L'En Dehors

"se déroulent dans un esprit Do It Yourself / No Profit.( Manifestations non public / carte d'adhérent obligatoire."

Quelqu'un peut m'expliquer le principe carte d'adhérent obligatoire et comment ça fonctionne ?

En général, si c'est une asso 1901, la carte d'adhésion est seulement obligatoire pour la consommation des diverses denrées, alcools et autres boissons. Cela permet de ne pas devoir demander à chaque ouverture publique du lieu de faire une demande de buvette en préfecture. La vente de denrées est un service aux adhérents et non considérée comme business envers un public (d'où je pense le "manifestation non publique"). De plus, la carte d'adhésion est souvent le prétexte pour expliquer le fonctionnement et les activités du lieu, ainsi que son autofinancement (ou financement tout court). 

Sûr que pour tous ceux qui proposent ce genre d'activités ou d'autres genre "restaurant autogéré" etc. on préfèrerait le non-obligatoire. Seulement, il faut se dire qu'il y a des contrôles, et qu'il y en a d'autant plus que les activités pratiquées pourraient se rapprocher de quelque chose de subversif (prétentieux, mais disons que dès que ça échappe au système et à la marchandise, y a des chances pour que...)

Ce que précise Rakshasa est vrai (différence business/service aux adhérents)
Dans le cas d'une asso 1901, la première règle c'est qu'elle ne doit pas faire de bénéfices. Or qui dit vente de boissons, par exemple, dit "liquide qui circule" et difficulté à vérifier la comptabilité. Donc, il faut pouvoir contrôler les adhésions.

Par ailleurs, vous êtes sûrement au courant que pour les boissons (surtout alcoolisées) proposées à la vente, il faut des licences... donc si on veut s'en dispenser, on sera d'autant plus contrôlés, et il vaut mieux faire attention à respecter les législations en vigueur si on veut pas s'attirer des ennuis... (vente aux mineurs, etc.)
Pour ce qui est des repas (par exemple si l'on propose de la bouffe à prix libre, ou - horreur - de la bouffe gratuite), il faudra veiller à respecter les règles imposées par les services vétérinaires (chaîne du froid, entrée et sortie de la nourriture, des restes, pas d'aller et venue dans les cuisines, etc.). Lorsqu'il s'agit d'une manifestation ponctuelle, il n'y a en général pas de problème, mais lorsqu'il s'agit d'un lieu où cette activité est régulière et s'inscrit dans un cadre associatif, il vaut mieux, là encore, ne pas déconner car les contrôles sont très fréquents.

Je connais bien le cas des "restaurants associatifs". Le contrôleur peut débarquer quand il veut, il demandera à voir le registre des adhésions, et s'assurera que toutes les personnes présentes sont bien membres de l'association... (là, je ne parle même pas des contrôles des services vétérinaires en cuisine)... Il y a mieux, chaque adhérent doit avoir sa carte sur lui !!! C'est pour ça que très souvent, le choix est fait d'un petit tampon sur la main...

Tout ça pour dire que l'autogestion et proposer des activités non-marchandes ouvertement, ben, c'est pas d'la tarte (comme diraient les copains de Longo...), et pis aussi, y a du boulot... et pis encore qu'après, c'est pas trop difficile de s'arranger du côté "payant", il suffit de fixer l'adhésion à 50 centimes par exemple... Le plus ch..., c'est quand même cette question du registre des adhésions... (voilà, ayez un peu de compréhension pour ceux qui tentent malgré tout de proposer des trucs, parce que vu les cadres légaux, faut vraiment qu'ils en veuillent... et c'est pas qu'une partie de plaisir... alors c'est sûr, c'est pas des purs et des parfaits, normal, ils proposent des trucs concrets dans un monde qui n'est ni pur ni parfait...)

"Cela permet de ne pas devoir demander à chaque ouverture publique du lieu de faire une demande de buvette en préfecture."
ChacunE aura relevé le "mal-parlé" de cette phrase, néanmoins comprenible...

Je n'ai pas trouvé ce qui menaçait le KALK. Quelqu'un aurait-il plus de précisions ?

Pour les registres, il suffit de faire des cartes avec une partie découpable. L'adhérent met son nom sur les deux parties et celle qui est détachée est mise dans une enveloppe. CertainEs rechignent pour le côté fichier: "fichéE comme adhérentE d'une asso autogérée ! oula ! mais si les flics tombent dessus ! Et puis faut adhérer au parti maintenant ?"
La réponse à faire à ces quelques parano plus anars que l'anar en général c'est: "ben, tu mets ton pseudo sur les deux et une fausse adresse si tu veux...enfin on est content que tu soutiennes le lieu, hein ?"
Ce genre de petit dialogue arrive assez souvent, quand il ne s'agit pas du prix de l'entrée ou de la bière...mais c'est un autre débat.

Oui oui, j'avais bien compris que toi aussi tu connaissais le sujet ;-)
Mes précisions s'adressaient plutôt à ceux qui ne connaissaient pas ça, disons de l'intérieur, si tu vois ce que je veux dire... Moi j'ai toujours trouvé surprenant le côté "client râleur" ou, oserais-je dire "consommateur", de certaines personnes qui fréquentent des lieux de ce genre, qui te font des leçons d'anarchismes, mais qui, visiblement, n'ont jamais retroussé les manches pour savoir comment ça marche ce genre de lieux, si tu vois ce que je veux dire, là encore... Mais bon, c'est pas tous, hein... heureusement, sinon on penserait à autre chose (genre ouvrir un bar-tabac-pmu, au moins ça rapporte, et en plus, y a des chances pour qu'on rencontre quelques prolos...)

De mon côté, je n'ai pas de précisions non plus sur les menaces qui pèsent sur le Kalk. Allo ? cnt63, vous pouvez nous en dire plus ?

Oui mes précision étaient aussi pour ceux qui n'imaginent pas comment cela peut se passer... et aussi il est vrai pour les flippéEs qui viendraient nous dire ici: "Mais des cartes d'adhésion, c'est horrible !"

Ôla, de sacrés paranos ici... On demande des précisions et hop aussitot on connait rien de l'intérieur...
Ex : pas de bénéfices pour les associations 1901 ? T'as lu ça où banane ? Les bénefes t'as pas le droit de te les mettre dans les poches, c'est tout. T'as le droit d'en faire à part ça, elles iront dans les poches de l'association.
No profit après ? Faut donner les papiers d'identité pour poser des questions ici ?

le souci c'est "la sécurisation du lieu", en effet une commission de sécurité (electricité, issue de secours, VMC, ...) doit passer le mois prochain (mairie, pompiers, ...) pour inspecter les lieux. quelques travaux sont en cours avec de des trucs de récup, etc.

le message précedent était de cnt63

sinon concernant les histoires de cartes et touti quanti c'est surtout pour se couvrir vis a vis de la législation (association, vente de boissons, autorisation de diffusion, etc...), en cas de controles divers et variés. Quiconque peut faire partie du collectif et organisé un "evenement" (soirée de soutien, concert, diffusion vidéo, spectacles, théatre, ...) dans un esprit do it your self. Ce lieu existe depuis 3 ans maintenant.

Merci cnt63.
C'est vraiment à chaque fois pareil, c'est toujours par le biais "Commission Hygiène et Sécurité", ou "Services vétérinaires" ou "comptabilité", bref par la "législation" que tous ces lieux finissent par fermer... Fait chier, maintenant, il va falloir un doctorat en droit et une permanence d'avocats anars pour pouvoir ouvrir des espaces publics...

Courage à vous, je vais signer la pétition, peux guère faire autre chose... Continuez à faire passer les infos...

Solidairement

merci à toi et aux autres

Ok, merci pour toutes ces explications.
Dans les squatts ou j'ai vécu ou fréquenté régulièrement, le problème des controles n'était pas rencontrés.
J'ai jamais mis les pieds à Clermont-Ferrand, et j'connais donc pas le Kalk. Mais d'après ce que je lis, ce n'est pas un squat et il s'y pose plein d'autres problèmes. Pas un squat, donc, j'en déduis que vous payez un loyer. Et dans ce cas alors, pour un local qui ne serait pas aux normes du point de vue électrique par exemple. pourquoi est-ce à vous de la remettre en l'état ?

Pour ma part, j'viens de signer également la pétition et vais la faire tourner à mon carnet d'adresse.
p.S : n'y a t-il que par internet qu'on puisse signer ? J'me réfère par exemple à la pétition pour la libération des membres d'AD. On a aussi la possibilité de télécharger un formulaire papier, ce qui n'est pas mal pour ceux qui n'ont pas internet ou n'habitent pas les environs...

C'est pas plutôt un local mis à disposition gratuitement par la mairie, à l'origine pour les collectifs de chômeurs ?

C'est possible. Je tombe effectivement sur des articles qui vont dans ce sens : espace autogérée dans les locaux d'AC.
Est-ce la mairie qui a donné gratuitement ces locaux à AC ensuite ? sais pas.
J'trouve seulement abusé que les mises au normes electriques par exemple soient du ressort des bénévoles actifs du Kalk. Et qu'on sorte ce type de menaces pour les menacer de fermeture.
J'espère que leurs négociations vont aboutir...

Il est tout à fait possible que la mairie mette à disposition un local à une asso, mais que ce local ne réponde pas aux normes et à la législation concernant l'accueil et l'ouverture régulière au public. En gros, pour une salle de réunion ou pour un concert, les normes ne sont pas les mêmes. Donc peut-être que ceci peut expliquer cela.

Mais la cnt63 fournira sûrement des réponses plus précises à tes questions.

En effet, suite aux mouvements de chomeurs à la fin des années 90, qui étaient de fabriquer des cabanes place de jaude en plein centre ville de clermont, la ville a décidé de "preter" à titre gracieux un local aux chomeurs pour calmer. Au départ c'est AC qui s'est occupé du lieu et au fil de l'eau, ajouté à la fin de l'arrière court (festival de zik pendant le festival international du court metrage) qui avait donné lieu à un forum "social" ou était présent les orga "alternatives" (No pasaran, AC, CNT, DTC, No Reward, etc) ont décidé en commun de réorienter le lieu pour en faire un lieu de culture alternative, auto gérée au mieux et de s'annexer les étages du local initial. AC en effet n'occupait pas tous l'espace disponible. Aujourd'hui AC a toujours "ses bureaux", le reste est décomposée en ateliers (le placard mécanique par ex cf web), salle de concert, de repet pour musicos ou autres artistes plasticiens ou theatre, de diffusion films, bout de cuisine. Le lieu est passé d'un niveau insalubre à salubre avec le volonté des gens participant a cette histoire. Derrière tout ça et la volonté de la ville de récupérer les lieux, perso je dirais qu'il y a des volontés immobilières, de plus ce lieu "dérange" le milieu culturel local par son entiousiasme. Aujourd'hui le Kalk paie l'assurance. Le kalk cherche un autre lieu. Le kalk est un collectif rassemblant des individus, des assocs. Au raymond il s'y déroule des concerts, un peu de theatre, des soirées de soutien (sans papiers, faucheurs volontaires, ...), des projections indymedia, ... En effet la ville devrait faire les travaux de mises aux normes mais si elle décide que le cout est trop elevé, elle peut a tout moment fermé.

Pour ce qui est de la petition papier, on transmet

Ouverture de deux skats artistiques à Clermont-Ferrand, à l'angle de la rue Kessler et du boulevard François Mitterrand, des comédiens, des danseurs, des musiciens, des plasticiens ont soustrés à l'autorité (qu'ils espèrent bienveillante) de l'Université, deux maisons qu'ils entendent bien soumettre aux exigences de leur passion respective.