Joueb.com
Envie de créer un weblog ? |
ViaBloga
Le nec plus ultra pour créer un site web. |
Commentaires :
Wassingue |
Ben merde...Qu'est-ce que c'est que ce texte ségrégationniste??? On est sur un site "anarchiste-communautariste", "anarchiste-identitaire" ou anarchiste-individualiste? Car quand on résonne d'abord en terme de sexe et de sexualité, on est par définition sexiste. Dans ce genre d'analyse, que laisse-t-on à la singularité de l'individu? Que dalle! Répondre à ce commentaire
|
Wassingue 24-08-05
à 22:34 |
Pantzer rose"Ni gouines, ni pédés, ni hétéros: simples êtres": voilà un slogan qui a du sens.
Répondre à ce commentaire
|
Rougeot 25-08-05
à 12:06 |
Plus rouge que roseJe partage totalement les commentaires de Wassingue, auquel je rajouterai 2, 3 remarques :
- Sur la forme : ce texte est long, chiant, parfois incohérent, et surtout mal construit, or comment défendre la pertinence d'une idée si on n'arrive pas à l'exprimer correctement ??? Comme à chaque fois, ceci dessert le discours anarchiste, le relégant à quelques boutonneux en mal de crise d'adolescence ... - Sur le fond, ce discours n'a ni queue ni tête (ah ah ah !! la queue c'est l'homme et la tête la femme, j'vous jure c'est scientifiquement prouvé, oupsssss je mégare) car critique le communautarisme tout en le revendiquant intrinsèquement (les panthères roses ne sont-elles pas l'émanation d'un sentiment communautaire ?) et affiche une volonté de liberté totale (le communautarisme n'est-il pas par définition une aliénation de la liberté ?) en la définissant par rapport à une idée de "droits" et de "privilèges" (je reprends les mots du texte...). Alors là je suis sur le cul ... Quel est votre objectif ????? Que les homosexuels accèdent aux mêmes "droits" et "privilèges" que les hétérosexuels ??? Une telle revendication n'implique-elle pas la reconnaissance implicite de "droits" et "privilèges" aux hétérosexuels (putain faites attention à ce que vous écrivez !!!) ??? Une fois ces "droits" et "privilèges" acquis, la communauté des panthères roses n'aura donc plus de raison d'être ??? Ah ah ah ! Bien joué, c'est ça l'anarchisme, la volonté de faire partie d'un groupe, d'entrer dans le rang ? Je pose toutes ces questions car je ne suis pas anarchiste, seuls quelques personnages historiques ont pu l'être. Je ne m'estime pas non plus libre de ma condition animale, j'essaie simplement de l'assumer. Il existe des différences physiologiques entre les mâles et les femmelles, et bien tant mieux, quelle richesse !!! Et surtout qu'est-ce qu'on se ferait chier si ces différences n'existaient pas. Alors pourquoi vouloir à tout prix les gommer. La véritable question ne serait-elle pas plutôt d'abolir la volonté de domination instinctive que nous avons les uns sur les autres (les hommes sur les hommes, les hommes sur les animaux, les femmes sur les femmes, les hommes sur les femmes, les cultivés sur les non cultivés, les forts sur les faibles, les cons sur les encore plus cons, etc.) ??? Euuuhhh juste une dernière question : le fait d'écrire un texte comme celui-là n'est-il pas une expression de domination animale, l'auteur ne se pose-t-il pas en tant que penseur(se) communautaire, c'est à dire en tant que chef de meute. Si tu n'adhères pas tu dégages. Derrière un "nous" se cache toujours de l'autoritarisme. Penser pour les autres, suppose implicitement que ces derniers en soient incapables ... En résumé : des textes à autoritarisme déguisé, de la sorte, me font chier !!!!!! Répondre à ce commentaire
|
punkcore 25-08-05
à 21:01 |
tolerancequ est que ca peut faire qu il est des lesbiennnes et des gays chacun sa sexualité ca les regarde eux pas nous on ne peut pas empecher 2 hommes ou 2 femmes de s aimaient ca c pas moral
Répondre à ce commentaire
|
Wassingue 25-08-05
à 21:23 |
Tolérance, justementDe même qu'on ne peut pas dénigrer l'hétérosexualité. Répondre à ce commentaire
|
Anonyme 26-08-05
à 17:33 |
Re: Tolérance, justementSuis-je complice des discriminations sexuelles que subissent homos et lesbiennes parce-que je suis un homme, que je préfère les femmes, que j'apprécie quand ma copine met de la lingerie fine sous son jupon et quand elle se maquillent ses yeux? Suis-je un affreux partisan du patriarcat, un opresseur, parce-que je laisse ma chérie s'adonner à sa féminité? Je culpabilise sévère et dès demain je lui interdis le mquillage et les soutiens-gorges! Tant pis si elle s'assome en courant après le bus, elle luttera ainsi contre l'affreuse virilité!
Répondre à ce commentaire
|
Rougeot 26-08-05
à 18:02 |
Re: Re: Tolérance, justementAh ah ah ah ah !!!
La question étant de savoir si elle veut te plaire à toi ou aux autres, et si le fait de désirer plaire n'est pas l'affirmation d'une volonté intrinsèque de soumission ...!! Mais je suis assez favorable à ce que tu lui interdises les soutien-gorge, car c'est vrai qu'elle est mieux sans !!! Ah ah ah !!! Répondre à ce commentaire
|
MwanaMuke 27-08-05
à 13:10 |
abolir le communautarisme hommes-femmes"""Ni gouines, ni pédés, ni hétéros: simples êtres": voilà un slogan qui a du sens.""
Ce que les pantères roses (notamment) veulent, c'est "ni gouines, ni pédés, ni hétéro, ni hommes, ni femme"... Mais bon, abolir le classement arbitraire des humains entre hommes et femmes, c'es tbien trop subversif. Même pour des anarchistes semble-t-il... ;-) Répondre à ce commentaire
|
Wassingue 27-08-05
à 16:29 |
... pour instaurer un communautarisme totalitaire de 3ème sexe? Un pas en avant, deux pas en arrière...Pas "trop subversif", non, tout simplement con. Qu'un individu refuse d'être catégorisé comme homme ou femme, aucun souci. Qu'un groupe d'individus porte un jugement de valeur sur ceux qui se reconnaissent en tant qu'homme ou femme, là, c'est lamentable, même sous couvert d'une subversion très dans l'air du temps, et c'est tout sauf anarchiste. Ici, on cherche à remplacer une norme vécue comme injuste par une norme (supposée) égalitariste mais à visée uniformiste. Et comme ça choque le réac, c'est forcément "subversif"... Entre le sexisme ordinaire et cet antisexisme-là, il y a autant de différences profondes qu'entre le lard et le cochon. Car en termes de classements arbitraires, les PR se posent là, malheureusement. Pour citation: "Notre démarche politique (démarche institutionnelle) est identitaire (donc catégorielle). Gouines et pédés ("ni gouines, ni pédés", disais-tu?), nous nous définissons en renversant les catégories et les insultes qui nous sont imposées par l’ordre moral (voilà l'épineux problème: on renverse, on renvoie l'ascenseur, on se situe au même niveau, donc on ne dépasse pas la question, on la retourne simplement)." Assumer sa singularité n'est pas pointer du doigt celle de l'autre. Mais ça aussi, c'est sûrement trop "subversif". Répondre à ce commentaire
|
Wassingue 27-08-05
à 16:39 |
En parlant de catégoriesCe qui est surprenant sur ce site, c'est qu'il se réclame de l'anarchisme individualiste et qu'à de rares exceptions près, tout ce qui y est publié reste dans une stricte mouvance soit particulariste (identitaire), soit communiste-libertaire. Peu cohérent, non? Alors, peut-être que l'évolution du site a été dans ce sens depuis sa création. Ou peut-être qu'il ne reste plus assez d'individualistes pour alimenter le site. Tout évolue. Mais dans ce cas, c'est le titre "L'En-Dehors" qui devient galvaudé. Il y a mensonge sur la marchandise. Répondre à ce commentaire
|
MwanaMuke 27-08-05
à 20:42 |
Re: En parlant de catégoriesPremièrement, il faudra déjà que tu me donnes ta définition de ce qu'est un homme et de ce qu'est une femme. Oui oui, ca a l'air très simple comme ça, mais je voudrais quand même que tu me la donnes.
Deuxièmement, si pour toi renvendiquer l'abolition des catégories homme-femme, c'est juste un truc "dans l'air du temps", ça fait un bon moment que l'air du temps dure. En tout cas au moins 50 ans pour ce qui concerne le mouvement féministe en France... Mais ce qui est positif, c'est d'apprendre que le féminisme est toujours dans l'air du temps aujourd'hui ;-) Troisièmement, évite de ramener tout à ta petite personne. Si des gens, des groupes, des collectifs, des individus qui parlent ensemble (appelle ça comme tu veux) demandent l'abolition des catégories homme-femme, ce n'est pas pour t'agresser toi, wassingue, parce que tu te sens "un homme un vrai". C'est un combat politique qui dépasse les individus, qui remet en question certains fondements sur lesquels reposent la société. Je te rassure, dans l'hypothèse où un jour il n'y a plus de catégories homme-femme, tu pourras toujours te considérer comme un homme et l'affirmer haut et fort. Mais ca n'aura pas plus d'incidence que te considérer comme blanc-poilu-sur-les-mollets ou collectionneur de coquillages. Répondre à ce commentaire
|
Wassingue 27-08-05
à 23:03 |
Re: Re: En parlant de catégoriesDésolé de commencer par une question, mais cela n'étonne personne qu'on puisse à la fois vouloir "abolir l'homme et la femme" et reconnaître le concept de "féminisme"? C'est l'un ou l'autre, non? L'explication donnée dans le texte n'est pas convaincante (argument à rapprocher de la "discrimination positive" en vogue et des lobbies identitaires anglo-saxons, bref un argument victimiste): "Quand bien même, nous sommes féministes, parce que les femmes existent vraiment en tant que personnes discriminées." Youpi! Le message est clair: on est reconnu que dans le statut de victimes (argument judéo-chrétien!). Qu'est-ce qu'un homme/une femme? Homme: chromosomes XY; femme: chromosomes XX; hermaphrodites: chromosomes XXY (seule variante, il me semble, mais c'est à vérifier). D'autres différences fondamentales qu'on pourrait développer des semaines, mais ce n'est pas tant que ça la question, paradoxalement. A titre d'exemples simples: différences concernant l'appareil génital (je parle de sexes, pas de genres), la morphologie, les hormones, la fonction de gestation, etc, et tout ce que ça implique en terme de psychologie, de santé, etc... Et je le répète, une infime majorité de gens disposent de caractéristiques bâtardes (le mot n'est pas péjoratif ici). Donc, au final, cela donne des différences énormes, y compris entre individus du "même sexe", puisque le sexe reste un critère de différenciation parmi des milliers d'autres (à l'image du patrimoine génétique, pour en rester sur des considérations très basiques et matérielles). Le discours abolitionniste (on va dire ça comme ça pour faire court) résonne à mes oreilles comme si j'entendais dire que l'on doit abolir les couleurs de peau, les cultures ou les langues sous prétexte qu'il y a du racisme car certains calquent leurs jugements de valeur sur les catégories concernées (couleurs de peau, cultures, langues...). D'où mon inquiétude quant à la question de la singularité et de l'uniformisation. Ensuite, je précise que c'est "ma petite personne" qui s'exprime et que justement je n'ai pas prétention à parler au nom de la société ou plutôt de l'image que j'en ai. Je ne me sens "homme" que dans la définition succinte donnée plus haut(c'est de l'ordre de la constatation plus que de la conviction), et je me contrefous que bidule ou machin refuse de reconnaître ces catégories (ça le regarde). Mais dès lors que je lis des généralités grossières comme celles-là: "L’homme “ viril ” est “ naturellement ” apte au pouvoir, il domine la sphère publique. Il domine aussi sa femme, douce et “ naturellement ” destinée à être mère. Ainsi définis, ces deux individus sont appelés à vivre ensemble selon des rapports soigneusement hiérarchisés et couronnés par le statut matrimonial." ,je ne peux pas adhérer. Je me constate "homme" ("viril", c'est déjà bien autre chose) mais ne me reconnais pas là-dedans. Et puisqu'il s'agit d'une analyse de "la société en général", ça me concerne et ça concerne tout le monde, non? "tu te sens "un homme un vrai" (...) Je te rassure, dans l'hypothèse où un jour il n'y a plus de catégories homme-femme, tu pourras toujours te considérer comme un homme et l'affirmer haut et fort." Qu'est-ce que tu insinues là? Tu ne verrais pas des machos partout, toi, par hasard? "L’hétérosexualité n’est pas une préférence sexuelle. C’est un système politique qui repose sur l’établissement de la différence et de la complémentarité des sexes." Ca me rappelle un autre discours qui disait: "l'homosexualité n'est pas une préférence, c'est un syndrôme d'aliénation mentale, de névrose." Au fond, ces deux affirmations ont la même logique. Et pourtant, chacun (ici) hurlerait en entendant la deuxième. Mais c'est certainement pour ce genre d'analyses que les Panthères Roses précisent qu'ils/elles "renversent les catégories et les insultes qui nous sont imposées par l’ordre moral." Répondre à ce commentaire
|
Anonyme 28-08-05
à 18:46 |
Re: En parlant de catégoriesWassingue, tu fais le reproche que l’En Dehors n’est pas assez « nombriliste », peut-être pas assez sectaire !? J’attend alors quelques articles d’un individualiste qui apportera sans s’essouffler cohérence à l’En Dehors dans ce cas… Moi je suis heureux qu’il existe ce site. A te lire, Mirobir Répondre à ce commentaire
|
punkcore 28-08-05
à 21:33 |
Re: Re: En parlant de catégories<p>moi je comprend les differente categorie anar car je suis jeunes si vous pouvez m expliquez ca serait gentils.merci</p><p />
Répondre à ce commentaire
|
croquemitaine 28-08-05
à 23:41 |
Re: Re: Re: En parlant de catégoriesBon je voulais pas m'intégrer dans ce dialogue de sourd, mais je trouve intéressant le commentaire de punkcore. Y a t'il plusieurs catégories d'anars ? Je penses qu'en général les anars répondront oui, mais, certains on l'air de penser autrement (nottament sur ce site, enfin bon) quand on parle d'anar pour moi ça veut dire avant tout des libertaires. On peut dire je crois qu'il y a différentes "conception" de l'anarchisme mais qu'en vérité la plupart se rejoignent sur l'esentiel. Bon le mieux serait d'aller voir des textes préçis mais je essayer de te faire un petit récapitulatif, d'abord l' anarchisme individualistes (dont se revendique l'En Dehors, mais sans sectarisme comme l'a rappellé Mirobir) et la "variante Stirnerienne" (acceptation du capitalisme) , l'anarcho-communisme "divisé" en collectivisme libertaire (tendance Bakouninienne, fonctionne sur le mérite ...) et en communisme libertaire ("à chaqun selon ses moyens, à chaquns selon ses besoins"), on peut aussi parler de l'anarcho-syndicalisme et d'autres mouvements à tendance anarchiste. Bon j'ai fait ça vite fait pour plus d'explication renseignes toi sur chaques, personnelement je ne me revendiques d'aucunes tendances (à part libertaire). Répondre à ce commentaire
|
Anonyme 29-08-05
à 03:04 |
Re: Re: Re: Re: En parlant de catégoriesBien sur ces distinction, je connais quelques bonnes âmes qui oeuvrent pour faire tout un stock de définitions à propos des anars de façon autogérée et au niveau international. Mais il faut encore patienter un peu...
Remarque : Stirner n'est pas un capitaliste convaincu mais il n'était pas socialiste non plus. C'était plutot un adepte de l'égoisme bien compris en amis. Collectivisme et communisme sont incompatibles. Il y a d'abord eu des collectivistes, puis des communistes (aujourd'hui il ne doit pas en rester beaucoup des collectivistes mais ce fut très fort en Espagne : allez comprendre comment Bakounine et son collectivisme ont eu tant d'importance dans ce pays alors qu'il n'y est pas allé et que le seul type envoyé la-bas par ses soins ne parlait pas la langue, n'y avait pas de contacts ni de traducteurs... il y a laissé des impressions sur sa personnalité et quelques textes). Répondre à ce commentaire
|
Rougeot 29-08-05
à 17:51 |
Re: Re: Re: En parlant de catégoriesNier la catégorisation* clairement exposée par Wassingue équivaudrait à renoncer à notre condition animale de mâles et de femmelles (vous avez remarqué, comme la plupart d'entre vous, j'ai hiérarchisé les catégories citées ... oupppss), donc intrinsèquement à développer l'idée que l'homme serait un être "supérieur"... En admettant cela, il devient alors difficile de rejeter l'idée d'une potentielle sous-catégorisation du genre humain...
Offf ce que j'en dis moi, n'est que parole de vieux stalinien (bisous mon croquemitaine), ah ah ah !!! Quoi qu'il en soit, n'étant pas de votre monde je me permets certains préjugés sexistes (ce qui ne vous arrivera jamais) notamment sur le fait que les femmes sont bien moins connes que les hommes (la preuve, elles ne savent pas faire les créneaux !! ah ah ah). Aujourd'hui je suis persuadé que les panthères, malgré leur "rositude", nous dissimulent une belle paire de couilles bien poilues (ah ah ah ! pardon, c'était simpelment pour faire rire d'éventuels lecteurs berrichons). Rouge Gorge * Mon cher Wassingue, je pense que tu as oublié de catégoriser les porteurs du chromosome SB. Des études scientifiques très poussées prouvent l'actuelle mutation de ce chromosome chez certains alcooliques lusitaniens de souche ou par alliance. Répondre à ce commentaire
|
croquemitaine 30-08-05
à 11:51 |
Re: Re: Re: Re: En parlant de catégoriesQuel commentaire constructif ! Un petit croquemitou à un vieux staliniens Répondre à ce commentaire
|
Rougeot 30-08-05
à 14:38 |
Re: Re: Re: Re: Re: En parlant de catégoriesOfffffff, tout dépend du degré d'analyse et de compréhension petit croquemitaine, hi hi hi !!!
Répondre à ce commentaire
|
croquemitaine 30-08-05
à 18:54 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: En parlant de catégoriesAlors le névrosé auto-proclamé anarchiste, que je suis, n'a pas compris toute la "puissance" philosophique de ton commentaire. PS : parait qu'on est tous soit névrosé / psychotique / pervers, alors va pour la névrose. à un rouge gorge de sovkhoze sibérien (héhéhé) Répondre à ce commentaire
|
Rougeot 31-08-05
à 14:49 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: En parlant de catégoriesAhhhhhhh nous tombons d'accord, nous sommes tous névrosés, le problème n'étant pas la névrose mais bel et bien la conscience et l'acceptation de nos névroses ...
Répondre à ce commentaire
|
Rougeot 31-08-05
à 14:57 |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: En parlant de catégoriesEt surtout l'expression de celles-ci ...
Répondre à ce commentaire
|
punkcore 01-09-05
à 21:59 |
merci pour tes explications croque moi je suis jeunes et je vais pas m engager ds un mouvement que je connait pas .J essaye de changer ma pauvre vie lobotomiser et ca me suffit pour l instant mais je suis pour plus de liberté et que toutes les classes diriges notre pays .la liberté s arrete quand ca gene ton voisins mais ya tellement de con qui sont pour une dictature lepeniste mais encore pire sarkozienne (mais mots a moi).la police nous opppressent et les gens nos juge car on a une crete c nul il faut que ca change.
Répondre à ce commentaire
|
Anonyme 01-09-05
à 22:56 |
Re:Tu as raison: Sarkozy est encore + dangereux que Le Pen.
Répondre à ce commentaire
|
delphine314 25-03-07
à 20:52 |
Re: Re: Re: Tolérance, justementvisiblement wassingue et punkcore ne sont pas des anarchistes, il me semble, leur discours est plein d'esentialisme...Wassingue : les études qui démontrent les soi-différences hommes-femmes ont été démontrées comme fumeuses dont le seul but est de faire de l'audimat...
Répondre à ce commentaire
|
Rakshasa 25-03-07
à 21:14 |
Re: Re: Re: Re: Tolérance, justementGouines, pédés, hétéros, en réalité tous et toutes potentiellement bi.
Répondre à ce commentaire
|
delphine314 09-04-07
à 18:10 |
Re: Re: Re: Re: Re: Tolérance, justementOui, pourkoi dénigrer ce mouvement qui ne vise absolument pas à être uniformiste, mais montre le droit d'exister avec ses différences, je pense qu'on est tous potentiellement bi ( y compris gay et lesbiennes), comment un mouvement minoritaire aurait vocation à uniformiser...Effectivement il y a des problèmes de formulation, mais il s'agit de s'identifier par rapport à un modèle dominant, alors les formulations pour l'instant, on s'en fout un peu non....Pourkoi ne retenir toujours que le négatif???
Répondre à ce commentaire
|
à 22:29