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Commentaires :
satya |
oui c'est bien beau tout cela et sur le fond je suis d'accord, mais il faudrait peut être commencer enfin à sortir de l'idéologie et aller plus loin que l'économique et passer au concret!
pour avoir vécu en tant qu'adulte avec des toilettes sèches "basiques" et enfant avoir dû utiliser les latrines laissées par les nazis au bout des baraquements où nous étions logés après la dernière guerre; le grand luxe de l'époque étant les toilettes à la turque dans l'école et chez quelques privilégiés, je peux dire que cela soulève de très nombreux problèmes pratiques sur lesquels il serait important de se questionner si vous voulez que cette méthode puisse convaincre ! comment se fait-il que sur tout les sujets y compris les plus essentiels comme celui-ci nous sommes incapables d'être réalistes et nous restons dans l'idéologie encore et toujours !!! croyez moi, il ne sera certainement pas simple d'encourager des personnes à "troner" ou à devoir se balader avec le pot familial nocture!! élargissez un peu vos pensées et jetez vous dans les applications concrètes et leurs diversités. bref, ne faites pas comme la majorité et restez proches de votre humanité directe, sortez vous du modèle publicitaire d'êtres parfaits et sains tout le temps.. ;) Répondre à ce commentaire
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libertad 17-06-08
à 23:05 |
Re:Il y a dans le dernier numéro de la maison écologique un article sur les toilettes sèches séparant l'urine qui est stockée dans un réservoir à part à l'abri de l'air et peut aussi servir d'engrais. Apparemment certains modèles de toilettes sèches sont assez sophistiquées et évacuent les odeurs en désséchant la matière organique. L'économie d'eau est tout de même énorme, reste la question de la propreté du wc qui ne m'apparait pas très évidente sans eau. Le charroi pas très fréquent de la matière sèche vers le compost semble assez facile. Répondre à ce commentaire
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satya 18-06-08
à 00:23 |
Re:oui, l'économie d'eau est certaine mais avec ce genre d'articles il faudrait aussi aborder le problème de la très haute consommation de papier!
il ne faut pas oublier non plus l'aspect sanitaire dans le sens de maladies. ce que je veux souligner c'est qu'il y a beaucoup d'aspects à considérer et que l'idéologie simple ne suffit vraiment pas. c'est une invitation à aller plus loin. Répondre à ce commentaire
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podorovski 18-06-08
à 02:59 |
Re:On peut trouver tous les renseignements concrets que l'on souhaite sur le net... et il suffit d'essayer !
Pour une toilette sèche "moderne" (toilette à litière biomaitrisée pour certains : TLB), les copeaux de bois (plus efficace que la sciure semble-t-il) apportent le carbone nécessaire à la décomposition de l'azote de notre merde... ce qui donne un humus en quelques années de compostage. On est loin du système de nos anciens où les déchets se desséchaient seuls au fond du jardin... Ici, la "sécurité sanitaire" est assurée quand le compostage est bien fait : la température monte dans le tas de compost, ce qui détruit les bactéries responsables des maladies. Mais ce n'est pas forcément simple de réussir son compostage : beaucoup de gens utilisent donc l'humus final pour leurs arbres.. et non pour les légumes ! Les méchantes bactéries ne sont donc pas réintégrées directement dans notre alimentation. Concrètement : chez moi, on vit à quatre et plus selon les jours... à la campagne... Un seau posé sous une lunette classique, vidé fréquemment et nettoyé (à l'eau de pluie !.. chaque semaine à peu près), sert pour les besoins de tout le monde. Les mecs pissent dehors pour des raisons pratiques (la sciure ou les copeaux ne suffisent pas forcément à éponger une trop grande quantité de liquide). Il y a forcément quelques problèmes à signaler : par exemple, la flemme chronique de certains pour vider le seau ;) ou le mauvais compostage dû à un sol trop imperméable (les lombrics ont du mal à passer). Solutions trouvées : un grand coup de pied au cul pour se rappeler ce qu'est l'autogestion et déplacement du tas de compost vers un sol plus favorable... Mais même sans compostage correct, il y a peu d'odeur, tant qu'il y a assez de copeaux pour enrober la merde (idem dans le seau de la maison). Concernant le papier, c'est sûr qu'on en consomme, mais le choisir sans colorant/adoucissant ou autre connerie, c'est déjà bien à mon sens... Convaincre... on ne peut le faire qu'en faisant essayer aux gens... bien obligés lorsqu'ils passent à la maison ! Quant aux systèmes sophistiqués proposés par certaines boîtes... peut-être utiles pour ceux qui vivent en ville puiqu'ils n'ont pas forcément de coin éloigné de l'habitation pour y mettre le tas à composter... mais je crois que c'est totalement superflu pour ceux qui disposent d'un peu d'espace pour pisser dans l'herbe... Pour aller plus loin, il faut essayer... A vous. Répondre à ce commentaire
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soclliure 18-06-08
à 11:00 |
Re:oui bien sûr que c'est idéologique, mais pour que cela
devienne concret, je suis d'accord, il ne tient qu'à essayer après, pour répondre à satya, c'est sûr que ce n'est pas facile de convaincre tout le monde, de changer nos façons de faire de porter le pot avec notre merde et notre pìsse, mais c'est tout simplement le pari de la survie de l'humanité à moyen terme qui est en jeu le gaspillage d'eau de ce type de chiottes est énorme à l'échelle de la planète sans oublier une pollution des sols incroyable donc qu'on le veuille ou non, il faudra je pense revenir à une vie plus simple, à une décroissance de la production et de la consommation pour appliquer ce truc de chiotte sèche, je pense que c'est donc beaucoup une question de volonté, mais aussi de changement de mentalité ce qu'un certain nombre de gens applique, à la ville comme à la campagne à la campagne c'est plus simple bien sur, mais pas impossible en ville : des gens que je connais - qui sont en asso - ont des chiottes seches chez eux et envoient regulierement une voiture passer prendre les poubelles et l'emmener chez un paysan du coin / sinon, il y a toujours des terrains vagues, mais ce n'est pas idéal / autrement, pourquoi ne pas utiliser ces déchets organiques dans des jardins collectif ? tout est donc pour moi question de volonté, d'information et d'ouverture en plus, on a tout à y gagner : pour le porte monnaie, pour faire des choses en commun, pour l'écosystème, mais aussi évidemment pour l'indépendance énergétique, pour viser l'autonomie et contrer le capitalisme Répondre à ce commentaire
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Rakshasa 18-06-08
à 15:10 |
Re:On peut voir aussi dans le film de Pierre Carles "volem rien foutre al pais" des personnes qui nous présentent leurs toilettes sèches. Un des premiers interviewés habite une sympathique baraque, dont les toilettes sèches n'ont apparemment rien à envier aux toilettes à eau. En prime la maison est autonome en énergie... indispensable et high tech en somme ;-) !
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libertad 18-06-08
à 21:47 |
Re:Le problème des toilettes classiques est l'énorme gaspillage d'eau ( potable en plus ) que cela représente. La première solution, pour ceux qui peuvent serait de récupérer l'eau de pluie ( ça commence à se faire, avec des aides diverses ). L'autre problème est d'envoyer les matières fécales dans le réseau de collecte qu'il faut traiter ensuite, pour ceux qui peuvent toujours, les toilettes sèches sont une bonne solution. Je crois personnellement qu'il est impossible pour la majorité de la population de revenir en arrière et d'avoir des toilettes sèches avec un sceau à vider ( on voit l'enthousiasme à procéder à cette opération ! ) qui mélange unrine et matières fécales. Il existe des toilettes sèches à séparation qui par un système électrique ( oui je sais il n'y a rien de parfait ) déssèche les matières et évacue les odeurs. Cela permet de vider la toilette bien moins souvent et ça ne sent rien ( qui n'a jamais vu une crotte de chien sèche ! ) ça me semble donc beaucoup plus accessible à la majorité que des toilettes, certes plus écolos mais que la majorité n'emploiera jamais. Je rappelle que l'objectif est d'économiser l'eau et de ne plus déverser dans le système collectif de plus en plus onéreux socialement. On usera un peu d'électricité mais il y a aussi les éoliennes individuelles ou les capteurs photovoltaïques Répondre à ce commentaire
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ferallamb 19-06-08
à 15:59 |
Du bon compostL'intérêt des toilettes sèches est de produire du bon compost, alors que dans la filière traditionnelle, les boues d'épuration potentiellement très fertiles sont généralement incinérées car elles sont trop chargées en métaux lourds et autres polluants pour être utilisées en agriculture.
Dans son livre "The humanure handbook" de Joseph Jenkins qui est un peu la bible des toilettes sèches, l'auteur relate l'anectode des chinois de Shanghai qui se battaient ou payaient pour récupérer les latrines des étrangers à cause de la richesse en nutriments de leurs selles. Donc, en plus de salir une eau potable et de la nettoyer à grand frais, on perd un potentiel de fertilité, et en parallèle les engrais augmentent. Répondre à ce commentaire
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à 20:54