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Le récit médiatique de la mort des deux adolescents de Clichy-sous-bois, par l' AFP
lu sur .acrimed. : Où l’on découvre, non sans stupeur, les mêmes méthodes d’investigation que celles qui ont prévalu lors de la fausse agression du RER D : des informations de source officielle, diffusées sans trop se poser de questions ou poser les bonnes questions, sous l’emprise de l’urgence, de la routine, de l’effet de légitimation par les autorités [1]. Avec cette différence de taille : deux adolescents sont morts.

Déclenchée pendant la nuit du 27 octobre 2005, la flambée de violence dans certains quartiers populaires a été abondamment couverte par les médias. A titre d’exemple, l’AFP a publié en dix jours pas moins de 250 dépêches sur le sujet. Mais, faute de pouvoir proposer une analyse exhaustive de ce raz-de-marée d’images, d’informations et de commentaires, il est peut-être préférable de s’arrêter sur quelques aspects. Et d’abord : comment s’est construit le récit médiatique des circonstances du décès de Ziad et Bouna, électrocutés le 27 octobre dans la soirée, dans un transformateur EDF de Clichy-sous-Bois ?

La première version des circonstances du décès de Ziad et Bouna telle qu’elle a été diffusée, notamment, dans une dépêche du 28 octobre, à 7 heures du matin, a été construite par l’AFP sur la base d’informations reçues de « sources policières » et des pompiers (la Brigade des sapeurs-pompiers de Paris et le porte-parole des pompiers de Paris) :

« Jeudi en fin d’après-midi, vers 17h30 , une bande de jeunes est interpellée [ils sont 6 dans la phrase qui suit...] par la police à cause d’un vol [qui n’en est pas un, comme on le saura après...] dans un cabanon à Livry-Gargan, une ville touchant Clichy-sous-Bois. En tout, six jeunes sont interpellés et trois prennent la fuite [dans des circonstances qui ne sont pas précisées...]. Ces derniers enjambent ensuite les grilles d’un transformateur EDF à Clichy-sous-Bois où deux d’entre eux âgés entre 14 et 16 ans trouvent la mort en s’électrocutant , de source policière .  »

Les faits, les hypothèses

Pourquoi la police est-elle intervenue ? « A cause d’un vol », dit la dépêche - de source policière. Plus exactement, la Police a été appelée, parce que des jeunes ont pénétré dans un chantier, pour y commettre, croit-on, un cambriolage. Le soupçon était-il fondé ? Rien ne permet, encore aujourd’hui, de l’établir. Il faudra attendre le 31 octobre pour que le prétendu vol se transforme en « dégradations sur un chantier ». Nous n’avons trouvé aucune dépêche expliquant la nature de ces « dégradations » [2].

Les jeunes interpellés sont-ils ceux qui ont pénétré sur le chantier ? On ne sait. Mais la dépêche de l’AFP le laisse entendre. Les jeunes qui ont pris la fuite faisaient-ils partie de ce que la dépêche appelle une « bande » ? On ne sait. Mais la dépêche de l’AFP le suggère. Quelles sont alors ses sources ? La Police. C’est pourtant cette version qui a été maintes fois revue et corrigée par l’AFP, mais toujours sur la base d’informations fournies par des sources « officielles » : Police, Procureur de Bobigny, Ministre de l’Intérieur, etc. [3]

Reste la question qui semble décisive : dans quelles circonstances précises les jeunes ont-ils pris la fuite et ont-ils pénétré dans le transformateur ? Aujourd’hui encore, on ne le sait pas avec une absolue certitude. Etaient-ils physiquement et directement poursuivis ? La version de la Police et celles de certains témoins se contredisent sur ce point. Et parmi ces témoignages : le récit du jeune rescapé.

Les jeunes étaient-ils poursuivis ? Se sont-ils crus poursuivis ? Ont-ils fui pour ne pas être poursuivis ? Telles sont les trois possibilités qui pouvaient être envisagées. Dans la première hypothèse, la responsabilité directe et immédiate des forces de police est engagée et soulève une question qui relève de la Justice. Mais les deux autres sont tout sauf futiles parce qu’elles mettent en cause une politique répressive dont l’une des conséquences est que des jeunes, alors qu’ils n’ont rien fait de condamnable, se sentent menacés d’être poursuivis par la police et préfèrent tenter de lui échapper par n’importe quel moyen. Le constater est une information. En focalisant leur attention sur la première hypothèse, les médias ont implicitement choisi de négliger l’information la plus grave.

Les jeunes étaient-ils poursuivis ? A cette question désormais isolée, la plupart des médias, du moins dans un premier temps, ont préféré répondre en accordant une quasi-exclusivité aux sources « officielles ».

Mise en doute, cette version a été graduellement modifiée par les autorités qui ont distingué l’intrusion dans le chantier et la mort des deux jeunes. L’AFP a suivi ... plutôt docilement [4]

28 octobre

- A 9h 15, la dépêche - « France : émeutes à Clichy-sous-Bois après la mort accidentelle de deux mineurs » - comporte cette « précision » : « Il n’était pas encore établi vendredi matin si les deux jeunes étaient poursuivis par la police lorsqu’ils sont allés vers le transformateur EDF ».

- A 10 h48, nouvelle dépêche : « Clichy : "la police ne poursuivait pas les jeunes" électrocutés (Sarkozy) »

- A 11h39, « France : émeutes à Clichy-sous-Bois après la mort accidentelle de deux mineurs » reprend la version de 9h45.

- A 14h32 « Clichy-sous-Bois : le PS demande à Sarkozy "des réponses sérieuses". [...] sur les circonstances qui ont conduit au décès dramatique de deux jeunes à Clichy-sous-Bois  »

Les premiers, et derniers témoignages des habitants du quartier qui mettaient en doute la version officielle, communiquée par la police et les pompiers, apparaissent le 28 octobre en début d’après-midi, mais ils sont immédiatement désignés comme des « rumeurs ». Que l’on se méfie des « rumeurs » (et des versions officielles...) est une chose, mais qu’on n’essaie pas de recouper des témoignages en est une autre. Et que l’on ne se demande même pas quel comportement des forces de police en général, indépendamment des fait particuliers concernés, peut rendre crédibles d’éventuelles rumeurs est encore plus consternant.

- A 14h36 « A Clichy, la rumeur d’une course poursuite avec la police alimente la colère », l’AFP. De quelle rumeur s’agit-il ? « "La police les a poursuivis comme si c’était des bandits, mais c’était pas des bandits", raconte Daniel Maldinin, un habitant du quartier, qui reprend la version des faits circulant dans la cité : "des petits en scooter faisaient du bruit dans le centre, la police est arrivée et comme les jeunes n’avaient pas de casque, ils ont fui et se sont réfugiés à EDF". "Ils ont eu peur ; c’est la peur qui les a poussé vers EDF", ajoute-t-il. La rumeur d’une course poursuite avec la police est alimentée par l’emplacement du transformateur EDF, au fond d’une impasse, la rue des Bois. "Ils sont tombés dans la gueule du loup", commente un jeune du quartier. »

- A 20 h10, nouvelle dépêche : « Dispositif policier renforcé à Clichy-sous-Bois après une nuit d’émeutes ». L’AFP oppose à nouveau la « rumeur » et le démenti.

- A 23 h 20, « Violences à Clichy-sous-bois : une balle tirée contre un véhicule de CRS », l’opposition entre la rumeur et le démenti prend la forme suivante : «  La rumeur s’était répandue que les deux jeunes s’étaient réfugiés dans cet endroit pour échapper à la police, ce qui a été démenti par la préfecture .  »Cette version est inexacte : la Préfecture a seulement démenti qu’ils étaient poursuivis, pas qu’ils avaient cherché à échapper à la police.

Le 29 octobre

C’est pourtant cette même version édulcorée et faussée que l’on retrouve dans une dépêche publiée le 29 octobre à 7h18 : « Nouvelle nuit de violences à Clichy-sous-Bois »

Un léger doute est introduit le 29, à 15h23 dans une dépêche intitulée : « Marche silencieuse et colère sourde à Clichy-sous-Bois » : « "On ne veut plus de ces choses-là, on ne veut plus que ça arrive. Il faut vraiment que l’enquête explique ce qui s’est passé", a dit à l’AFP un ami du grand frère de Bouna qui a préféré conservé l’anonymat. " Pourquoi courir 800 mètres et franchir un mur de trois mètres, si ce n’est parce qu’on est poursuivi ?". »

Le 30 octobre

Mais le doute est effacé le 30 à 0h10 : «  La rumeur s’était répandue que les deux victimes s’étaient réfugiées là à la suite d’une course-poursuite avec la police, ce qui a été démenti par la préfecture, la police, le parquet et le ministre de l’Intérieur Nicolas Sarkozy. L’Inspection générale des services (IGS, police des polices) est chargée de l’enquête. ». La même formulation est reprise à 9h 46 sous le titre « 13 interpellations à Clichy-sous-Bois après une nuit plus calme  », puis à 9h49, sous le même titre.

Elle est confirmée à 10h31, et précisée par une nouvelle déclaration, reproduite sous le titre « 22 jeunes en garde à vue à Clichy-sous-Bois après trois nuits d’échauffourées » : « La rumeur s’était répandue que les deux victimes s’étaient réfugiées là pendant une course-poursuite avec la police, ce qu’ont démenti toutes les autorités. "D’après l’audition du troisième jeune", qui a pu être entendu par les enquêteurs malgré ses blessures, "les trois adolescents ont pris la fuite à la vue d’un contrôle d’identité à Livry-Gargan. Ils se sont mis à courir parce que d’autres jeunes couraient. Ils se sont crus poursuivis alors qu’ils ne l’étaient pas",a déclaré samedi le procureur de Bobigny, François Molins.

Cette dépêche et ces déclarations sont reprises dans les mêmes termes sous le même titre à 11h08, puis à 13h13, - sous le titre «  Retour au calme à Clichy-sous-Bois après 3 nuits de heurts, 22 gardes à vue » - bien qu’elle soit précédée quelques lignes plus haut de cette déclaration : « L’avocat des familles des deux mineurs a annoncé dimanche qu’il allait porter plainte avec constitution de partie civile au tribunal de Bobigny lundi. "Pourquoi des jeunes qui n’ont rien à se reprocher, se sont-ils sentis suffisamment menacés pour pénétrer sur un site dangereux (...) et se cacher à l’intérieur d’une turbine ?", s’est interrogé Me Jean-Pierre Mignard. »

A 22 h 41 - « Clichy-sous-Bois : 11 jeunes déférés, Sarkozy en Seine-Saint-Denis lundi » - l’ordre chronologique (et logique) est rétabli : la déclaration du Procureur est suivie de celle de la réponse de l’avocat. Mais ce sera la dernière fois que celle-ci sera mentionnée.

Le 31 octobreEn effet, la réponse de Jean-Pierre Mignard est oubliée dès le lendemain matin à 7h51. La dépêche - « Clichy-sous-Bois : situation "apaisée" après des affrontements, Sarkozy en Seine-Saint-Denis » ne mentionne que le démenti du Procureur.

A 7h57 - « Clichy-sous-Bois : situation "apaisée" après des affrontements, Sarkozy en Seine-Saint-Denis » - nouveau montage : les déclarations de Sarkozy de la veille sont suivies de celles du procureur. Avec cette « précision » : « La rumeur s’était répandue que les deux victimes s’étaient réfugiées là pendant une course-poursuite avec la police, ce qu’ont formellement démenti le parquet et le ministre de l’Intérieur Nicolas Sarkozy. »

Dans la matinée plusieurs dépêches sont consacrées aux déclarations d’Eric Raoult et à la grenade lancée dans une mosquée.
A 10h 54, une nouvelle dépêche - « Emeutes de Clichy, dix jeunes en comparution immédiate ce lundi » - ressasse : « La rumeur s’était rapidement répandue qu’ils s’étaient réfugiés là pour échapper à la police, ce qu’ont démenti les autorités. »Et encore à 14h31,dans une dépêche intitulée «  La gauche accuse Sarkozy de faire plus de mal que de bien dans les banlieues » Mais, entre temps, le vol a changé de nature : « Le drame s’est noué jeudi après-midi. Vers 17h30, des policiers de la "BAC 833" (brigade anticriminalité) sont appelés pour des dégradations sur un chantier à Livry-Gargan, près de Clichy, où ils interpellent six jeunes, relâchés quelques heures plus tard. Trois autres prennent la fuite. »

A 22h45, sous le titre « Trois jeunes condamnés à deux mois ferme après les émeutes de Clichy-sous-Bois  », même version, avec cette petite nuance : « Les émeutes ont suivi le décès jeudi de deux mineurs, Ziad et Banou, électrocutés dans un transformateur où ils s’étaient réfugiés , croyant être poursuivis par la police, à tort selon les autorités.  ».Pourtant, « être poursuivis » ou « se croire poursuivis » sont également des faits ! Et le démenti ne porte que sur l’existence d’une poursuite.

2 novembre [5]

Le 2 novembre, à 13h53, sous le titre « Emeutes en banlieue parisienne : nouvelles comparutions à Bobigny », on lit à nouveau cette présentation ambiguë : « Les violences ont démarré il y a six jours à Clichy-sous-Bois après la mort accidentelle de deux mineurs qui s’étaient réfugiés dans un transformateur EDF croyant être poursuivis par la police, à tort selon les autorités . »

Le seul fait établi avec certitude à ce moment-là est le suivant : « Parce qu’ils ont eu peur d’être arrêtés, trois jeunes hommes qui n’avaient rien à se reprocher, ont fui les forces de police et se sont réfugiés dans une transformateur EDF où ils ont été électrocutés. Deux d’entre eux sont morts ».

Sur la base de ces faits, un « Papier d’angle » de l’AFP aurait pu alors être rédigé. On aurait pu y lire la question suivante : « On peut se demander ce que valent des méthodes policières qui ont pour conséquence, que la Police se soit ou non lancée à leur poursuite, de déclencher une telle peur chez des jeunes gens qu’ils aient fui au péril de leur vie ». Ce papier d’angle n’a pas été rédigé.



_________________________________________________

[1] Voir RER D - Conclusions provisoires : on efface tout et on recommence ? .

[2] Bientôt il n’en sera même plus fait mention l’AFP ne mentionne plus ni vol ni dégradation quand elle résume le 2 novembre 2005 les « principaux événements » depuis la mort des « deux jeunes » ( « Les principaux événements depuis la mort des deux jeunes à Clichy-sous-Bois », dépêche publiée le 2 novembre 2005 à 13 h.18).

[3] Dans la série de dépêches de l’AFP que nous avons analysées, une seule semble reposer sur le récit d’une journaliste envoyée sur place : elle décrit quelques dégâts dans la ville de Clichy-sous-Bois et du local EDF (« Retour au calme à Clichy-sous-Bois après des "troubles urbains" », publiée le 28 octobre à 7h.03). Une seule dépêche a été accordée aux revendications exprimées par les habitants (« Marche silencieuse et colère sourde à Clichy-sous-Bois  », publiée le 29 octobre -à 15 h. 26).

[4] A noter également quelques approximations, à mettre probablement sur le compte de la précipitation, qui se glissent dans les « dépêches » : l’AFP annonce en premier lieu que la personne grièvement blessée dans le local EDF est un « adolescent » (comme l’a annoncé le 29 novembre le procureur de la République de Bobigny, M. François Moulin et le relaie sous le titre « 22 jeunes en garde à vue à Clichy-sous-Bois après trois nuits d’échauffourées » une dépêche publiée le 30 octobre à 10 h.31), alors qu’il s’avère plus tard qu’il est «  âgé de 21 ans » (comme on peut le lire sous le titre « Les principaux événements depuis la mort des deux jeunes à Clichy-sous-Bois », le 2 novembre). Il est d’abord présenté comme « le frère de l’une des deux victimes décédées » (« France : émeutes à Clichy-sous-Bois après la mort accidentelle de deux mineurs », dépêche publiée le 28 octobre à 9 h.15) alors qu’il est indiqué plus tard qu’il est et que c’est un « camarade » des victimes décédées (« Vers la mise en place d’une "structure de concertation police-habitants », dépêche publiée le 2 novembre à 8h.58:43). Plusieurs dépêches de l’AFP se sont trompées sur le prénom de l’une des deux victimes. Elles l’ont prénommé Banou au lieu de Bouna.

[5] Sauf omission de notre part, le 1er novembre, l’AFP ne revient pas sur les faits.


 


Acrimed, 17 avenue des Sycomores - 93 310 Le Pré Saint Gervais. Tel : 06 21 21 36 13 - acrimed@wanadoo.fr

Ecrit par patrick83, à 21:46 dans la rubrique "Actualité".

Commentaires :

  parasitemort
29-11-05
à 22:06

Les policiers ne les ont pas mis dans le transformateur... faut avoir vraiment "peur" pour se mettre la dedans ou pas savoir lire... Moi je crois qu'onj parle beaucoup des deux jeunes morts et très peu des passants qui se sont fait tués pendant les émeutes, les bus brûlés, etc... C'est des innocents qui ont fait ça bien sûr..
Répondre à ce commentaire

  PetitVer
30-11-05
à 00:56

Marrant ça : j'ai laissé un commentaire tout à l'heure (ni ordurier ni provocateur, je précise au cas où) mais il a purement et simplement disparu comme par enchantement. Certes, je n'allais pas dans le sens de l'article et le commentaire était anonyme (beaucoup plus par oubli que par volonté) Je vais éviter de tirer des conclusions hâtives mais s'il s'agit de censure, entre nous, ça la fout mal pour un site anarchiste qui prétend pointer du doigt les dérives de la société... A bons entendeurs...
Répondre à ce commentaire

  patrick83
30-11-05
à 08:25

Re:

Bien sûr !!
 tu as remarqué que c'est un site Anarchiste !!
(Quand je pense que d'autres doivent le supporter tous les jours !)
Répondre à ce commentaire

  l'autre
30-11-05
à 12:15

Re:

En reponse a parasitemort :

Mais c'est une realité, les jeunes ont peur de la police, et la fuit. Les controles au faciès, les gardes à vue pour un oui ou pour un non, les palpations, les humiliations, les provocations, c'est tous les jours qu'ils les subissent. Quand t'as la possibilité d'eviter les emmerdes (car les flics c'est bien les emmerdes) tu les evites, et c'est probablement pour ca qu'ils ont fuit la police.

Tu dis qu'on parle tres peu des gens qui ont été tués pendant les emeutes ... moi je pense qu'on parle tres peu, et meme pas du tout, de la violence quotidienne, de la part de l'etat et des flics, que subissent tous les jours des millions de pauvres dans les quartiers .. pas seulement les jeunes, mais aussi les habitants, qui comme dernierement à toulouse, se font canarder par les CRS. On parle beaucoup des voitures que des jeunes ont cramés, mais on parle tres peu des millions détournés par les riches, ni des millions que les patrons se font sur ton dos, sur le mien, on parle tres peu des oceans, des mers, des fleuves pollués par les geants industriels, on parle tres peu des marchands d'armement qui vendent leurs armes à tuer partout dans le monde. On parle tres peu des milliers de mort dû au travail, des milliiers malades ou handicapés à cause du travail, ni des milliers de gens contraint à se droguer de "medicaments" pour tenir le coup dans ce systeme de fou.. On parle tres peu de tous les politicards, de gauche comme de droite, qui devraient à ce jour etre en prison, et au lieu de cela sejournent à l'assemblée nationale, votent des lois, pour toi et pour moi, et s'acharnent à nous brises encore et toujours plus nos vies .. On parle tres peu des jeunes qui prennent 8 mois, 12 mois ferme pour incendie de poubelles, ni tres peu des flics qui viennent canarder les voitures avec leurs flashball dans les quartiers. On parle tres peu des crimes d'etat, ou policiers ..
Répondre à ce commentaire

  l'autre
30-11-05
à 12:18

Re: Re:

Et simple hasard ou pas, je suis en trian d'ecouter un groupe de rap toulousain qui chante :
"Les voleurs de voitures ne sont pas les plus grosses pourritures
Si tu pige pas, costad cravate sont les plus gros voleurs"
Répondre à ce commentaire

  Hovtov'
30-11-05
à 14:37

Re: Re:

C'est bien pire.. quand on en parle...on est enjoint de se taire, on vous fuit, on vous allume la télé comme pour se convaincre que ce que "vous" dites est faux, on vous préfère le spectacle instrumentalisé... Ta gueule! c'est un peu de ce qui pend dans chaque bouches en ce moment... la version officielle devient dans ces conditions la seule entendable. Psychologiquement la propagande ainsi faites vous assure de pouvoir parler comme tout le monde parle, et vous pouvez ainsi suivre la route que pour vous "on" a tracé...

Répondre à ce commentaire

  PetitVer
01-12-05
à 02:16

Alors c'était bien de la censure si je comprends bien... Ben bravo. Elle a bon dos la liberté que vous prônez...
Répondre à ce commentaire

  Achille Zapata
01-12-05
à 04:23

Re:

Bonjour Petit Ver. Le terme de censure est pour le moins abusif. Il ne me semble pas que l'en dehors, ce soit l'Etat, ni que le site dispose de pouvoirs coercitifs. Je ne connais pas la teneur de ton commentaire qui a été enlevé, mais tu peux toujours créer ton propre blog pour le faire réapparaître, ou encore aller poster sur des sites comme indymedia paris, qui sont en open publishing. Pour ma part, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à ce qu'on ne laisse pas écrire n'importe quoi sur ce site, et je ne vois pas le rapport avec la censure. Cela signifie juste qu'il y a quelque chose comme une politique éditoriale, et que la liberté n'y est pas la foire d'empoigne libérale (genre : c'est moi que je peux pondre 15 commentaires et faire de l'intimidation, alors c'est moi que j'ai raison). Fraternité!
Répondre à ce commentaire

  Anonyme
01-12-05
à 10:44

Re: Re:


Mais petitver, t'as mal lu, c'est marqué "quotidien anarchiste en ligne", et pas quotidien d'open publishing en ligne. Estime toi déjà content qu'il y ai un petit forum avec. Et estime toi encore plus content que le modérateur du forum ne soit pas un imbécile (ce qui aurait pu etre le cas, car chez les libertaires aussi il y a des imbéciles).  D'ailleurs je vais te dire un truc : tu veux un grand forum de discussion anarchiste avec tout plein de belles discussions et tout plein de beaux intervenants dynamiques ?  Et bien vas-y crée ton forum et dis moi comment ça se passe. S'il n'existe pas un seul grand forum anar , il y a des raisons. (des petits forums à faible activité il y en a pas mal)

Donc vas-y , bonne chance, tu as tous mes encouragements, et c'est tout à fait sincère.  

Et puis un petit détail qu'il est toujours énérvant de voir des gens "oublier", Libertad n'est pas (enfin je crois pas) July ou Colombani, et il doit pas etre Bill Gates non plus. Simplement pour dire qu'il n'y a pas que "la ligne éditoriale" à laquelle il faut penser, il faut aussi se souvenir que la liberté d'expression ça n'existe pas, et que l'oublier peut couter cher (en avocats par exemple...). Tu le regrette petitver ? Et bien alors je te suggère que parallèlement à l'ouverture de ton forum tu inities un grand mouvement de défense de la liberté d'expression en France (et crois moi c'est un pays qui en a besoin).  Parce qu'il me semble que les gens qui se bougent le cul concrètement pour la liberté d'expression il y en a pas des masses en France et au train ou ça va dans vingt ou trente ans on pourra vraiment rendre les derniers hommages à Voltaire.

Tu dois etre un de ces braves jeunes gens qui s'imaginent que l'Internet c'est le paradis, la citadelle imprenable de la liberté d'expression. Attend que les gouvernements décident simplement d'interpreter un peu plus rigoureusement les lois dejà existantes (et je ne te parle meme pas des nouvelles loi qui ne manqueront pas d'etre votées par tous les gouvernements à venir)  et tu verras dans 20 ans ce qu'il va rester de ton Internet, surtout si personne se bouge le cul d'ici là.  N'oublie pas que les livres ont toujours (disons presque toujours) été jétés au feu au nom de la loi.  Lorsque Kim Jong Il interdit un livre, il le fait légalement, la police Nord Coréenne ne fait qu'appliquer la loi Nord Coréenne. Les internautes chinois qui croupissent en prison, y croupissent  légalement aussi.  Et si toi petiver  tu n'es pas encore en prison ou en train de distribuer des chèques à des avocats c'est uniquement parce que la France fait partie de ces pays ou il y a encore (je dis encore car nul ne sait de quoi demain sera fait) la nécéssité de maintenir l'illusion que Voltaire est toujours vivant. Exprimer une opinion peut etre un délit. Le simple fait d'en avoir une le sera un jour (un simple problème technologique à résoudre, mais la science progresse, et on n'arrete pas le progrès). Je suis un peu trop vieux pour penser que j'ai une chance sérieuse d'y assister de mon vivant, mais quelque part je me marre d'avance (un rire très jaune et amer bien sur) en pensant à un jour futur possible ou on retirera de la vente les livres de Bakounine, ou de Trotski, ou de qui tu veux, sous pretexte qu'ils contiendront des "incitations" à ci ou ça. Si tu es très jeune et que tu es en bonne santé, soit patient, mange bio, et avec un peu de "chance" tu auras peut-etre l'occasion d'y assister de ton vivant. (après je te conseille de  songer à abrèger tes souffrances, parce que franchement  si ça se produisait ça voudra dire que tu seras dans un monde qui ne sera plus très rigolo. Déjà aujourd'hui on ne peut pas dire que ça soit une franche rigolade)  

ABCXYZ            
Répondre à ce commentaire

  PetitVer
02-12-05
à 02:31

Je vous rassure, mon court commentaire n'avait rien de choquant ou quoi que ce soit. Je sais que c'est facile à dire vu qu'il n'est désormais plus visible et que je n'en ai pas fait de copie, ne m'imaginant pas un instant que j'allais être censuré (non, le mot n'est pas trop fort : dans le sens d'"interdire tout ou partie d'une communication quelconque" cf Petit Larousse ;) ) Simplement, je déplore juste qu'on efface quelque chose qui ne va pas dans le sens de l'article en se protégeant derrière le "ce n'est pas un site d'open publishing" Ca je le sais : j'ai bien lu ce qui est indiqué en première page mais dans ce cas-là, autant bannir tous les commentaires au lieu de juste effacer ceux qui déplaisent... Je sais aussi que la liberté d'expression est utopique. Je trouve juste regrettable que sur un site qui semble militer pour certains droits, on efface arbitrairement des commentaires qui ne sont ni injurieux ni provocateurs ni insultants ni extrêmes mais qui proposent juste un avis différent...

En ce qui me concerne, le débat est clos : il me semble de toute manière illusoire que la personne qui a effacé le post reconnaisse qu'elle a fait une erreur. Je suis juste déçu... Mais je survivrai :)

Répondre à ce commentaire

  Anonyme
02-12-05
à 15:22

Ne repousse pas du pied mes p’tits cochons

ABCXYZ : On est cerné chacunE suivant sa vision de « l’imbécile », ils/elles sont partout, et qque soit la « biologie » type reconnu par soi. Merdre, où est l’amabilité dans tes propos !

Répondre à ce commentaire

  libertad
02-12-05
à 21:03

Re: Ne repousse pas du pied mes p’tits cochons

Petitver, c'est moi qui ai effacé ton commentaire car il n'avait aucun intérêt sinon celui de la provocation car tu viens pour la première fois sur un site anarchiste pour y faire l'apologie de la police, à la suite d'un texte qui explique comment deux jeunes sont morts à la suite des exactions de la police, ne t'étonne donc pas que ton commentaire soit effacé car il n'a aucun intérêt pour des anarchistes, sinon celui de provoquer une polémique qui n'a aucun intérêt. Tu as bien lu que ce site n'est pas d'open publishing et il n'y a pas de place ici pour tresser des lauriers à la police, si tu veux le faire, vas faire un tour sur le blog de Sarko ou sur celui de l'UMP, tu y trouveras de la place.
Tu revendiques la liberté mais tu as tout loisir de t'exprimer ailleurs et pas ici à moins que tu ai envie de débattre réellement avec des anars ce qui n'était pas le cas de ton post.
J'ai déjà effacé je ne sais combien de posts anonymes qui faisaient l'apologie de le Pen, ça ne me pose pas de problème de supprimer un post qui fait l'apologie de la police.
Répondre à ce commentaire

  PetitVer
02-12-05
à 21:52

Re: Re: Ne repousse pas du pied mes p’tits cochons

On croit rêver... Faudra me dire où j'ai fait l'apologie de la police. Puis me comparer aux pro-Sarkozy ou aux pro-LePen parce que je ne suis pas d'accord avec vous, c'est un peu minable... Dans deux minutes, vous allez voir que vous allez me taxer de facho... Superbe mentalité ici...
Répondre à ce commentaire

  libertad
02-12-05
à 22:03

Re: Re: Re: Ne repousse pas du pied mes p’tits cochons

le message anonyme que j'ai effacé faisait l'apologie de la police. je ne ne te compare à personne, je te dis simplement que si tu veux soutenir la police dans cette affaire de la mort des deux jeunes tu pourras le faire à loisir sur le site de Sarko ou de l'UMP où tu seras le bienvenu mais pas ici en tout cas.
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  Anonyme
03-12-05
à 06:39

Re: Re: Re: Re: Ne repousse pas du pied mes p’tits cochons



J'ai un peu manqué d'amabilité, je le reconnais. Ca peut m'arriver, encore qu'il n'y avait que de l'exaspération et pas d'agression dans mes propos.

 D'après ce que dit libertad, c'était donc une histoire de "ligne éditoriale". Il a eu bien raison, car pour chanter des odes à la police on a déjà tous les médias de France , une bonne partie de l'Internet, des films et des téléfilms à la pelle, des livres, etc. etc.. alors vous croyez vraiment que sur l'en dehors aussi il faut participer à la chorale nationale ?

 Un petit conseil pour ceux qui s'intéressent à la police : vous savez que si la police est une chose si merveilleuse (dixit télé, presse, etc.) c'est aussi parce que le policier met chaque jour sa vie en danger pour sauver la notre (n'importe quel téléfilm vous le confirmera). Et bien vous savez qu'il y a un truc qui s'appelle les statistiques, et dans ce truc qui s'appelle les statistiques il y a des rubriques sur les "accidents du travail". Elles sont particulièrement intéressantes. Je recommande en particulier la lecture des statistiques américaines (elles sont meilleures que les françaises, et en plus la bas le policier est vraiment un super héros supposé risquer sa vie a chaque seconde). Si vous regardez beaucoup les feuilletons télé vous allez être  surpris de voir à quelle place le métier de policier se situe dans le classement des métiers à risque. Vous allez découvrir qu'il y a d'autres héros, qui mettent leur vie bien plus en danger pour nous (pour nous construire de s maisons, transporter nos marchandises, travailler nos métaux, couper nos arbres, etc.) et dont on parle très peu , et sur lesquels on fait très peu de films et de téléfilms. Allez-y : google, statistiques américaines des accidents du travail. C'est chiant à lire, y a plein de chiffres dans tous les sens, mais au moins y a de la réalité derrière. Et la réalité c'est pas les discours des politiques ou le dernier feuilleton à la télé. Les faits rien que les faits , tel est le credo du matérialiste borné que je suis. Tiens, le plus marrant (on apprend toujours quelque chose quand on lit les statistiques, et moi j'adore les statistiques) c'est qu'aux USA (donc là ou le policier est supposé passer ses journées à tenter d’éviter les balles que les bandits lui tirent dessus -tout film vous le confirmera, et Bush aussi) et bien en fait c'est surtout dans des accidents de bagnole qu'il y a de la casse dans leur profession (pas étonnant vu que la bas le petit cirque des "poursuites automobiles" est tellement populaire qu'il y a des émissions spéciales à la télé qui y sont dédiées.) sauf que même pour la casse automobile, et bien quand tu compares par exemple avec les risques du métier de chauffeur routier...et bien les chiffres sont surprenants. Pour la police française, je n'ai pas encore eu l'occasion de mettre la main sur des statistiques détaillées (ça doit exister quelque part, mais j'ai pas encore trouvé en ligne), mais enfin on peut supposer que les chiffres réels de la réalité des dangers du métier de policier doivent être au moins aussi étonnants que ceux américains vu qu'aux USA les policiers sont exposés à une criminalité disons nettement plus de type far west qu'en France.

 Je ne viens pas sur l'en dehors pour discuter avec des électeurs de l'UMP , j'en ai rien a foutre de lire des avis "différents" ici, si par différent on entend ce qu'on peut déjà lire ou entendre partout.

 Si je veux bavarder avec un reac, franchement c'est pas les occasions qui manquent, j'ai pas besoin de l'en dehors pour ça. Pas plus tard qu'hier je me suis farci deux heures de discussion avec un gars bien reac (pas FN mais pas loin) et qu'était plutôt du genre coriace , alors bon, les réacs sur l'en dehors sous prétexte de "liberté d'expression" , je dis non. 

 Et puis qu'on vienne pas me dire que je serais un anti-flic primaire, car bien au contraire je fais partie de ceux (pas très nombreux j'imagine)qui pensent que les anarchistes devraient essayer de parler avec les policiers aussi. Bien sur je ne me fais pas d'illusions, c'est pas demain la veille que dans les commissariats de police les flics vont mettre des portraits de Bakounine au mur et chanter la maknovtchina a tue tête. Idem pour les militaires (encore plus d'ailleurs, car je crois qu'il y a pas mal d'antimilitaristes chez les militaires, et pas mal qui détestent la guerre- il y a sûrement quelques (pas beaucoup quand même) anciens officiers de l'armée qui feraient d'excellent propagandistes anarchistes de la cause antimilitariste.) 

 Moi j'ai souvent pensé - mais j'avoue que j'ai des doutes, c'est une hypothèse surtout- que si on a une police comme on en a une, et bien un des responsables c'est le PCF. Pourquoi ? Parce que si dans les années 50 et 60 le PCF avait donné la consigne aux prolétaires de s'engager en masse dans le prolétariat policier et on bien on aurait peut-être aujourd'hui une police un peu différente de celle qu'on a. Sur qu'en 68 la matraque communiste aurait cogné même plus dur que la matraque gaulliste, mais trente ans plus tard (déstalinisation aidant, et effet du temps sur les générations de communistes aidant) et bien la police ne serait peut être pas tout à fait la même.

 Parce que n'oublions jamais que tout comme le militaire qui peut éventuellement hésiter à tirer sur le prolétaire, le policier aussi pourrait être quelqu'un qui hésite à marteler le crâne d'un ouvrier en lutte à coups de matraque. (J'avais trouvé assez intéressante l'attitude des CRS espagnols (pas des rigolos pourtant) lorsque les foules s'étaient rassemblées pour gueuler contre Aznar avant sa chute électorale) 

 En France on a quoi ? Des policiers plutôt à droite, voire très à droite, pas mal d'"apolitisme" sûrement -je sais pas ce que ça veut dire mais peu importe - , et un tout petit peu de gauche, mais sûrement très peu à gauche. Et dans l'ensemble on a d'abord des gens qui "font leur travail" qui "exécutent les ordres". Or on sait bien que des fonctionnaires qui "ne font que leur travail" qui "exécutent les ordres" c'est des fonctionnaires qui peuvent faire à peu près n'importe quoi en fonction de qui est au pouvoir et des ordres qui leur sont donnés. Le flic nord coréen ou le flic de franco aussi il ne fait "que son travail". Et les entorses à la loi , quand il y en a, se font presque toujours dans le mauvais sens, dans le sens de plus de répression de plus de sévérité, de plus d'arbitraire. Le flic à la Maigret c'est fini, c'est du mythe (or il a quand même un peu existé, pas beaucoup mais un peu). On ne voit plus jamais des films ou des téléfilms ou le flic décrète que le "coupable" est finalement innocent. Toute la propagande autour de la police vise justement à en faire des exécutants robotiques "ne faisant que leur travail", ce qui n'a pas toujours été le cas autrefois (au temps ou films et telefilms n'étaient pas que pure propagande).

 Si la police française est ce qu'elle est, je crois qu'une petite part de responsabilité en incombe à la gauche (à gauche du PS,car je n'inclus pas le PS dans la gauche) car depuis des décennies personne à gauche ne s'intéresse à la police. Or je suis désolé, quand la gauche s'intéresse à une institution , il peut y avoir des résultats, modestes, mais des résultats quand même. (magistrature par exemple)

Evidemment je ne vais quand même pas dire à des anarchistes : "engagez vous dans la police !". Je connais (donc pas la peine de me la sortir) la théorie sur la police, et d'ailleurs je la partage plus ou moins. Je dis plus ou moins en partie à cause de ce que je viens de dire avant, mais en fait surtout parce qu'il y a une partie du discours anarchiste sur la police qui sous-entend, qui laisserait supposer, qu'une société anarchiste n'aurait pas de police du tout. En fait on ne dit pas ça vraiment, on préfère aller au plus simple, c'est à dire ne pas en parler du tout, laisser planer le mystère. Moi les mystères j'aime les percer (c'est mon coté policier :-) j'aime résoudre les énigmes) , et mon petit doigt me dit qu'une société anarchiste n'aura peut-être pas d'état (au sens ou on entend ce mot) mais aura une police, et je trouve très intéressant de réfléchir à ce que pourrait être une police anarchiste, car répondre à cette question éclaircirait en plus quelques autres mystères par la même occasion (notion de travail, répartition des taches, etc.), des petites questions qui gardent encore une part de secret. Le militaire aurait beaucoup plus de raisons que le policier d'être pas très copain avec la pensée anarchiste car il n'y aurait plus d'armée et de militaires en anarchie, mais pour la police, il me semble que le problème est un peu plus compliqué.

 Soyez sympas, pensez à Libertad, je sais que le mot "police" c'est comme le chiffon rouge qu'on agite devant le taureau, alors je vous en prie, pas de réactions trop débiles, n'obligez pas Libertad à donner du ciseau. A cause du pauvre Libertad j'ai beaucoup hésité avant de bavasser ici sur la police. Libertad : je te promets de ne plus jamais en parler si je vois que ça rend la gestion d'un fil fatigante.

 A propos, j'ai plus le lien à portée de clavier, mais il y avait quelque part sur le net une conférence de Rafjus (j'espère que j'égratigne pas l'orthographe de son nom, pardon si c'est le cas) qui était très intéressante sur la police dans une perspective historique. Il y a plusieurs conférences de lui sur le net je crois, mais l'une d'entre-elles m'avait vraiment beaucoup intéressé. Il me semble d'ailleurs - mais je n'en suis pas très sur, c'est de mémoire- que c'est quelqu'un qui parle de temps en temps devant des auditoires de policiers. 

 
ABCXYZ

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  patrick83
03-12-05
à 09:48

Re: Re: Re: Re: Re: Ne repousse pas du pied mes p’tits cochons

A propos de statistique ET les Bavures policières !!!

Il y a chaque année, entre 200 et 300 plaintes qui sont déposées pour usage illégitime de la force. La population policière étant de 130 000 agents, la population gendarmique de 100 000 agents, cela fait donc 300 plaintes par an pour 230 000 fonctionnaires des forces de l'ordre. Et sur ces 300 plaintes, 85% des dossiers sont classés sans suite. C'est à dire que 85% des plaintes reposent sur des faits non établis. Nous avons au final 30 poursuites Seuls 30 faits sont recensés chaque année........................etc   

vous pouvez écouter la conférence Fabien Jobard sur : http://www.bibliotheque-sonore.org/repression/index.html

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  libertad
04-12-05
à 22:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne repousse pas du pied mes p’tits cochons

"À titre de comparaison, environ vingt policiers sont tués chaque année
pendant leur service (hors suicide ou accident de la route) .
Et au-delà de ces morts violentes, la probabilité de mourir
prématurément (avant 60 ans) est de 15 % chez les policiers, gendarmes
et militaires, alors qu'elle est de 20 % chez les ouvriers spécialisés,
de 28 % chez les manœuvres" ( voir sur http://endehors.org/news/3053.shtml )
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  Tristan
06-12-05
à 11:38

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne repousse pas du pied mes p’tits cochons

A propos des "Policiers Anarchistes" évoqués par un camarade un peu plus haut, je vous conseil le bouquin d'Ursula Le Guin " Les Dépossédés".

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  punkcore
06-12-05
à 21:41

en tout cas on peut rien faire contre la police car il on toujours le dernier mots legalement bien sur ,alors quoi faire utiliser la violence?c ce que les banlieus on fait tort ou raison je ne juge pas car j habite pas la bas .Mais qd les droits sont baffouer meme si c peut etre exagerer que fo t'il faire? en tout cas la police n'est pa la meme pour tous il suffit d'etre connu un peu des commisariat pour toujours etre suspects toujours emmerde.
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