L'En Dehors

écoutes, mon pote ;-)

 tes contre arguments sont déjà présents dans l'article.

 Je ne trouve pas cet article très bien écrit et je n'aime pas beaucoup ses sources.

En revanche, une chose indéniable est que, dans le nord de l'europe, ainsi qu'en suisse (entre autres), les bandes gabber se sont souvent orientée vers le fascisme.

Les dernières aggressions de rue (raciale ou identitaires) dont j'ai été témoin ou dont j'ai eu vent sont le fait de gabbers et non de skinheads (r.a.c/r.i.f).

J'ai pas mal de connaissances qui allaient en soirée hardcore il y a bien 10 ans, et c'est clair que les choses étaient différentes ; le malheureux qui avait la mauvaise idée de lever son bras pour saluer sa connerie se voyait automatiquement éjecté par une foule comopolite et solidaire.

Maintenant, c'est plus trop le cas ; même les non ou anti-racistes se sont habitués à la présence des fachos sur la scène, leurs idées sont d'ailleurs de plus en plus largement admises par des gens qui en sont des fois la cible.

 de toute façon, j'ai jamais trop aimé le Schlager...

Peut etre qu'ils se permettent le meme amalgame qu'avec les skinhead, Moi sa commence serieusement a me casser les couilles d'entendre parler de skinhead raciste, fascistes, neonazis, c'est contradictoire comme on ne peut pas faire plus, c'est debile, les skinhead puisent leurs culture dans la musique noire. T'es raciste tu peux pas etre skinhead, c'est tout alors les fafs qu'ils crevent. Laurel Aitken etait skinhead, et a ce que je sache il était noir.

Vous etes beau ce qui emploie ce terme pour les fachos...

tout les gabber ne sont pas racistes, a la base non, meme si je suis pas fan de "hardcore", faut bien penser qu'il n'ya pas que des racistes meme s'ils sont nombreux ces abrutis.

"Neonazi, fasciste, hammerskin, rastons, faf, boneheads"

moi ça me casse le cerveau d'entendre ces débats de merde sur les origines d'un mouvement de couillus...

à savoir que ces gros machos de skinheads unis et non racistes, blancs et noirs allaient casser du pakistanais dans les banlieues de londres, alors ton angélisme chauve, tu peux le resservir à des minettes en manque de couille, mais moi, ça me saoûle à 40°.

les skinheads, racistes ou non, sont identitaires, machos et complètement abrutis par l'honneur, la fierté et leur territoir.

J'ai des potes tondus, mais franchement, c'est juste des potes.

voilà, et que les paires de couilles qui ont envie de me casser le cul ne s'en privent pas.

le simple fait que quelqu'un prennent mal ce que je viens de dire en est l'illustration (ou l'espoir de voir sourdre un purit d'intelligence au travers de ces godillots trop bien cirés.

déconstruisons les genres sexués et aussi identitaires, musicaux, etc... 

puis le fait de savoir que de grosses brutes machistes, violentes, très souvent homophobes et nationalistes soient racistes ou pas est une question que mussolini avait très bien contourné, et je m'en fiche, un soldat reste un soldat.

Question subsidiaire : "Est-ce que Oï c'est le verlan de Yo ?"

le pire, Ibubolo, c'est que ce commentaire ne t'était pas adressé ( agréssé?)...

en ce qui est du pakibashing, c'est un peu de la connerie, car il y'a eu pas mal de skinhead d'origine asiatique. Les pakistanais etait plutot flower power, mais bon j'ai pas vecu a cette epoque. L'anglettere, c'est special, c'est violent.Et un skin violent veut pas dire majorité, comme y'en a pas mal qui ecoute du ska en fumant un joint. Y'a aussi pas mal de "punk" racistes dans les pays du nord, sa on en parle pas, bizarrement....

et les couilles n'avaient rien de sexiste.

Salut, j'ai bien lu toute votre discussion, et franchement, on peut pas associer un mouvement au raciste et on peut pas associer le racisme au fascisme!!!

bonjour , je suis un jeune frontalier franco belge a la culture "skin ,gaber ect...."limitée, mais voila je sors en boite tech depuis 13ans maintenant et l'evolution du racisme dans certain endroit et effrayante ! je ne sais pas de quel tendance ces jeunes cons se revendiquent ,mais ils sont dangeureux et de plus en plus nombreux.....il es possible d'allez voir danser ces abrutis tous le bras levé dans quelques gros club belge ou francais de la region...si je suis venue lire vos commentaires c'est que je tient a me renseigner au moins un peu sur ce "mouvement" car j'avoue tout cela m'inquiète...le partie d'extreme droite flamand pese de plus en plus lourd dans l'echiquier politique belge comme un peu partout en europe du nord et au risque de faire un gros ammalgame me parlé de nuance entre crane rasé....ce me fait bien rire...pour les avoir vu regulierement de mes yeux et meme avoir eu quelques démélés avec ces cons je ne vois pas comment les dissociés du rascisme.

certain sont different? ha bon ,et bien j'en doute ,comment peut on adopté un look ,une musique ,sortir dans les memes endroits partager la meme sous culture et en suite dire que l'on est un skin pas rasciste........c'est trop drole....

je ne suis pas un gars fermé ou buté sinon je ne serais pas là a chercher a me documenter mais j'avoue que tout ce mouvement me degoute profondement .......

Ok, ba oui effectivement je me prends pas pour de la merde personellement, est ce que c'est ca peter plus haut que son cul?

Merde, je suis unique...

D'accord, j'en conclue donc soit qu'on ne frequentes pas les mêmes neuskis et que tu n'as vraiment pas de bol, soit que tu arretes ton jugement a des attitudes ou tics qui tiennent du folklore que certains transmettent, ou a la tenue vestimentaire ?

Je peux t'en presenter une paire moi de copains qui sont biens loins de ce que tu dis.

Bref, cest juste que c'est agacant d'entendre toujours les mêmes critiques sur sa pomme alors qu'on fait des efforts.

Abandoned by people who didn't believe in Hardcore anymore, prohibited by medias and ignorants politicians, we have one message: FUCK THEM ALL! Hardcore lives forever...

En ce qui concerne le mouvement Skinhead, ça me fait un peu rire les histoires d'anti-racisme, etc...
Le mouvement originel né dans la fin des années 60 auquel certains se raccrochent déséspéremment, n'aura duré que 2 ou 3 ans, chassé par d'autres variantes (sudehead, bootboys, etc.). Le mouvement skin était l'alliance de deux groupes: les blancs (mods) et les noirs jamaicains (rude boys). Il n'y avait pas vraiment de racisme... mais pas d'anti-racisme non plus... Il y avait une passion pour le look, la danse, la musique, la bière, le foot, la baston... mais tous étaient fiers également d'être british (Donc RIEN à voir avec la haine de la patrie qu'on retrouvera bien plus tard chez les RASH, les SHARP, etc...). De plus, les skins 69, qu'ils soient noirs ou blancs aiment bien à l'occaz se farcir des Pakistanais... le "pakibashing" n'est en aucun cas né avec la 2eme vague skin des années 80 !... En fait c'est plus un problème culturel que racial.... C'est pas la couleur qui leur pose un problème donc, mais le fait qu'ils soient différents des british de base (donc avec leur culture vestimentaire, religieuse, alimentaire, leur langue, etc...)

Lors de la deuxième vague skin a la fin 70, les skins n'ont pas vraiment de musique à eux (ils écoutent du punk en fait)... Et c'est là que la Oi va naître. la différence avec la 1ere vague de skin, c'est le fait qu'on ne retrouve plus que des blancs quasiment... les noirs, eux, ont été atirés par d'autres modes musicales (rap, etc...): C'est là qu'on voit la limite du multiculturel et du multiracial à mon avis.... Il y a un phénomène qui fait que chaque groupe racial va s'identifier à un certain type de musique à force.... Même s'il y a des exceptions bien évidemment.... Naturellement les noirs vont se tourner vers les musiques du type rap, funk, soul, groove, rnb, ect.... les blancs, eux seront plus attirés par des musiques rock, hardrock, trash, hardcore, techno, etc, etc... (y'a tellement d'appellations, de styles, de sous-styles...)... Je le répète, il y a des exceptions !

En ce qui concerne le terme Oi (c'est la contraction de "Hey You", terme issue de l'argot Cockney)Je précise que ce n'est pas uniquement les skins qui utilisent ce terme: Ayant vécu en Angleterre dans les années 85 quand j'étais ado, je me souviens que tous les jeunes utilisaient ce terme pour apostropher quelqu'un (même si c'est un peu familier)

De plus là-bas, les skins et les punks se retrouvaient parfois ensemble dans les concerts, etc... Ce qui n'est quasiment pas le cas en France dans les années 80-90 (sauf exception bien sûr) où les skins haissent les punks (souvent classés anarcho-gaucho) et réciproquement.

Les SHARP commencent à faire leur apparition en France dans ces années là... Ils me faisaient un peu marrer, car quand les "bandes ethniques" (on les appelait zoulous à l'époque) tombaient dessus, les pauvres SHARP avaient interêt à expliquer très très vite (en moins de 5 secondes) qu'ils étaient anti-racistes, anti-nazis, etc... Je soupconne les "zoulous" de l'époque des les avoir pris pour des grosses fiotes... Il faut savoir qu'à l'époque toute personne qui avait les cheveux un peu courts étaient immédiatement soupsconnés d'être skin (les bidasses devaient régulièrement se justifier dans le métro quand ils tombaient sur des bandes de "jeunes", du fait que s'ils avaient les cheveux ras c'était à cause de l'armée)
Bref, les "jeunes" de l'époque, ne faisaient pas dans le détail: Vous étiez blanc, avec des cheveux courts, vous étiez déjà considéré d'office comme un skin raciste qu'il fallait niquer.... A vous de vous justifier rapidement, savoir cavaler ou savoir cogner

Les Redskins (on ne parlait pas encore des RASH en France à l'époque) et les "chasseurs de skins" (Ducky Boys...) qui sont apparus fin des années 80, étaient là pour officiellement lutter contre les skins racistes et nazis.... Les différents reportages de l'époque montraient en fait ces groupes anti-skins patrouiller dans le métro, aux Puces de clingnacourt, aux halles, etc... et se mettre à 10 pour tabasser un mec qui n'était absolument pas skin (il avait eu le malheur d'avoir les cheveux un peu courts, ou une paire de docs...)

Bref, vous l'aurez compris, tous les bien-pensants dénoncaient les ignobles skins racistes, et saluaient la "contre-offensive" légitime des anti-skins (reds, scalp, zoulous...)... Mais dans les faits c'était kif-kif (comme toujours): Il n'y a jamais le "gentil" d'un côté, et le "méchant" de l'autre... Car ça c'est la vision simpliste
Un peu comme dans cet article... les "infâmes" Gabbers (forcément coupables)  face aux "pauvres" immigrés (forcément victimes)

Arrêtons de gober la vision binaire des choses !

"arrêtons de gober la vision binaire des choses", c'est marrant ça, comme si ça n'existait pas...; Beaucoup de  courants musicaux réfractaires en finissent là : on s'oppose au modèles de la génération d'avant, on s'affirme en tant que jeune génération, on créé son propre courant qui au final se divise et représente les futurs adultes : ceux du FN et ceux de l'extrème gauche....

Actuellement en france, en tant que pays très (le plus) imprégné de culture Etats-Uniene, le rap est le courant musical prédominant et on observe cette même tendance, à l'image skin/punk dans les années 80, même si pour l'instant c'est encore difficile à identifier...

Mais putin quand j entends vos conneries vous me faites rire vous voulez pas fermer vos gueules 5 min ...... Mettre dans le meme sac un mouvement de musique dont les sources ont comme l a bien dit quelqu un presque toutes anti- racistes et un mouvement fasciste de skinhead a la con qui n ont rien ds le cerveau et qui se propagent partout ( football, soirees ,concerts ...) Je ne connais pas les soirees hollandaises ou allemandes mais tout ce qui est important c est que cette musique est forte et aucun autre style de musique peut apporter cette intensite et cette euphorie .Aucune ......vous repasserez ..... apres avec vos prejuges et vos avis a deux balles va faire des soirees ou des tekos, bien que maintenant ils puent de la gueule car y a trop de cons qui y vont ,cons j ai pas dit facho,sous un soleil de plomb avec une musique qui te motive et des gens qui ont le sourire et t arreteras peut etre de debiter de la merde . Nous les mecs qui aimont la gabber qu elle vienne de hollande ou du harcore qui vient de france australie etats unis et j en passe ,on ne prete pas attention a des criticos comme vous et on vit notre vie,notre trip et notre musique comme on l aime ,pas comme on vous aime vous ...

Donc la discution elle s arrete la deja..... Apres si y a des skinheads ou des sans cerveaux qui envahissent ce milieu en hollande comme ca a l air de se repandre c est peut etre parce que cette musique est tellement bonne que meme des abrutis peuvent etre amenes a l aimer ..... allez faites des efforts ca va venir  . Non sincerement je pense que ces gas la sont la parce que cete musique est intense ,violente ds le bon sens du terme comme l est le hard rock ou le rap par ses mots et que ces gas la interpretent tres mal la musique car qui aime cette musique ne peut pas la prendre comme une montee de haine ,mais une montee d euphorie ........Des cons y en a partout il va falloir les virer de la et c est surement pas des gas come vous qui allez nous aider .D autre part ces trucs la sont tellemnt des rassemblements de fous en Hollande que ca attire tout et n importe quoi comme un match de foot ou quoi encore .....

Franchement ce mouvement a la base libre se galere en France et partout par son interdiction et l image negative qu on veut lui donner ,regarde des gens qui veulent faire la fete tranquilles ds des coins pommes qui derangent personne on leur envoie les crs et on leur saisit le son parce quoi ils ont voulu s amuser et pas aller en boite de nuit a la con qui passe toujours la meme musique fait par les memes gens les memes maisons de disque.....Bref on veut s amuser pas raconter des conneries et faire ma guerre comme on pourrait croire dans ce que tu dis qu une personne qui aime la gabber serait facho , ca c est la plus grosse connerie que t aies jamais sorti non ?

Desole de ne pas avoir ete tres clair mais ma reponse ne s adressait pas a tout le monde ,juste a ibulolo et pas a redgabber en particulier dont je trouve l opinion nikel et tes arguments en font taire plus d un ...... Vraiment je me demande ce que c est que ces conneries la gabber est une musique carrement festive et melodique generalement plus base sur la melodie que sur la bass et les graves contrairement au hardcore a la francaise ou australienne qui est bcp plus lourd et moins melodique mais plus travaille...... Il faut arreter les gas de no pasaran c est vous les fachos a critiquer comme ca en tout cas c est bien la preuve de votre ignorance comme l a bien dit red gabber plus haut ....

Sinon c est quoi que tu appelles le schlager ibulolo ,ca a quoi a foutre la dedans ?

Nous on veut de la musique, on veut pas perdre notre temps a debattre avec sur une idee bidon ......... Bien joue no pasaran mais votre debat est dangereux je pense pas que quand je suis en train de kiffer ou de danser sur du hardcore je pense a des conneries de fachos alors faut pas tout melanger ..... Si vous avez envie de diminuer le nombre de fachos je pense que vous devriez agir autrement 

nimporte quoi...faut le flinguer le gars qui a ecrit cette article...jsuis sur quil a jamais foutu les pieds en soiré hc...

WEST SIDE GABBER/310 KRW ....BORN TO FIHT

(juis sur que cest un rudeboy qui a ecrit ca,et apres il ose patcher sur ca veste un "fuck prejudice")voila jlaie dit..jme suis permis vut la couche que yen a sur cette article....