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gaiapolis
Commentaires :
toto2 |
avis aux lecteur(E)scet article a été confectionné à partir de données chopées sur le net et de conversations avec des gens pratiquant l'arboriculture, d'autres m'envoyant une fiche technique sur leur écovillage et la visite des coopératives longo mai, vaste communauté post-68 très réaliste et encore là. Son objet est de montrer que bien des problèmes supposés distincts (écologie, social, logement) peuvent trouver une solution ou des solutions globales, le fond du problème n'étant pas technique au foinal mais poitique. Mais il me semblait utile de donner un aperçu réalisable en plus des critiques au capitalisme. OUI l'anarchie peut etre verte. ça c'est un truc que les orgas ont du mal à comprendre en france. merci de vos commentaires toto2 alias gaiapolis Répondre à ce commentaire
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libertad 17-04-06
à 00:25 |
Re: avis aux lecteur(E)sJe trouve ce texte particulièrement percutant car il indique clairement où nous allons : dans le mur et donne des solutions, ce qui n'est pas courant.
Répondre à ce commentaire
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toto2 17-04-06
à 10:56 |
Re: Re: avis aux lecteur(E)smerci libertad pour ce soutien mais il reste encore beaucoup à faire pour renouveler l'anarchie sur une base planétaire et l'universaliser davantage. Répondre à ce commentaire
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libertad 17-04-06
à 12:19 |
Re: Re: Re: avis aux lecteur(E)s
En fait je pense que ta démarche est assez novatrice et qu'elle rejoint par un autre biais celle de Green anarchy. Je crois aussi qu'elle va susciter comme celle de Zerzan, beaucoup de réticences ici chez les anars car il s'agit d'une renouvellement complet de la problématique.
Pour faire rapide quelle est la problématique anar au sens large actuellement, c'est le slogan répété dans toutes les manifs : "Rien n'est à eux, tout est à nous. Tout ce qu'ils ont ils l'ont volé". C'est une logique de réappropriation de l'existant qui n'est pas fausse bien sur mais qui conduit à l'impasse écologique : si on se réapproprie l'existant et que l'on garde tout ce qu'ils ont volé, on va droit au suicide écologique. La seule donnée inconnue est quand ? Si les moyens d'arriver à renverser la logique peuvent être toujours valables ( et encore c'est sujet à débat ) la fin doit complètement être revue : il ne s'agit plus de reprendre tout ce qu'ils nous ont pris. Zerzan est tellement décrié car il est un oiseau de mauvais augure : sa vision est à la fois pessimiste ( il considère que le désastre écologique inéluctable va nous ramener au niveau du néolithique ou même du paléolithique ) mais il est aussi optimiste dans un sens car il fait le pari que l'espèce humaine ne s'éteindra pas de ce désastre et nous y prépare. On comprend que ce ne soit pas agréable à lire mais il vaut mieux savoir ce qui nous attend et s'y préparer. Répondre à ce commentaire
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toto2 17-04-06
à 12:46 |
Re: Re: Re: Re: avis aux lecteur(E)sLibertad, concernant le désastré écologique il est déjà bien avancé comme tu sais. mais puisque tu veuxc une date disons que 2020 est une indication pertinente pour cette raison : 1/ les récifs coralliens équivalent en productivité et production ainsi qu"een diversité les grandes forets tropicales humides primaires. par exemple, les éponges et les coraux et autres embranchements voisisn sont parmi les premiers animaux (polycellulaires). ça te donne une idee de l'age et donc de laz diversité de ces écosystèmes 2/ les récifs coralliens meurent régulièrement des pressions anthropiques ( tourisme, rammassage, pollutions, dynamitages etc mais à l'échelle planétaire ils meurent de "blanchissement". J'ai étudié comme chercheur les coraux voilà pourquoi j'en parle à l'aise. le réchauffement climatique est responsable du blanchisseent. Si tu reprends les projections de hausse de température moyenne pour 2100 tu verras que c'est +1 à +4 °C. A quoi il faut ajouter les variations saisonnières. En tout l'eau de mer peut atteindre des températures inconnues des coraux depuis des lustres ce qui les rend vulnérables. 3/ lors des glaciations le climat évoluait 100 fois moins vite les espèces pouvaient migrer. Pas actuellement. 4/ l'année la plus chaude du XX siècle a vu l'océan indien blanchir et les récifs mondiaux perdre d'un coup 11% des récifs. 5/ 2020 marque la période d'entrée au dessus du supportable de manière permanente. A cette date, les pertes des récifs deviendront avalanchesques. 6/ Les récifs sont les racines de la chaine alimentaire dans leur zone. 7/ 2020 devrait logiquemet coincider avec un desastre pour la biosphère puisque les récifs en sont un élément essentiel. je ne parle mê^me pas du cas des forets tropicale toujours en proie aux tronconneuses : 16 millions d'ha disparaissent chaque année. la chine vient de s'offrir un bout de bornéo. voilà pour les précisions de date. Voilà aussi pourquoi d'écologiste professionnel je suis devenu radical ( ce qui n'est pas le cas de la profession surprotégée ou surprécarisée). j'ai quitté l esysteme qui de toute facon me jugeait "incontrolable " (belle definition de l'anarchie). mais je suis assez pressé par une prise de conscience des anars eux-mêmes et là c'est plus dur à vivre encore Répondre à ce commentaire
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libertad 17-04-06
à 13:08 |
Re: Re: Re: Re: Re: avis aux lecteur(E)s
Je comprend bien sur ton empressement si tu as étudié ou et quand le désastre écologique va arriver mais tu sais que la prise de conscience de la société en est loin, il suffit de regarder ceux qui devraient être à la pointe de cette conscience écologique : les Verts et qui ont renoncé à leurs objectifs pour quelques strapontins.
Chez les anars qui pourraient je pense être les plus facilement conscient de cette question, nous n'en sommes qu'au tout début avec la progression de l'idée de décroissance. Mais ce n'est qu'un début ! C'est pourquoi sur l'En Dehors sont présentées les thèses de Green anarchy qui vont le plus loin sur la question du désastre écologique et avec les solutions les plus radicales. Ce ne sont peut-être pas les seules mais elles ont le mérite de faire réfléchir. L'En Dehors t'es ouvert ! Répondre à ce commentaire
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toto2 17-04-06
à 13:19 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: avis aux lecteur(E)sfait le milieu anar progresse assez vite avec le recul : l'IFA est pour la décroissance et toute une frange libertaire aussi. Depuis le rejet de ma motion "(voir l'article cosmocide) en novembre la cnt- F s'en préoccupe quand meme dans l'ensemble. le sujet sera débattu au prochain congres confederal d'ici un ou deuxc mois. Répondre à ce commentaire
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Seb 17-04-06
à 17:43 |
Plein de choses m'intéressent dans cet article qui a le mérite de se
frotter au concret. Mais (et oui, voila le mais, que j'espère
constructif), il y a des choses qui me chiffonent énormément dans
l'idée de décroissance, j'aimerai en débattre.
Comment une telle société fera-t-elle pour ne pas retomber dans un obscurantisme ? Comment créer du lien social dans une société constituée de poles auto-suffisants ? Il me semble que les échanges commerciaux, de par les inter-dépendances qu'ils créent, ont au moins un avantage ( au milieu de tout ce qu'ils ont de destructeur et d'aliénant), celui de créer ce lien. Dans un monde décroissant, il me semble qu'il y a forcément moins de commerce, moins d'échange d'informations, etc... N'y aura-til pas du coup forcément moins de culture, moins d'éducation ? En gros comment on fait pour pas tous virer facho dans un tel système ? J'habite en turquie, si je vais me balader dans certains coins de l'arrière pays anatolien, les villages sont auto-suffisants, mais du point de vue de la mentalité c'est le cauchemar absolu, pas le paradis originel (qui à mon avis n'a jamais existé, mais ça c'est un autre débat)! Comment éviter le retour au système clanique avec un tel projet de société ? Bref, je suis sceptique. Je suis à 100 % d'accord avec l'idée qu'on va droit dans le mur avec les catastrophes écologiques actuelles et à venir, mais l'idée de décroissance ne me satisfait pas comme projet de société; bien sur, il y a des éco-villages qui fonctionnent aujourd'hui, et ou les individus restent émancipés,mais ne fonctionnent-t-ils pas parce qu'ils sont contre la société dominante, et conscients d'être contre, et constitués de gens en rebellion mais issus de cette société ? Qu'en serait-il à un niveau plus grand et plus étalé dans le temps? J'imagine que je ne suis pas du tout le prmeier à soulever ce genre de questions, si il ya des textes décroisssance ou green anarchy qui s'y frottent je veux bien les connaitre. Seb Répondre à ce commentaire
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toto2 17-04-06
à 17:57 |
Re:la question que tu poses mérite réflexion. mais en première approche, il s'agit d'une question de stratégie anar et là je te renvoie aux échanges et à certains de mes post dans la'rticle "renouveau du mouvement anar". En gros j'y dis que l'anarchisme de demain doit etre en phase avec les problemes d'apresdemain au premier rang desquels le mur écologique. Ensuite eje propose de faire des festivals de visiter et de fonder des écovillages qui serviraient d'exemples concrets prets à copier ou du moins à s'inspirer. Il est possible que l'etat de dogmatisme des orgas anar aujourd'hui soit responsable d'un certain eparpillement o lieu de resserrer les liens de cooperations entre ecovillages ccooperatives et anars des villes.(invitation et préparation à l'exode urbain). en corrigeant ce defaut on pourrait avoir un renouveau de l'anarchisme sous forme verte et bien entendue diversifiee (symptome d'anarchie justement) mais il faudrait garder l'essentiel : l philosophie de la liberté et une approche amoureuse de la nature et non pas dominatrice : cela permetrait d'englober l'amour de la Terre, et celui de l'homme qui est aussi un animal donc non exploitable. là je sais que je vais tres loin et on peut dans une autre approche etre spéciste. Cela n'est pas anti écologique selon certaines modalités. je te renvoie aussi à mon article cosmocide lisible en rubrique écologie. je ne pense pas avoir répondu entierement il faudra encore beaucoup d'interactions pour demeler les positions politiques nouvelles. Répondre à ce commentaire
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toto2 17-04-06
à 18:07 |
Re:pour compléter la réponse je ne crois pas que les ecovillages aient vocation politique au repliement. je crois tres fort à leur mise en reseau avec les anars et non anars des villes. On peut même concevoir une approche de la nature qui en fase une terre d'abondance donc le commerce comme le travail (tripalium) seraient abolis. c'est la nature qui donne et il n'y a qu(à se servir en la servant ( c'est à dire en sachant quoi faire et ne pas faire vis à vis de sa dynamique propre). ce qui s'echange alors ce ne sont pas les produits mais les connaissances culturelles sur la nature du lieu fréquenté. Et ça c'est le propre de l'homme. A partir de ces échanges de savoirs (gratuits va s'en dire), la mentalité pourrait ne pas se dégrader. Mais j'oublie là le role de l'etat qui ne disparait que par hypothese et qui continuera donc à nous empecher. Répondre à ce commentaire
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Robert Paulson 17-04-06
à 19:40 |
décroissance?Homo hapiens détruit l'écosystème.
La survie de homo sapiens est compromise si l'écosystème est détruit. Homo sapiens s'en fou. L'écosystème va disparaitre. Homo sapiens va disparaitre. Dans quelques milliers d'années probablement qu' un autre éco système va se regénérer. C'est reparti pour un tour... Une autre espèce viendra peut être le détruire à nouveau. Répondre à ce commentaire
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toto2 17-04-06
à 20:19 |
Re: décroissance?c'est tres chématique en fait la population humaine pourrait chuter à 1 seul milliard si ça s'arrange pas. on est loin de l'extinvction pure etssimple. C'est de là je pense que nait la "solution" préconisée par les primitivistes : c'est le complexe de noé. Ma démarche est de tenter de sensibiliser les anars au défi pour une réponse collective. mais je me protège individuellement aussi, chui pas fou. Répondre à ce commentaire
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Irvin Goldstein 17-04-06
à 22:24 |
Re: Re: décroissance?Je ne voudrais pas paraitre misanthrope ou bien même révisioniste, mais pour préserver durablement la planète ne serait il pas logique de diminuer la population mondiale?
Décroissance ne pourrait elle pas être plus efficace dans la mesure ou l'on décroit en parllèle la populace mondiale (avec des procédés humainement acceptable bien sûr--> contraception , limitations des naissances , arrêt de la procréation assistée au profit de l'adoption... ). On parle, si tout va bien , qu'en 2035 nous serons 9.5 milliards d'habitants. Alors que depuis 20 ans nous commençons déjà à ressentir les signes de saturations (famines, épidémies , tension sociale accrue) comment allons nous faire face? Au Japon ou il sont déjà confronté à un gros problème de surpopulation, le gouvernement cherche des solutions . Il n'y a plus par exemple d'intervetions chirurgicales lourdes chez les personnes agées de plus de 80 ans. La Chine après leur politiqque d'enfant unique se voit confrontée à un nouveau problème, le vieillissement de sa population , si rien n'est fait en 2020 ce pays court à la catastrophe. La grosse majorité de la population aura l'age de la retraite. Pour un pays ou les acquits sociaux sont faibles c'est un problème . Je pense qu'il est dangereux de se voiler la face, il faut faire sauter les tabous , les progrès de la science et de la médecine on considérablement amélioré la qualité de vie . Notre espèce n'a pas eut le temps de s'adapter socialement à toutes ces nouveautés. Je pense que le malaise qui se fait ressentir aujourd'hui en général sur la planète est du principalement à cette inadéquation: niveau scientifique acquis /comportement social inadapté. La nature à des lois régulatrices , ce n'est pas parceque nous sommes des annimaux évolués que nous échapons à son emprise. Il est grand temps que notre espèce prenne conscience de ce qui est en train de se passer ou la nature aura vite fait de nous le rapeller. Répondre à ce commentaire
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antoaneone 17-04-06
à 22:28 |
Re: Re: décroissance?j'voudrais quand meme te remercier pour cette article vachement bien foutu et qui peut lancer une dynamique chez les anars, puisque on nous reproche souvent de ne pas avoir de solutions ou de "programmes". A nous de jouer maintenant! Répondre à ce commentaire
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libertad 17-04-06
à 22:42 |
Re: Re: Re: décroissance?
Toto aurais-tu la possibilité de faire traduire ton texte en anglais ? ce serait un premier essai pour l'En Dehors mais ça peut valoir le coup et en espagnol aussi pourquoi pas car l'appel de Raspail a eu de l'écho en Amérique du Sud
Répondre à ce commentaire
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toto2 18-04-06
à 10:18 |
Re: Re: Re: Re: décroissance?Goldstein je suis d'accord avec toi sur la maitrise de la population point numero un de la motion que j'avais presente en vain à la cnt -F (voir cosmocide dans la rubrique ecologie de ce journal) Répondre à ce commentaire
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toto2 18-04-06
à 10:26 |
Re: Re: Re: Re: décroissance?antoaneone merci et bon courage parceque ça resiste pas mal (voir ma motion refusee cosmocide en rubrique ecologie de cejournal) libertad je ne suis pas assez fort en theme mais j'ai des connaissances qui pourraient peut etre le faire en anglais et en allemand mais pas en espagnol. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 18-04-06
à 11:04 |
Re: Re: Re: Re: Re: décroissance?Toto2, tu parles souvent de la nécéssité d'une prise de conscience écologique chez les anars, mais il me semble qu'elle existe , certains anars sont meme de lointains precurseurs de l'écologie.
A mon avis les deux cibles les plus urgentes sont les PVD et les USA. Pour les PVD, il faut avoir conscience du fait que des théories de décroissance (et je ne parle meme pas de solutions de type primitivistes) en provenance de pays riches (surtout qu'elles sont essentiellement américaines) sont souvent très mal perçues. Il serait assez urgent de créer des reseaux avec les PVD. Traduire des textes aussi, mais en Hindi , Arabe, Chinois, etc. Sofa PS : si des honorables webmasters de forums anarchistes voulaient bien s'unir pour créer un grand forum central , ça serait une bonne initiative. Ca pourrait etre utile aussi comme centre de traduction, etc. Répondre à ce commentaire
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toto2 18-04-06
à 11:17 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: décroissance?sofa si j'ai bien lu l'en dehors il y avait divergences entre les anars hitoriques sur la place de la nature et du progres : naturiens contre scientolatres. historiquement, c'est plutot la religion du progres qui l'a emporté. l'industrie. Et si je suis le premier à dire que ça bouge un peu dans les orgas, j'ai quand meme essuyé une fin de non recevoir à la cnt F (voir l'article cosmocide dans la rubrique ecologie) Pour ce qui est des Pays en voie de developpement, je te sens prisonnier des categories capitalistes du developpement qui, selon takpi n'est rien d'autre que l'occidentalisation, l'ethnocide. Les populations de ces pays ont encore des ressources d'autonomie mais leur principal probleme c'est leurs etats qui menent de maniere dictatoriale des politiques agricoles tournée vers la productions des matieres premires exigees par l'occident au detriment des cultures vivrieres ou de l'arboriculture mixte, modes de production non rentables mais necessaires à la survie des populations. Donc je propose de renverser la perspective : c'est le neo-colonialisme occidental qui gene ces populations. elles ne sont pas demandeuses et nous n'avons pas de morale à leur faire. Seulementt des contre exemples à offrir à la propagande pro-industrielle. Répondre à ce commentaire
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Hellios 18-04-06
à 12:46 |
Révolution verteSuper article ; construisons des écovillages ! Répondre à ce commentaire
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toto2 18-04-06
à 12:57 |
Re: Révolution vertehellios heureux de te voir de retour perso je vais faire unstage de vanneire et je m'interresse à la poterie puis j'irai visiter un eco-hameau existant pour apprendre le jardinage forestier en details. connaisssances à partager bien sur @+ Répondre à ce commentaire
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Hellios 18-04-06
à 14:08 |
ElectricitéDurré de vie plus longue que les lampe à incandescence: les led Avec les panneaux solaires cela peut être une alternative pour s'éclairer . Article sur les led ( diode électroluminescente ) Répondre à ce commentaire
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toto2 19-04-06
à 06:52 |
Re: Re: Révolution vertec'est tres bien comme idee mais ça ne remet pas en cause l'effondrement de la biosphère (ecollapse) ni la revolution verte et noire. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 19-04-06
à 17:06 |
Re: Re: Re: Révolution vertetoto2 : le degré d'autonomie des populations de ces pays je ne sais pas. Ce que je sais en revanche si que si on veut préserver des chances d'avenir il va falloir aller les convaincre de renoncer a leurs reves de bagnoles, de motos, de deux téloches par foyer, d'air conditionné à fond 24h sur 24, etc.etc. Ca sera un travail de longue haleine
il ne faut pas confondre les indiens de Tapki (ou les indiens tels que les voit Tapki) et les milliards d'habitants des PVD dont la plupart (en tout cas la plupart de ceux que j'ai rencontré moi, et j'en ai rencontré un certain nombre) n'ont pas, pour le moment du moins, de grands élans vers la vie primitive Peut-etre que leurs états sont la cause de leur aliénation, mais , toujours pour le moment, l'heure est encore, "la-bas" au moins autant qu'ici, aux drapeaux , aux hymnes à la patrie, aux éthnocentrismes , aux défilés militaires, et ainsi de suite... Donc du boulot aussi de ce coté... Au boulot donc Sofa Répondre à ce commentaire
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Anonyme 19-04-06
à 17:09 |
Re: Re: Re: Re: Révolution verteA propos de primitifs, il y a t-il un article sur l'en dehors sur les negritos d'une des iles Nicobar (laquelle je sais plus) qui accueillent avec des flèches les hélicos de l'armée indienne ?
Sofa Répondre à ce commentaire
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toto2 19-04-06
à 17:12 |
Re: Re: Re: Re: Révolution vertesofa
ce que tu me racontes là est une vraie catastrophe. Esperons que peak oil vont leur mettrre du plomb dans la cervelle. sinon essayons d'abord de convaincre nos freres occidentaux. Les liens existent en suite vers l'exterieur... Répondre à ce commentaire
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toto2 19-04-06
à 17:16 |
Re: Re: Re: Re: Re: Révolution verteanonyme, `soyons clair je suis un civilisé decu par sa civilisation comme un anar decu par une orga ca ne fait pas de moi un primitif je ne fais qu'emprunter et reflechir à ce que je fais concretement y compris quand j'emploie unetechnique quelconque (moderne ou archaique ). je suis critique et surtout concret. Répondre à ce commentaire
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Hellios 19-04-06
à 17:56 |
Re: Re: Re: Révolution verteje parle des led ce n'est pas pour remettre en cause la biosphère c'est pour apporter des alternatives en énergie electrique cela dit est-ce que on a fondamentalement besoin de l'électricité pour alimmenté les éco habitats, je n'en sais rien. Répondre à ce commentaire
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libertad 19-04-06
à 18:34 |
Re: Re: Re: Re: Re: Révolution verteSofa, je pense que c'est d'eux dont tu parles :
Répondre à ce commentaire
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Anonyme 20-04-06
à 04:28 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Révolution verteOui c'est bien eux, merçi. Décidemment l'En Dehors est une mine !
Sofa Répondre à ce commentaire
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toto2 20-04-06
à 10:15 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Révolution vertebel exemple d'ethnocide. Si ça se trouve ça doit etre interessant d'avoir leur vision des choses. Répondre à ce commentaire
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toto2 20-04-06
à 14:09 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Révolution verteLibertad, je suis en train de traduire le etxte en anglais moi même ce sera assez long. Patience. sinon voici un article d'actualité concernant le sujet de l'a catastrophe : Les nouvelles de la planète ne sont pas bonnes 2006-04-19 PARIS (Source vérifiée) Le pétrole s'épuise, le climat se réchauffe, la biodiversité s'étiole: les experts multiplient les mises en garde sur l'avenir de la planète, mais ils semblent avoir des difficultés à se faire entendre. "Pétrole apocalypse", "Après nous, le déluge?", "L'humanité disparaîtra, bon débarras!", les titres des derniers essais publiés sur l'environnement sont alarmistes. Selon certains experts, le "peak oil", le sommet à partir duquel les ressources pétrolières mondiales vont descendre inexorablement, devrait être atteint entre 2010 et 2020. Et ils tirent la sonnette d'alarme en évoquant les bouleversements que signifierait la fin du pétrole dans le monde, aucune autre source d'énergie ne pouvant rivaliser avec l'or noir pour maintenir le niveau de vie des pays industrialisés. Le sujet est un filon pour les maisons d'édition: "La vie après le pétrole: De la pénurie aux énergies nouvelles" (Jean-Luc Wingert), "Pétrole apocalypse" (Yves Cochet), "Le Plein, s'il vous plaît. La solution au problème de l'énergie" (Jean-Marc Jancovici et Alain Grandjean), "Le défi énergétique" (Jean-Claude Laroche). La diminution des ressources va accélérer la flambée des prix du pétrole prédisent les auteurs qui préconisent la sobriété pour s'y préparer. Pourtant les constructeurs automobiles n'ont jamais autant vendu de gros 4x4 qu'actuellement. Et avec l'industrialisation à marche forcée de la Chine et de l'Inde, la demande mondiale de pétrole est en flêche. Dans "La fin du pétrole, le vrai défi du XXIe siècle", l'Américain James Howard Kunstler parle d'une "longue catastrophe" pour évoquer la régression économique entraînée par la disparition progressive du pétrole et prédit la fin de la mondialisation du commerce avec un transport aérien devenu hors de prix. D'ores et déjà, l'augmentation des émissions de gaz carbonique (CO2) dans l'atmosphère, a enclenché un processus de réchauffement climatique par effet de serre. Si l'on ne modifie pas rapidement nos modes de vie, "on ira droit dans le mur", a averti Jean-Yves Le Déaut, président de la mission d'information parlementaire sur l'effet de serre qui vient de publier un rapport alarmiste sur la question. Le changement climatique constitue le défi majeur du XXIe siécle, estiment les trente députés de tous bords ayant participé à la mission, unanimes sur le constat. Reste à convaincre les autres parlementaires, l'ensemble des Français et le reste des habitants de la planète, reconnaissent-ils. Les Etats-Unis, premier pollueur de la planète, n'ont pas ratifié le protocole de Kyoto. "Le mode de vie américain n’est pas négociable", avait lancé George Bush père, une antienne que son fils a reprise à son compte. Et au delà, c'est l'ensemble de la biodiversité qui apparaît en péril. " La communauté scientifique s'accorde depuis peu sur les dangers du dérèglement climatique mais semble ne pas vouloir comprendre que le sort de l'homme est totalement lié à la diversité de l'écosystème", soulignent les biologistes Jean-Marie Pelt et Gilles-Eric Séralini, dans "Après nous, le déluge?". L'homme bouscule et menace la biodiversité, renchérit l'écologue Robert Barbault, dénonçant les conséquences dramatiques pour la faune et la flore de "l'invasion biologique" de l'espèce humaine sur Terre, dans "Un éléphant dans un jeu de quilles". Une véritable folie suicidaire, selon l'écologiste Yves Paccalet, qui dresse un tableau noir de l'avenir dans "L'humanité disparaîtra, bon débarras!". Répondre à ce commentaire
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de passage 20-04-06
à 16:26 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Révolution verteça fait un bout de temps que je me dis qu'il faudrait investir les campagnes, et pas que pour des raisons "écolo". le niveau de politisation en campagne est quasi nul, ou alors réac. (pour la suise du moins, mais je pense que par chez vous c'est plus au moins pareil) et pour ça ya pas 36 milles moyens, faut parler le langage de la terre (celui des paysans somme toute, même si aujourd'hui le monde agricole est pris dans la spirale du profit (comme tout d'ailleur). et là moi j'avoue, que je suis plutôt au stade où je ferme ma gueule (manque de connaissance oblige). je connais bien les bleds de campagne (pour y avoir vécu presque toute ma vie, encore jeune certe) ya du potentiel, mais faut trouver le moyen de faire voir aux paysans où est l'avantage. dans le commerce ou l'anarchie... on va peut-être devoir se pencher sérieusement sur le problème aggraire, avant de pouvoir replanter des terres cultivables. Répondre à ce commentaire
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toto2 20-04-06
à 16:53 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Révolution verteA mesure que le prix du petrole augmentera on aura un bouleversement du monde agricole. c'est par l'exemple et la communication qu'on pourra convaincre. Mais je crois aussi qu'il faut profiter d'un niveau de vie encore élevé pour économiser de quoi investir un lopin à plusieurs. Sinon ce seront les financiers qui racheteront toute la terre. Onsera aux prises avec un systeme latifundiaire comme en amértique du sud. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 20-04-06
à 17:45 |
Y aura-t-il une vie après le pétrole ?Un article du monde libertaire : http://endehors.org/news/8788.shtml
Répondre à ce commentaire
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Hellios 20-04-06
à 17:47 |
Re: Y aura-t-il une vie après le pétrole ?L'anonyme du dessus c'est moi
Répondre à ce commentaire
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punker89 20-04-06
à 23:18 |
Pas D'accord !bon, alors,quite à me mettre des personnes à dos, je vais exprimer mon désaccord! Répondre à ce commentaire
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toto2 21-04-06
à 08:16 |
Re: Pas D'accord !Punker c'est quoi ton point de vue ? Peux tu expliquer ce qui te gene dans l'article ? Precises tes points de desaccord. Répondre à ce commentaire
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de passage 21-04-06
à 17:03 |
Re: Re: Pas D'accord !chouette, t'as des ouvrages d'agriculture?
Répondre à ce commentaire
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toto2 21-04-06
à 18:05 |
Re: Re: Re: Pas D'accord !de passage , ben non j'ai cité mes sources dans le premier commentaire. Pour punker 89 je crois que ton desaccord provient du fait que tu met une frontiere entre agriculture classique et foret alors qu'il s'agit de jardinage forestier donc quelque chose d'assez inhabituel mais quisemble faire ses preuves. Par ailleurs, si tu fais allusion au manque de nourriture du fait de la reduction des surfaces cultivees je te rappelle que la "revolution verte" n'est qu'un mirage bati sur le petrole et que le tarissement des puits va engendrer des couts de production exorbitants avec les procedes industriels. Ce qui ne manquera pas d'engendrer des difficultés. c'est pourquoi j'étais aussi neo-malthusien dans mon article "cosmocide" (rubrique ecollogie) je reste à ta disposition pour repondre à tesobjections Répondre à ce commentaire
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Anonyme 21-04-06
à 20:29 |
Re: Re: Re: Re: Pas D'accord !
Coté agricole il y a des textes et fils de discussion assez axés concret ici :
http://www.onpeutlefaire.com/ Répondre à ce commentaire
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punker89 22-04-06
à 21:55 |
Re: Re: Re: Re: Pas D'accord !Désole de répondre si longtemps après... Répondre à ce commentaire
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Punker89 22-04-06
à 21:57 |
Re: Re: Re: Pas D'accord !oui j'ai des ouvrages agricoles, si ça t'intéresse, contacte moi, comment j'en sais rien ! lol Répondre à ce commentaire
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toto2 23-04-06
à 10:52 |
Re: Re: Re: Re: Pas D'accord !punker, merci pour ta proposition de livres mais je pars bientot verifier avec mon corps la faisabilité de mon texte . Je n'ai rien inventé. relies mes sources dans le premier commentaires de mon texte.Je n'ai fait que poser le probleme du rechauffement climatique (entre autres) et essayer de proposer une politique (voir mon texte cosocide rubrique ecologie) et un ensemble de techniques de permaculture forestiere pour concilier les besoins nutritifs et la necessité pour quelqu'un de responsable de capturer le carbone emis dans l'atmosphere. Ce que tu me decris est malheureusement exact mais fait partie des politiques folles auxquelles les interets capitalistes nous exposent de force avec un leger fard democrate. Je pense plutot à ouvrir d'autres perpectivces histoire que les anars ne soient pas enfermés dans le productivisme ou le fatalisme et se contentent d'entretenir les flammes theoriques d'antant. Donc je ne veux pas signifier que c'est politiquement neutre. Non c'est un changement de paradigme, d'idee de base si tu veux. On sort de la malediction divine et on revient dans un paradis sur tterre où il fera bon vivre sans s'user au travail et sans craindre de domination . Répondre à ce commentaire
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Cercamon 24-04-06
à 11:47 |
Re: TraductionToto2 j'ai mis ta traduction dans une page à part et j'ai mis un lien dans la page qui présente la liste de tes textes. Répondre à ce commentaire
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Allah 24-04-06
à 21:41 |
Message sérieuxBon hop les gens, tout ceci m'intéresse au plus au point, mais pourquoi ne pas se lancer dedans concrètement (je sais que certains d'entre vous le font, je dis pas, mais je pense qu'on se prend pas mal la tête sur "est-ce que c'est si bien que ça de vivre en auto-suffisance et/ou en communauté") (alors que si vous voulez la réponse à cette question épineuse, allez faire le tour des communautés, téléphonez-leurs ou écrivez-leur des lettres... et puis entrez aussi par leur intermédiaire en contact avec les déçus de ces systèmes-là, vous pourrez vous faire votre propre opinion). Bien sûr qu'il existe des tonnes de dérives sectaires, paranoïaques et violemment connes dans ce genre de plan. Pas besoin de se masturber très fort le dedans de la tête pour l'imaginer. Non, je crois que le problème est plus dans la réalisation concrète. Et c'est lié à notre mode de vie. Moi, c'est grâce à la Ville que je suis devenu anar dans la pensée (ou libertaire, ou quoi que ce soit, je suis pas un grand théoricien). Parce qu'en Ville on rencontre des gens, on côtoie des modes de vie et de pensées très divers dans un environnement très dense. Une quantité de savoir (plutôt théorique) est accessible. On a des PC partout et des grandes bibliothèques. J'ai pas mal pris mon pied dedans. En compagnie de Kropotkine, Bey, Debord, Clastres, Black, Vaneigem etc... Ensuite. Ensuite c'est la campagne qui m'a mis la seconde claque. Vas-y. Applique tes fantasmes d'autonomie. Applique tes idées primitivistes. Applique tes théories. Et si tu saignes des mains... te plains pas trop, c'est ce que tu cherchais, non? Le contact avec la Terre. Bon. Bien entendu, maintenant, je crois que la voie qui s'ouvre à nous devra être pragmatique, empirique, sûrement foldingue mais aussi témoigner d'un peu de sagesse. Si si. Je vous jure. Chiottes sèches, polyculture, élevage, autofinancement, permaculture, "droit à la paresse", simplicité volontaire... Ca ne se met pas en place du jour au lendemain. Et en plus, c'est pas facile, même avec toute la bonne volonté que l'on a en soi. Moi j'ai revu mes fantasmes à la baisse. Parce que mettre en culture une terre, vivre dessus, dire merde aux subventions, aux conventions, se réapproprier les "savoirs-faire ancestraux"... c'est un PUTAIN DE BORDEL DE TRUC. Donc, si vous venez de la Ville, soyez humbles, soyez mortellement humbles. Si vous connaissez déjà tout, soyez là, soyez là à nos côtés... et surtout soyez très patients! Le citadin n'apprend pas vite. J'avais mon idée fixe de Pardis sur terre, j'avais dans la tête tous ces récits sur les peuplades primitives qui vivaient dans le Don et non pas sur un marché capitaliste, j'avais dans la tête mes désirs de chasseur-cueilleur... et même des désirs d'énergie éolienne et solaire, si simple... (Vas-y, fabrique ton éolienne... 200 heures de boulot... et puis tes panneaux solaires, imagine le nombre de kilos de carottes à 2 euros que tu dois te taper...). L'essentiel, je pense, c'est que malgrés mes désillusions, j'y crois toujours. Et peut être même plus qu'avant. Mais je suis maintenant persuadé que c'est aussi vaste qu'un Océan, ce qu'on a devant nous. PS en août, il y a une Zone autonome temporaire quelque part en France, on pourra parler de ça... contactez-moi vesteveste@yahoo.fr
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toto2 25-04-06
à 09:14 |
Re: Message sérieuxoui ben justement je continue mon tour des ecolieux réels. merci pour les conseils d'humilité. Répondre à ce commentaire
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Allah 27-04-06
à 21:50 |
Pierre Rabhi est-il solvable dans Bolo'Bolo???Salut les anarchistes. Bon je me pose une question en vous lisant, tout de même. Que pensez-vous du manifeste des "oasis en tous lieux" et de l'association Terre et Humanisme du vieillard charismatique Pierre Rabhi??? Parce que, bon, ceux qui comme moi et Ibubolo on particulièrement tripé à la lecture de "bolo'bolo" doivent être sensible à cette entreprise menée déjà depuis plus de vingt ans par ce bonhomme. De plus, la plupart de ses idées vont piocher allégrement dans tous nos fantasmes d'autonomie et d'écologie-si-respectueuse-de-la-nature-que-le-soleil-brille-plus-fort. Alors pourquoi les suiveurs de Pierre Rabhi sont souvent des femmes aux cheveux courts, la quarantaine, avec des fringues multicolores de commerce équitable? Pourquoi No Pasaran tire à boulet rouge sur lui? Pourquoi les anars, quand ils ont eu vent de ses activités, le considèrent comme un suppôt d'un courant de pensée facho??? Bon, si vous avez des réactions, postez-les, moi j'ai beaucoup de choses à dire sur lui et ses mouvements. Répondre à ce commentaire
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toto2 28-04-06
à 07:00 |
Re: Pierre Rabhi est-il solvable dans Bolo'Bolo???Plutot que de déjuger rabhi sans savoir essayons d'utiliser les criteres bolo bolo pour conclure : il y abien quelque chose comme les trois mondes et les trois fonctions chez ce groupe, non ? Ensuite, je le situe dans la galaxie gaia à laquelle j'appartiens moi meme : la Terre est un etre vivant d'une certain point de vue. Je ne suis pas étonné qu'il y ait rejet de la part d'une orga qui elle meme ne propose rien en matiere de defi écolo. Quand on a rien à dire, on la ferme. Et on reconnait qu'on est en retard sur les evenements, voire completement depassé. Alors on se remùet au travail theorique au lieu de vendre des messes anarchistes. Perso j'ai rien contre ce groupe s'il reverdit effectivement la Terre et revigore la terre (le sol). Répondre à ce commentaire
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toto2 28-04-06
à 08:32 |
Re: Message sérieuxveste veste, je te renvoie à mon compte rendu de visite de carapa sur l'autre fil : civilisation primitivisme et anarchisme Par ailleurs je te recontacte sur ton mail perso dans deux trois jours toto2 alias gaiapolis Répondre à ce commentaire
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à 09:29