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Lu sur Le Monde : "Jusqu'au bout, les habitants du quartier alternatif Christiania, en plein coeur de Copenhague, la capitale danoise, auront tenté de gagner du temps. Jusqu'à présent, cela ne leur avait pas trop mal réussi puisque cette enclave autogérée d'un millier d'habitants a résisté aux autorités danoises depuis sa création, en 1971, sur l'emplacement d'une ancienne caserne devenue l'un des squats les plus célèbres d'Europe, où le haschich a longtemps été ouvertement en vente libre dans un pays qui l'interdit. Mais l'actuel gouvernement libéral-conservateur en a fait une question de principe depuis son arrivée au pouvoir en 2001 : les Christianites doivent rentrer dans le rang.
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Commentaires :
anar triste |
Ah, ben si même Christiania disparaît alors... chais pas vous, mais moi, tout ça, ça me rend bien triste, dites donc...
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flippy 04-04-07
à 09:46 |
Re:ungdomshusetd détruit,
christannia, les tanneries, le squat de la tour à geneve, le squat norvégien Blick menacés... C'est la grande offensive... Ca deviendra triste si on se laisse faire sans réagir ! Répondre à ce commentaire
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ibubolo 04-04-07
à 09:52 |
Re: Re:la grande offensive est à sa fin... ça fait des années que ça nettoye... là vous parlez des derniers restes... mais quand le gros s'en est allé, ça s'est fait sans bruit...
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Anonyme 04-04-07
à 10:37 |
Re: Re: Re:-c'est parceque ca s'est laissé faire.
-c'est parceque ya des gens qui disent que de toutes facons on peut (jamais?) rien. -c'est parceque le discours du "c'était mieux avant", ne laisse présager rien d'autre que du "ca sera pire demain", mais cette fois pas en discours, mais en observant la réalité. -c'est parceque les gens ne croient plus en leur capacités à se rebeller et s'organiser, mis en confiance par les discours défaitistes et passéistes et qui, finalement, empechent à l'action, car de toutes facon rien ne servira jamais à rien. -c'est parcequ'à un moment ou on se doit de se rebeller et de s'organiser, certains/es preferent tomber dans la critique gratuite et destructive (contraire de constructive) de tout élan de motivation. mais bon, c'est pas parceque y'en a qui croient que plus rien n'est à tenter puisque tout l'a déja été, qu'on se doit de les écouter et les suivre aveuglément dans leur critiques stériles ?!? vous chais pas, mais moi en tous cas, non... Répondre à ce commentaire
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flippy 04-04-07
à 10:38 |
Re: Re: Re: Re:je suis responsable du commentaire au dessus, j'ai oublié de signer.
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flippy 04-04-07
à 11:27 |
Re:moi non plus je mettrais pas christannia au rang des tanneries ou d'ungdomshuset, mais c'est un espace de vie alternative et autonome, avec une activité culturelle énorme, et c'est en ca que son existence est importante (il y aun bon nombre de défauts à christannia, mais quand t'auras un espace organisé à la perfection, sans défauts, tu m'appelleras)....
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ibubolo 04-04-07
à 11:42 |
crime & châtimentattends attends un peu mec...
T'as déjà occupé une maison ? tu fais des occupations ? tu esseyes quoi toi ? Alors, en fait, y a des méchants qui critiquent et qui détruisent la gentille motivation des gentils gens qui pensent qu'on peut tenter de faire des trucs ? Mais vas-y, montre nous, fais... t'es grand mon gaillard, t'as le droit de te faire arrêter pour violation de domicile... Si certaines personnes te disent certaines choses, c'est peut-être qu'elles ont vécu des trucs et des machins... En fait, je vais te dire ce que je pense... nos aveux de faiblesse te semblent insupportables et coupables. Tu préfères te caser à part, toi, au moins, t'es pas un vieux con défaitiste, t'as des rouflaquettes et de l'énergie, toi, au moins... Toi, au moins, t'es pas impuissant, tu agis... mais tu ne veux surtout pas partager ta faiblesse avec des impuissants... toi, tu es un vrai anarchiste et tu as la flamme... moi pas, je critique, je crache dans la soupe. En attendant, je sais pas ce que tu fais de plus que moi ou que les moineaux... tu parles, tu parles, tu parles, mais ta vie n'a rien de différent de celle de ton voisin, de tous tes voisins... tu n'es qu'un numéro et ça, tu n'arrives pas l'accpeter... alors tu dois trouver des coupables ; les sales vieux cons qui critiquent et qui démotivent les jeunes trop cools... Mais vas-y mec, toi, t'en as, fous leur sur la gueule pour nous tous, les impuissants, ouvre la voie. Ca s'est laissé faire, tu dis... donc, les gens qui se sont fait défoncer par la police, évacués, brisés, c'étaient des passifs ? Ou meme se retrouver à une poignée face à des gens armés, c'est de la démotivation destructive ? T'étais ou quand je me suis fait évacuer ? J'ai ouvert plusieurs maisons, t'étais ou gaillard ? Les flics sont beaucoup plus violents et évacuent systématiquement, c'est ma faute peut-être ? Dire que c'était mieux quand y avait des centaines de squatts alentours... c'est de la connerie ? Reconnaître que l'herbe ne repousse plus, c'est être un désherbant ? Les gens que tu dénonces en ont sûrement beaucoup plus bavé pour leur logement et leurs tentatives d'occupation (vécu, contraire de fantasmé, tu sais ?) que ta motivation indignée. Tu veux jouer au con ? ça marche, j'ai fait plusieurs occupations, sans rien attendre de personne. T'as fait quoi toi ? ................................................................................................................................................... Si tu préfères arrêter les joutes stériles, ça m'intéresserait de savoir, calmement, pour qu'on avance un peu, ce que tu as à proposer contre cette situation que nous déplorons TOUteS. Concrètement, que proposes-tu pour agir au quotidien ? Que faire pour développer les centres sociaux autogérés ? les maisons ouvertes ? PS : puis, si je suis impuissant et faible face à ce système, tu devrais être solidaire plutôt que de m'y pousser de la sorte ? non ? Répondre à ce commentaire
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ibubolo 04-04-07
à 11:47 |
Re: crime & châtiment-c'est parceque ca s'est laissé faire.
-c'est parceque ya des gens qui disent que de toutes facons on peut (jamais?) rien. -c'est parceque le discours du "c'était mieux avant", ne laisse présager rien d'autre que du "ca sera pire demain", mais cette fois pas en discours, mais en observant la réalité. -c'est parceque les gens ne croient plus en leur capacités à se rebeller et s'organiser, mis en confiance par les discours défaitistes et passéistes et qui, finalement, empechent à l'action, car de toutes facon rien ne servira jamais à rien. -c'est parcequ'à un moment ou on se doit de se rebeller et de s'organiser, certains/es preferent tomber dans la critique gratuite et destructive (contraire de constructive) de tout élan de motivation. mais bon, c'est pas parceque y'en a qui croient que plus rien n'est à tenter puisque tout l'a déja été, qu'on se doit de les écouter et les suivre aveuglément dans leur critiques stériles ?!? vous chais pas, mais moi en tous cas, non... Je répondais à ce commentaire de flippy... vas-y, ose, esseye de tenter. Répondre à ce commentaire
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flippy 04-04-07
à 13:09 |
Re: crime & châtimentje m'incline devant votre sacro-sainte expérience de vieux con désabusé (c'est vous même qui l'avez dit, je ne vais pas vous contredire....à attaques personelles, défenses personnelles...) , puisque vous l'avez fait et pas moi, vous détenez, bien sur, le pouvoir de savoir, de connaitre et d'attaquer verbalement sans trop maitriser de quoi ou qui vous parlez (en l'occurence, moi).
Excusez moi ô grand sage d'avoir douté de votre vérité et pensé par moi-même et pour moi-même. Promis, la prochaine fois que vous parlerez jamais plus au grand jamais je ne critiquerais votre savoir et vos expériences qui sont les notres, pusique vous etes les prolongement de nos vies. Puisse mon insolence de jeune petit con à rouflaquettes (qui, selon vos propos ne fait rien et n'a jamais rien fait, et selon toutes vérités, ne fera jamais rien) ne pas trop vous gêner dans votre prophétie... Allez, je n'ai aucune prétention de débattre avec une telle source de savoirs et d'expériences, mon ignorance faisant tache à coté de vos multiples connaissances en toutes matières. Quant à des propositions, ce n'est certainement pas à vous que j'en ferais (vous n'avez rien à apprendre de moi), toute sorte de collaboration m'étant auto-proscrite avec les être à savoirs supérieurs. Je preferes amplement m'organiser et surtout discuter (et non pas guerroyer) avec des gens de ma bassesse idéologique (j'ai la désagréable manie de ne pas laisser les gens parler et penser à ma place) et de mon penchant pour l'activisme (j'ai la désagréable manie de croire qu'on peut faire plus, contrairement à certains qui croient qu'on peut faire moins...) une telle insolence de la part d'un jeune con qui a fait moins que vous (selon vos très précises sources) est impardonnable. je vais de ce pas me laver de mon péché en récitant 4 "la vie s'écoule, la vie s'enfuit" et apprendre par coeur bolo'bolo... Je ne vous dérangerais plus o grand maitre ibubolo, mes vélliétés ont eu raison de moi. j'ai compris ou était ma place, chez les jeunes cons à rouflaquettes. ainsi, je resterais à ma place, et comme il est inutile de communiquer avec moi, soyez sans crainte, nos commentaires ne se croiseront plus... Répondre à ce commentaire
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ibubolo 04-04-07
à 13:41 |
oedipe, mon amourbeaucoup de vent pour rien dire...
je t'ai pas traité de jeune con, inverse pas les rôles... c'est juste que tes histoires de motivation, c'est des prétextes. Tu es aussi impuissant que moi face à ce système, arrête de rêver et de faire comme si tu as avais des cordes secrètes à ton arc imaginaire. Je prétends pas à la sagesse ou à quelconque rôle de gardien de quoi que ce soit. J'en ai marre de fixer ton besoin de tuer le père. Dépasse-toi, pas moi. Tu parles de hauteur et de bassesse, tu esseyes de me peindre comme une personne qui se met en haut... de quoi ? Tu parles d'activisme, c'est bien, mais tu n'as toujours pas compris que c'est un loisir de plus dans un monde de spectacle. Je t'ai jamais considéré comme inférieur, plus idiot ou quoi que ce soit... tu t'es enfermé tout seul dans un monde d'aigreur et de paranoia... c'est toi qui pête un cable... concrètement, il ne s'est rien passé, la tempête est dans ton bocal. Tu m'attribues bien des pouvoirs que je n'ai pas et ça me fatigue que tu combles ta vacuité par mon personnage. En fait, t'as un problème perso avec moi et tu esseyes de le politiser, mais ça marche pas .................................................voilà pour la page psycho......................................................... Sinon, à part perdre ton temps à esseyer de me faire passer pour plus con que toi, ça te dit pas de causer concrètement de la situation ? Parce que t'as rien dit là. J'aimerais bien savoir ce que tu entends par agir, parce qu'il me semble que tu sais que j'agis aussi, non ? Ca t'échappe peut-être (tu sais les cuisines collectives, les tables de presse, la propagande, l'édition, les locaux de vieux cons qui accueillent les jeunes à rouflaquettes, tu sais là ?) ? Alors j'aimerais savoir en quoi tu es dans un camp, et moi l'autre ? Parce que tout ce que tu as à me reprocher en gros, c'est de cracher sur tout et de ne rien faire, juste ? J'aimerais saisir, et ça me serait sûrement utile pour changer en bien, (à moins que tu préfères que je reste comme ça), que tu partages tes idées ; parce que ton dernier commentaire me laisse penser que je n'y ai pas le droit. Donne moi des pistes, j'ai envie d'agir aussi, de m'échapper de ce système qui nous détruit. Tu as été agressif avec moi et tu as raconté plein de conneries, mais je ne t'en veux pas, je comprends les faiblesses ; j'aimerais bien qu'on parle calmement, parce que je suis disposé à parler. Je pense qu'on y gagnerait tous les deux. Mais je connais déjà ta réponse ; moi ??? avec toi ??? jamais... Mais si tu penses ce que tu as dit avant (s'organiser, bouger ensemble), tu devrais esseyer... non ? Répondre à ce commentaire
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à 22:02