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Commentaires :
marchal |
J'aime bien les textes de Patrick Mignard, sans doute parce qu'ils sont bien écrits, claires, sans fautes, sûrement dans la facilité, enfin tout ce qui m'est pénible de faire. Cependant à la fin de chaque lecture, je reste un peu sur ma faim. J'ai l'impression d'avoir là un Docteur qui décrit une maladie, mais ne sait que faire. Avec l'habitude, de l'observation, l'on peut très bien devenir un grand professeur, parler du cancer, et cependant en mourir. D'aucuns me diront que ce n'est plus qu'une question de temps. Sans doute. Mais pour les patients, impatients, que doit-on leur dire ? Le rapport marchand est formellement équitable, mais ne l’est pas socialement. Et après ?
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marchal 13-11-04
à 22:00 |
Re:De même SUR LA DESOBEISSANCE CIVIQUE, j'en ai lu s'exclamant « Je trouve ce texte très bien fondé, bien réfléchit. Je suis pour la "désobéissance civique non violente» Laquelle ?
- Traverser la chaussée en dehors des clous ? Tout le monde le fait ! Répondre à ce commentaire
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Anonyme 13-11-04
à 22:37 |
Re: Re:Ben, mon pépére ! si tu n'a pas encore compris pourquoi la logique formelle ne change pas le monde, tu viens de le dire !
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libertad 14-11-04
à 11:26 |
Re: Re: Re:L'intérêt des textes de Patrick c'est de tenir un contre-discours en économie, ce n'est pas si courant et de donner des outils d'analyse, c'est déjà pas mal. Nous sommes abreuvés par les médias d'un discours économique qui justifie le capitalisme, lire autre chose ouvre l'esprit. On peut espérer que des non convaincus liront ce qu'il écrit, parce que c'est clair et que la critique du système s'infiltrera le plus possible partout. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 14-11-04
à 12:03 |
Re: Re: Re: Re:AMHA, la parole de mignard n'est pac un "contre-discours". voici mon critère pour le juger ainsi : il ne voit dans l'etre humain que le travailleur. Les passages les plus intéressant du texte sont ceux qui font intervenir le problème des besoins (qui ne sont d'ailleurs traités que de façon matérielle, quid de l'art?) car on sent poindre un malaise à vivre, mais là encore ce n'est que pour dire que ces besoine sont remplis pour satisfaire la reproduction de la force de travail.
En somme c'est très marxiste dans la forme, mais cela reste encore en-dessous dans le fond. La simple distinction valeur d'échange/valeur d'usage appliqué au salariat mène bien plus loin que tout ce qu'a écrit mignard ici. Et qu'on ne vienne pas me dire qu'il l'a traité : "le salaire ne rémunère pas le travail, mais la valeur de la capacité de travail, en ce sens il y a une appropriation privée et non contrôlée par l'intéressé de la valeur qu'il produit (la différence est évidemment le profit)" PM Ainsi de cette phrase : la question de l'usage se pose là où on parle de qualités et la question de l'échange là où on parle in fine de quantités, comme de conclure par "le profit". quand ignard parle de valeur il ne voit que la valeur marchande, des chiffres. Ce qui lui est injuste c'est qu'on ne paie pas tout ce que fait le travailleur. Mais ce qui est injuste au travailleur c'est qu'on lui ait fait cette situation misérable : être un travailleur. Alors quoi ? cela se résoud-t-il en criant que les patrons sont tous des voleurs ? Mais tout le monde le sait, qu'importe de le dire de façon "clair" ! Ce n'est pas ici qu'il convient d'argumenter : ce lieu est déja empoisonné. Il convient plutot d'ouvrir de nouvelles perspectives aux salariés : à leur montrer qu'ils valent mieux que ce qu'on fait d'eux, tellement mieux ! C'est là qu'est un véritable "contre-discours" à mes yeux. L'exemple du journal "de chomeurs" attaqué en justice pour 60 000 euros en diffamation par la croix-rouge me semble tellement plus parlant que ce qu'écrit mignard. Répondre à ce commentaire
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marchal 14-11-04
à 17:41 |
Re: Re: Re:Salut l'Anonyme ! Revoilà pépère. J'aimerai tout d'abord savoir si le relookage de L'En dehors te sied ? Pour ma part la disparition de Martin m'a un peu chagriné. Mais nous ne manquerons sûrement pas de le remplacer par nos " oui han ! " dans nos commentaires. Maintenant serait-il possible, c'est une requête personnelle, que ton anonymat se transforme en un meilleur pseudonyme. Pourquoi ? Simplement parce que se serait un peu plus convivial. Pour moi, l'anonyme Anonyme, me fait penser à chaque fois à l'isoloir. Maintenant, il est un fait certain, puisque personne n'écoute, il va falloir nous répéter souvent.
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Anonyme 14-11-04
à 19:06 |
Re: Vous qui entrez ici, abandonnez tout desespoir, et sur le champ !Bonsoir,
1- Il y a quelques temps j'avais exposé ici l'idée d'une centralisation d'articles, dans des dossiers ; dossiers réalisés par les collaborateurs patentés, voire des lecteurs. ainsi on aurait pu engager le débat sur des thèmes divers tout en s'inscrivant dans une continuité d'idées. Le rapport de force aura voulu que soit établi des noms, étiquettes sensées représentées un ensemble cohérent d'idées. Qu'importe, l'attaque ad hominem ne me gène pas... 2- L'anonymat me sied très bien. Mon terrain est l'universel, et j'entends bien y camper. Quel intérêt de savoir si j'ai une vulve ou un pénis ? Qui plus est si cela doit forcer à reprendre des idées plutot que le nom de celui qui les porte pour me répondre cela me satisfait encore plus. Par ailleurs, j'accepte tout sobriquet. Enfin, j'avais un pseudo il y a quelques temps mais j'ai du le malmener, le tuer à plusieurs reprises, autant éviter pareille déconvenue à l'avenir, non ? 3- Avant même d'intervenir ici, j'ai su que je me livrai à un marathon. Mais cependant j'avance, même si cela semble dérisoire à celui qui voit l'histoire comme un "éternel recommencement"... Celui-là ne sait pas que ce sont les rivères qui font les fleuves. Répondre à ce commentaire
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marchal 14-11-04
à 20:36 |
Re: Re: Vous qui entrez ici, abandonnez tout desespoir, et sur le champ !Re Bonsoir,
1- Ton idée est excellente, et je me suis livré (honteusement) à certains sarcasmes lors de sa première parution, uniquement pour en montrer l'importance. Je n'ai pour ma part, encore constaté un quelconque rapport de force ou encore une attaque. L'En dehors est très bien, c'est pour cette raison qu'il mérite de devenir encore mieux ( lu davantage ) J'ai souvent mauvais caractère, mais tu m'as l'air un peu soupe au lait. Alors faisons un effort, dialoguons. 2- Si tu as tué ton pseudo, libre à toi de le ressusciter ou non. N'ai-je pas lu quelque part qu'il y avait plusieurs Anonymes, cela peut porter à un qui propos. Non ? Lorsque tu propose « Autant dans le style, que dans le genre, on pourrait prendre un parti et le faire sentir.» il me semble normal d'y apposer un nom (au moins un pseudo) ou alors on ne prend plus parti, on se fond dans la masse. 3- Quant au marathon, je n'avais pas encore eu l'occasion de le dire, mais je considère bien souvent le militant comme un sprinter, c'est sûrement là le grand problème. En face de nous, se sont véritablement des marathoniens. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 14-11-04
à 21:30 |
Re: Re: Re: Vous qui entrez ici, abandonnez tout desespoir, et sur le champ !réponse express :
1- Pour constituer ces dossiers il faudrait posséder une vision claire du but que l'on poursuit de sorte que les articles ne soient pas simplement juxtaposés sur des critères formels (tiens ! là il y a le mot salariat, là aussi et enfin là ; on va mettre ces trois articles ensemble...), mais rapprochés dans le but de soutenir un point de vue. Or je doute... Il est clair que j'entretiens une polémique sur le rapport entre se définir anarchiste et être cohérent. "À tout hasard" pourrait-on dire si on avait une vision pessimiste de l'avenir. 2- Les situs avaient en leur temps utilisé ce procédé : définir un label pour leurs idées, label qu'ils avaient pris soin de coller à un nombre de personnes limité : celle qui étaient membres de l'IS à travers cette belle idée : "Il n'y a pas de situationnisme, il n'y a que des situationnistes". De cette façon, on ne pouvait séparer les idées de la pratique. Mais pour moi les conditions sont différentes : je n'apporte pas de "nouveauté sur le marché révolutionnaire" ; d'ailleurs les idéologies révolutionnaires sont en voie de perdition et de plus je suis ici dans un milieu où il est difficile de lier le nom d'un intervenant et sa pratique. Il serait facile de faire un prêt-à-penser avec ses lois à respecter etc. mais alors le rapport serai ambigü : que penser de l'implication réelle des interlocuteurs ? Je ne vois qu'une seule preuve possible : l'affrontement. Ce n'est pas tant de vaincre qui compte que de s'engager. Or AMHA j'en vois trop qui s'engagent de travers pour leur offrir un label. 3- Problème de la dialectique entre le partiel et le global, entre l'individuel et le social, entre la réforme et la révolution, entre l'actualité et la compréhension des réseaux, etc. Vaste sujet ! Répondre à ce commentaire
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marchal 14-11-04
à 21:57 |
Re: Re: Re: Re: Vous qui entrez ici, abandonnez tout desespoir, et sur le champ !Je crois que nous allons de nouveau vers le duo logue, de plus Patrick MIGNARD, pourrait à juste titre demander notre éviction de cette page, pour propos hors sujet. Aussi si tu le veux bien, et d'ailleurs même si tu ne le veux pas, je te répondrai en " terrain neutre " sur la page " Quelques remarques sur le site L'En dehors " (J'essaie de m'auto-discipliner)
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à 21:34