pour se trainer jusqu'à l'isoloir le jour des élections. Perso, je m'abstiens, mon truc c'est plutôt la démocratie directe. Pas vous ?

D´accord avec toi sur le principe. Sauf que pour beaucoup d´anars (de gens qui se définissent comme tels ou se reconnaissent dans ces idées) je trouve que la démocratie directe est surtout une jolie idée.
Je connais peu de gens parmi les anars que je fréquente qui sont des foudres de l´action collective d´une manière qui rassemble un peu plus que les déjà convaincus. Beaucoup ne sont pas des militants associatifs, ni squatteurs, ni encartés dans une orga anarchoide, qui leur permettraient d´avoir une pratique de démocratie directe concrète.

Pour moi l´abstention par principe est surtout une pirouette de l´esprit, un point de vue de prêtre du radicalisme, souvent un "je cautionnerai pas votre système en allant voter et j´attendrai la révolution... parce qu´après, évidemment le mode d´organisation sera vraiment démocratique !".
Globalement je m´abstiens de voter, mais il m´arrive aussi de le faire (je juge sur le moment).
Si on décide que pour être vraiment anarchiste il est interdit de voter, alors je n´ai pas droit à l´appellation.

Mais dans ce cas on pourrait dire qu´aller faire ses courses au supermarché et son plein à la station-service est aussi à chaque fois une sorte de plébicite au capitalisme. Idem pour les gens qui ont une position professionnelle d´autorité... Que de prendre sa bagnole pour aller à la boulangerie à 200 m ou dégueulasser sans vergogne notre cadre de vie n´est pas vraiment un problème vu que d´autres le font à grande échelle... Que toutes les organisations qui font de l´humanitaire sont composées de salauds ou de gros naifs parce qu´à part lutter frontalement contre les Etats rien ne vaut la peine d´agir.

Voilà. J´ai l´air peut-être de m´éloigner du sujet, mais pas vraiment au fond. Pour moi l´anarchisme tel que je le vois en pratique autour de moi est essentiellement une posture théorique et bien-pensante, une manière de se positionner "anti" et trop peu souvent "avec" ou "au moyen de", avec des outils qui peuvent déjà exister.

Je ne considère pas que tout soit à raser, même si beaucoup de choses sont incontestablement à changer.
Je ne suis pas non plus plein de haine et de ressentiment (je fais comme je peux). Pour moi l´hypothèse d´une guerre civile ne m´enthousiasme pas des masses (alors que peut-être que mes idées libertaires devraient me faire trouver cette idée vraiment positive).

Bon, j´ai dit beaucoup de choses qui ne feront pas forcément consensus.
Je sais aussi que des sites comme celui-ci sont des espaces enrichissants d´expression et d´échanges.
Chapeau aux gens qui le font vivre ! 

Perso, je ne m'abstient pas. Depuis que j'ai ce foutu droit de vote, je suis allé voter blanc (sauf référendum sur la constitution européenne. Et, histoire de choquer un peu, au premier tour, je vais aller voter Arlette. Pour différentes raisons : c'est une des seules à avoir gardé une ligne politique claire depuis 30 piges (même si je ne suis pas d'accord avec celle-ci), elle a bcp plus contribué à la condition féminine que mme Royal (c'est la première à s'être présentée  aux présidentielles je le rappelle) et c'est sa dernière, c'est une sorte de césar d'honneur que je lui décerne. En somme, c'est pour moi le vote qui ne veut rien dire et ça, ça me plaît (désolé, c'est mon côté nihiliste qui ressort...).
Ensuite, pour dire vrai, je penserais même que Royal est plus dangereuse que Sarkozy. En ce sens où, étant classé à gauche, une partie de la population (et pas seulement de l'électorat) a plus facilement tendance à ne pas se méfier de son action. La gauche de gouvernement est pour moi plus néfaste que la droite car elle bénéficie dans l'inconscient populaire de l'héritage d'une traditon révolutionnaire ou même seulement progressiste, alors qu'il n'en ait rien. Vous me permettrez de filer la métaphore sans me taxer d'homophobie : Quitte à me faire enculer, je préfère encore être au courant...

A la fois, on peut aussi ne pas voter et ne pas attendre d'hypothétique révolution. Je ne pense pas que le jour de ma mort, je me retournerai sur mon passé en me disant: "merde, j'ai pas voté". Non, vraiment j'ai déjà la conscience tranquille avec ça.
Quant à la démocratie directe, je pense qu'elle est surtout à pratiquer en dehors du militantisme, justement sur des activités bien plus concrètes que celles du militantisme.
Quant à l'appellation "anarchiste", personne n'a rien à prouver à quiconque, mais on peut sans doute un peu se référer à l'histoire du mouvement pour mieux cerner les contours de la bête. Etre anarchiste c'est être contre la hiérarchie, et le vote n'est simplement qu'un outil de hiérarchiste. Après à chaque individu de voir avec le regard qu'il porte sur son temps et avec ses aspirations.
Il est bon aussi de garder en mémoire, que cette méthode est aujourd'hui imposée et qu'il n'est pas question d'en discuter pour savoir si elle est juste. L'abstentionnisme a le mérite de poser la question du bien-fondé de la délégation de pouvoir.

"Mais dans ce cas on pourrait dire qu´aller faire ses courses au supermarché et son plein à la station-service est aussi à chaque fois une sorte de plébiscite au capitalisme. Idem pour les gens qui ont une position professionnelle d´autorité... Que de prendre sa bagnole pour aller à la boulangerie à 200 m ou dégueulasser sans vergogne notre cadre de vie n´est pas vraiment un problème vu que d´autres le font à grande échelle... Que toutes les organisations qui font de l´humanitaire sont composées de salauds ou de gros naïfs parce qu´à part lutter frontalement contre les Etats rien ne vaut la peine d´agir."

Et bien oui c'est bien ça le problème et c'est pour sortir du plébiscite forcé au capitalisme, auquel personne n'échappe aujourd'hui, que nous cherchons à construire des alternatives.

Perso, je trouve simplement dommage qu'un individu aux aspirations libertaires qui va voter, n'ai pas plutôt envie de renforcer la résistance à la démocratie représentative en lui confrontant le projet de démocratie directe anarchiste. Parce que quelque part, je me dis sûrement, qu'à ce train là, si tous les anars vont voter, qui se souviendra encore de la possible démocratie directe et en l'occurrence d'un quelconque projet de société anarchiste.

"Pour moi l´anarchisme tel que je le vois en pratique autour de moi est essentiellement une posture théorique et bien-pensante, une manière de se positionner "anti" et trop peu souvent "avec" ou "au moyen de", avec des outils qui peuvent déjà exister."

Oui, c'est certain qu'aujourd'hui la pratique n'est pas largement répandue même chez les anars, et pourtant si facile à mettre en œuvre pour pas mal d'activités. Si tu veux quelques outils, tu peux toujours voir là

"Perso, je trouve simplement dommage qu'un individu aux aspirations libertaires qui va voter, n'ai pas plutôt envie de renforcer la résistance à la démocratie représentative en lui confrontant le projet de démocratie directe anarchiste. Parce que quelque part, je me dis sûrement, qu'à ce train là, si tous les anars vont voter, qui se souviendra encore de la possible démocratie directe et en l'occurrence d'un quelconque projet de société anarchiste."

On peut très bien faire les deux à la fois.  Ta peur je la comprend, je la partage un peu, mais elle est irationelle : l'anarchisme n'est pas fragile, il n'est pas menacé de disparition. Que des "anarchistes" ne fassent plus que voter et oublient la démocratie directe ? Aucune importance , d'autres anarchistes s'en souviendront, d'autres générations feront d'autres choses.

Pour ma part je considère que l'appel à l'abstention ne devrait avoir que deux utilités : servir de pretexte, et d'occasion temporelle (périodes pré-électorales surtout), pour faire connaitre la conception anarchiste de la "démocratie",  et le deuxième éviter d'être emmerdés du matin au soir par des sous-marins plus ou moins bien immergés venus vendre la camelote de telle ou telle chapelle non libertaire.

Ceci dit l'abstentionisme de principe devrait être reservé aux organisations et aux communiqués "officiels".

Au niveau individuel, les enjeux ne sont pas les mêmes, c'est le niveau qui peut, enfin devrait, permettre de ne pas trop charger la mule dogmatique, et de discuter tranquillement, en général et au cas par cas, de ces questions.

J'accepte toutes les positions, mais j'avoue pour ma part que si il y avait un second tout Bové - Le Pen avec une incertitude sondagière sur le résultat, et bien je ne suis pas certain de m'abstenir. Un second tour Mussolini - Jaurès non plus.

Je dois dire également que je ne suis pas persuadé qu'il n'y aurait pas quelque utilité à ce qu'une candidature anarchiste soit proposée (mais sous de nombreuses conditions, impossibles à remplir pour le moment  

Moi je m'abstiens, depuis longtemps, mais toujours au cas par cas, pas sous l'injonction du slogan ni celle du dogme (lequel historiquement fut d'ailleurs égratigné de nombreuses fois)

Et je ne suis pas un propagandiste embuqué du bulletin, je n'ai même pas voté Chirac (contrairement à certains anarchistes y compris "officiels").  Je dis simplement qu'il serait agréable de pouvoir discuter tranquillement  de ces choses sans se balancer des radicalités à la figure, bref avec courtoisie, entre anarchistes, pour voir s'il n'y aurait pas par hasard quelques possibilités,  encore mal définies et qui  (malgré les "lecons" de l'Histoire) pourraient être de quelque utilité dans l'avancement de la cause anarchiste (je dis bien anarchiste et non marxiste-léniniste ou tout ce que vous voulez)


      


 

Hum...t'inquiète cette réflexion n'est pas animée par la peur, mais par un constat. Il y a depuis un certain temps, une tripotée de bureaucrates de partis et d'intellectuels, en l'occurence trotskystes/léninistes qui, il est vrai ne se disent pas "anarchistes", mais "libertaires" qui en est un quasi synonyme. Il semblerait que beaucoup de choses soient faites pour forcer la main au petit milieu libertaire déjà bien peu assuré sur ses bases et pour l'amener à accepter la banalisation de pratiques hiérarchistes, telles le vote par exemple, la délégation de pouvoir. Or, il se pourrait bien que la grande récup s'opère aussi à ce niveau là et les quelques gardiens du temple que tu entrevois à travers les âges, pourraient tout aussi bien se retrouver dans un musée, images vivantes d'un temps révolu. L' anarchisme serait mort de trop avoir bouffé à tous les rateliers du monde qu'il contestait, tout en étant maintenu artificiellement par ce même monde pour son côté folklorique. D'ailleurs, on peut se demander si, effectivement, ce n'est pas déjà un folklore. Ceci n'est qu'un scénario, évidemment, pas plus pas moins plausible que le tiens. Et je t'avouerai, que l'anarchisme me survive, je m'en tamponne...Quant à ce que feront d'autres générations que les notres, je ne vois pas en quoi cela me regarde...
Sans compter, qu'au passage, dans mes relations aux autres, de tous les jours, quand je dis que je ne vote pas, la discussion qui s'en suit n'est pas la même que si je dis que je vote.

"J'accepte toutes les positions, mais j'avoue pour ma part que si il y avait un second tout Bové - Le Pen avec une incertitude sondagière sur le résultat, et bien je ne suis pas certain de m'abstenir. Un second tour Mussolini - Jaurès non plus."
Là par exemple, tu me permettra de ne pas tenir compte de ces scénarii improbables qui ne peuvent servir un argumentaire même en faveur d'une certaine souplesse par rapport au vote. Aujourd'hui et maintenant, les scénarii sont d'un tout autre ordre, et l'on peut aisément, sans crainte aucune appeler à l'abstention.
Finalement la question qui se pose aux anars qui vont aller voter, c'est pour qui de ces quatre vont-ils le faire ? Bayrou, Le Pen, Royal ou Sarkozy ?

"Et je t'avouerai, que l'anarchisme me survive, je m'en tamponne...Quant à ce que feront d'autres générations que les notres, je ne vois pas en quoi cela me regarde..."

C'est vrai ce que tu dis ? Tu le sens vraiment comme ca ?

Une manière de dire que c'est maintenant pour nous que ça se joue, et qu'avant tout, sans hypocrisie ni démarche de curé, c'est pour moi-même que je désire vivre en société anarchiste. Cette volonté de vivre d'autres rapports aux autres, trouve son origine dans mes propres expériences des injustices, et dans la découvertes des mensonges que les différentes autorités, parentales, scolaires, politiques... nous font avaler dans l'enfance (je ne dis pas qu'ils le font toujours volontairement); et par la suite des aliénations auxquelles nous sommes sujets. Ne te sens-tu pas encore comme un enfant dans cette société, à qui l'on a appris et à qui l'on répète ce qu'il est en droit ou non de faire ? Ne vois-tu pas les rouages qui font de nous de réels esclaves dans la société du travail, sans prise totale sur nos vies ?
Je ne vois pas raconter à mon enfant le conte de fée d'une société émancipée future, tout en acceptant tous les comportements aliénés que génère la présente. Je n'échappe pas, bien sûr, à beaucoup de ces comportements que l'on m'a inculqué, auxquels je suis contraint, mais ceux dont je peux me libérer ici et maintenant, je les bannis de chaque seconde de ma courte vie. C'est aussi peut-être ce vécu qui sera utile aux générations futures plus que les promesses d'un paradis libertaire.