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L'En Dehors


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Brève : José Bové fait sa pub sur Google !
Après Sarkozy qui a largement utilisé ce moyen de propagande pour se faire connaitre des internautes, voilà que José Bové s'y met aussi. En tapant "Bové" dans Google, vous pourrez voir un joli lien commercial : "José Bové 2007. Appel pour une candidature unitaire. D'autres mondes sont possibles www.unisavecbove.org"
Pas étonnant que la pétition pour sa candidature atteigne déjà 10.329 signatures ! Grâce à Google, un autre monde est possible... Il en coûterait €0,01 et plus par clic, selon la qualité des mots clés.
On voit que les tenants d'une autre politique... politicienne n'hésitent pas à recourir à la pub.C'est ce qu'on appelle une action anti-libérale et la naissance d'un mouvement populaire initié avec des moyens très marchands.

Ecrit par libertad, à 00:56 dans la rubrique "Actualité".

Commentaires :

  satya
13-01-07
à 12:02

bonjour libertad :)

je passais par là rapidement et là tu abordes quelque chose pour laquelle je suis sollicitée maintenant par des amis, je dirais avec beaucoup de pressions d'ailleurs..

cela fait un moment que l'on m'a passé cette demande ainsi l'adresse d'un forum qui s'est créé pour demander justement à josé bové de se présenter. je n'y ai pas participé et je n'ai pas signé. là je me prépare et j'élabore mes arguments...

j'approuve totalement le combat de josé bové, j'approuve ses méthodes, ses engagements et je pense que nos souverainetés alimentaires, la sauvegarde des biodiversités humaines, animales, végétales et minérales sont essentielles aujourd'hui et en immense danger.
la pensée unique mondiale et marchande qui d'ailleurs est en train de s'accaparer du combat écologique pour le transformer en une marchandise de plus est vraiment puissante et il faut les combattre avec force et puissance. ils sentent bien le vent tourner et accélèrent le rythme appuyés totalement par nos gouvernements et partis politiques divers. il suffit de voir comment actuellement le nucléaire est en train de refaire surface avec force car le lobby nucléaire s'est engouffré dans les problèmes écologiques et essaient de vendre leur usines de destructions massive en clamant que les centrales nucléaires seraient "écologiques" - naturellement pas un mot sur les déchets, les enfouissements, les dangers réels - c'est une possibilité de se resituer sur le marché et ils ne se gênent pas pour le faire !!!

à la mondialisation il serait grand temps d'opposer l'internationalisme.

j'ai toujours considéré qu'un président d'une soit disante république - qui de fait est une aristocratie qui ne dit pas son nom et son identité - n'est qu'un vrp qui mène sa vie "royale" aux frais des contribuables qui acceptent de se faire "couillonner"...
donc aucun intérêt et je n'ai pas envie de perdre le peu d'énergie disponible que j'ai pour le sujet.

par contre, pour créer et amplifier ce combat contre la mondialisation de la pensée unique marchande, je pense qu'il est essentiel de faire exploser la crise.

aux pays bas, le pays est devenu ingouvernable, eux au moins vivent ouvertement la crise et bossent vraiment, se déchirent, sont dans le conflit.
un des éléments du packaging néolibéral est en effet un perte de pouvoir de l'état qui ne doit devenir qu'un état minimal et pénal, c'est donc une faiblesse que nous devrions utiliser car cela représente une faille énorme et surtout la mise en place de gouvernements répréssifs et d'extrême droite, il suffit de voir les usa et les pays d'europe !!!
nous, nous sommes dans l'imbécillité, les petits jeux de pouvoirs abusifs et financiers, une médiocrité (j'irais jusqu'à dire une imbécillité) à l'amérikkkaine en plein dans tout ce qu'il nous faut combattre avec la gouaille gauloise qui est d'ailleurs fortement contagieuse...

alors, ce que je pense vraiment, c'est qu'il faut absolument que ce pays vive cette crise et pour cela impossible de faire comme aux pays bas avec un parti politique antilibéral qui là-bas s'est défini comme socialiste. en italie, les antilibéraux se sont fait "couillonner" par prodi et ça c'était gros comme un nez au milieu du visage, mais bon...vu berlusconi....

alors comment faire éclater cette crise ici afin de vraiment bloquer les pouvoirs qui nous détruisent?? je ne vois qu'une seule et unique possibilité et hélas je pense aussi qu'elle n'est pas réaliste: ce serait que les anars s'investissent à fond et avec des actions publiques importantes pour une abstention massive qui décoiffe vraiment et qui empêcherait cette masquarade d'élection présidentielle. car l'abolition ou la diminution des pouvoirs de l'état c'est bien en plein dans le sujet et si les extrêmes droites investissent cette faille;  où sont les anars ???!!!!

je n'irais pas voter, mais si bové se présente, il y a de bonnes chances pour que j'aille voter pour lui car je sais qu'actuellement il est un électron qui n'a pas d'appareils derrière lui et de plus ce n'est pas un "politicien" - ce qui est un bon point amha. en bref, cela ferait un joli chaos et une mise en crise ouvertement visible.

donc, pour moi l'essentiel aujourd'hui c'est obtenir ce chaos et cette crise de façon visible et forte.

en grèce apparemment des personnes ont repris certains chemins, qu'en sera-t-il en france; par quoi devront nous passer ???

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  PatBo
13-01-07
à 12:33

Aucune surprise.

José Bové a un conseiller en communication, qui vient de la pub, bien sûr :

http://josebove.over-blog.com/archive-6-2006.html

Les appels à Bové pour qu'il se présente sont pitoyables de naïveté.

Supplier pour avoir un maître...
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  libertad
13-01-07
à 15:31

Re:

Satya, je ne peux être d'accord José Bové est un militant comme un autre, il n'y a pas de combat de José Bové, il y a un combat collectif contre les OGM dont il n'a pas à se servir pour son aura personnelle, ni pour une démarche électoraliste.
Quant à la méthode Bové s'il va jusqu'au bout de ses prétention, il faudra bien la "démonter" et faire dégonfler la baudruche. Car jusqu'ici nous nous sommes un peu trop tu, par soucis de ne pas critiquer un militant, en particulier lorsqu'il est victime de la répression mais lorsque que l'on s'aperçoit que Bové joue maintenant de la menace de la prison comme d'un moyen de publicité dans la campagne électorale ( Bové prêt à être un candidat prisonnier ) alors qu'il pourrait discuter d'aménagements de peine ( José Bové, ou le libre malgré lui ). Pour poursuivre sur la méthode Bové, lire le point de vue de René Riesel, condamné avec lui à Mende en 2003 ( interview de René Riesel , Cirad/René Riesel : « Je trouve répugnant de demander une grâce »), sa méthode n'est pas nouvelle, elle dure depuis longtemps ( regarder "Bové ; le cirque médiatique" de Zaléa TV ), voilà déjà quelque éléments sur la méthode dont le post ci-dessus donne un élément nouveau puisque Bové devient également un produit de com.
Les candidatures comme Bové qu'on nous sort comme une nouveauté qui va tout changer, on en a déjà eu à la pelle depuis René Dumont, en passant par Bouchardeau, Juquin et d'autres. A chaque fois c'est nouveau, et ça ne change rien : qui se rappelle de la candidature Juquin issue de la même mouvance que Bové ? Aux oubliettes ! Et les comités Juquin que sont-ils devenus ?
Répondre à ce commentaire

  Antipub
13-01-07
à 18:43

Bah

Quel dommage de rater toutes ces choses intéressantes, mais je n'ai pas de publicité dans mon navigateur web:
https://addons.mozilla.org/firefox/743/
Quoique, non, finalement, je ne rate rien.
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  satya
13-01-07
à 21:21

Re: Re:

oui, je connais rené riesel et tout cela et je ne vois aucunement bové comme un politicien ni un président mais bien comme un militant.

peut être n'ai-je pas été assez claire dans mon expression, mais en fait, le seul élément que je trouve vraiment intéressant ou important c'est de faire exploser face au grand public la crise profonde dans laquelle nous nous trouvons car c'est selon moi la première condition pour bloquer les processus mondiaux mis en oeuvre efficacement et qui sont désastreux.
l'ingouvernabilité du pays exposée au grand jour avec les chaos que cela entrainerait est largement plus intéressant comme espace que la prise du pouvoir par les autres lepen, sarko et royal qui amplifieront les répressions et les fractures sociales et  les politiques néolibérales.

je me situe donc totalement à un autre niveau et cela n'a rien de contradictoire avec ce que tu dis: je ne cherche pas un maitre mais le chaos et la crise que je préfère de loin au bruit des bottes !! ;)))
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  libertad
13-01-07
à 21:42

Re: Re: Re:

Je comprend ce que tu souhaites Satya mais la candidature Bové n'est qu'un nouveau leurre du système médiatique, dangereuse parce qu'elle renforce la personnalisation du pouvoir ( dans un groupe ) et parce qu'elle s'inscrit complètement dans les normes imposées par le pouvoir.
De mon point de vue, elle ne fait que renforcer les illusions pseudo-démocratiques en cautionnant le spectacle et la délégation de pouvoir.
Quant au danger fasciste, le coup nous a déjà été fait la dernière fois pour amener au vote Chirac et cette fois au vote utile Royal. Ce qui compte pour le système c'est que nous restions dans les limites qu'il nous impose.
Tout cela finira comme d'habitude par un strapontin dans un ministère de gauche, c'est ce qu'on fait les Verts, c'est ce qu'à fait Bouchardeau en son temps et pour quel résultat ? Aucun, sinon un renforcement de l'abstention populaire.
Regarde le reportage de Zaléa TV sur Bové, c'est édifiant sur ce qu'il a déjà fait et sur ce qu'il fera...et comment il monopolise la parole après un congrès de la Conf où deux autres personnes ont été nommées porte-parole et où il n'y a que lui qui parle.
Il faut finir un moment ou a un autre par dénoncer les impostures.
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  satya
13-01-07
à 21:52

Re: Re: Re: Re:

oui je comprends bien ce que tu dis et je t'entends, mais pourquoi ne pas jouer de leurs leurres en toute lucidité ???

pourquoi ne pas les prendre à leur propre jeu ?

il ne s'agit pas pour moi de jouer leur jeu mais bien de le déformer en toute conscience pour obtenir un espace de liberté dans le chaos et la crise; mais bon je dois avoir un petit côté pervers quelque part ;)))

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  libertad
14-01-07
à 00:27

Comment Bové se prend au jeu de la pub

Voici le curiculum du nouveau conseiller en communication de Bové Denis Pingaud
"L'homme n'est pas une marchandise comme les autres" selon Sarkozy mais le "produit" Bové le devient

Répondre à ce commentaire

  H.
15-01-07
à 23:51

Perdus ?

Vous avez viré les commentaires d'hier ou je rève ? Précisez s'il vous plaît
Répondre à ce commentaire

  provisoire
16-01-07
à 00:59

Re: Perdus ?

non, non, les commentaires d'hier n'ont pas été virés, il y a eu un problème sur le serveur et les articles et commentaires de dimanche ont été perdus lors de la restauration.
Répondre à ce commentaire

  Anonyme
16-01-07
à 11:50

Re: Comment Bové se prend au jeu de la pub

Bové comme "marchandise"???

Qu'on soit pour ou contre Bové, avant d'affirmer qu'il se "marchandise", il faudrait dire au bénéfice de quels "marchands"? De quelles puissances financières? De quelle ploutocratie?

Et là, on verra que faute de pièce à conviction, le procès de la "marchandisation du produit Bové" deviendra obsolète. Bové n'est pas un produit. Pas plus que le drapeau noir et la @ cerclé en tout cas.

Répondre à ce commentaire

  libertad
16-01-07
à 13:18

Re: Re: Comment Bové se prend au jeu de la pub

Bové se vend pour son compte avec l'appui des publicitaires ( voir son conseiller en com Denis Pingaud  ) qui formatent son discours pour l'intégrer à l'ordre dominant ( le seul moyen pour avoir des voix et avoir accès aux médias ).

L'oligarchie qui nous domine a intérêt effectivement à faire rentrer Bové dans le cirque médiatique, pour passer la critique altermondialiste à travers la machine à laver les idées.

Répondre à ce commentaire

  Joe Zébové
16-01-07
à 18:07

J'oserai Bové!

Certes, mais Bové est-il soluble dans ce cirque? Je ne crois pas. Il n'est dupe de rien. Il est donc capable d'être le grain de sable représentatif qui grippera le système représentatif. Stratégiquement parlant, ça se fera tôt ou tard, avec Bové ou Le Pen. J'aime autant que ce soit Bové qui est un opposant au système, alors que Le Pen est l'opposant dans le système. Bové ne voit pas l'élection comme une fin en soi: il en appelle avant tout à la participation de chacun pour construire une société gérée de bas en haut.

Postulons maintenant que Bové soit élu avec une majorité parlementaire mais fasse un coup du genre Tonton au tournant de la rigueur. La réaction des mouvements sociaux (qui sont la légitimité de Bové plus qu'une hypothétique élection) ne pourrait plus qu'être anarchisante ou rétrograde. Le glissement politique de la contestation populaire vers la gauche (et donc même au-delà de l'extrême-gauche) serait déjà une rupture avec l'évolution de ces dernières décennies. Ne croyez-vous pas qu'on aura alors fait un peu plus avancer le schmilblick? Ne croyez-vous pas que le boulevard serait alors grand ouvert pour les mouvements anarchistes (s'ils daignent enfin mettre les mains à la pâte en tant que tels)?

Ou préférez-vous en rester dans la tour (même pas) d'ivoire d'un anarchisme de musée, ultra-académique et ronchon, idéaliste dans la pratique, matérialiste en théorie, qui trouve dans son absence totale de stratégie politique ou sa nostalgie XIXème et soixante-huitarde l'alibi d'une prétendue intégrité inconséquente?

Je respecte les avis de chacun, y compris quand je les critique de façon virulente, mais mon choix va clairement pour une matérialisme populaire qui va se frotter au réel, quitte à taire son nom, quitte à faire l'acrobate dans un cirque qui n'est pas à proprement parler "anarchiste", quitte à froisser quelques gardiens du temple... Tant qu'une stratégie réelle de reprise en main de la Cité par le Peuple m'est proposée, je prends! Tant que le candidat qui représente cela n'est ni d'un parti, ni d'une chapelle idéologique hermétique aux autres, ni allié de la ploutocratie, je le soutiens!

Et puis, qu'avons-nous à perdre, à part notre virginité?

Répondre à ce commentaire

  libertad
16-01-07
à 19:49

Re: J'oserai Bové!

Bové est parfaitement soluble dans le cirque médiatique, c'est ce qu'il ne cesse de faire malgré les observations qui lui ont été faites à ce sujet. Ce n'est pas le grain de sable dans le système médiatique qui l'a absorbé depuis belle lurette, c'est le grain de sable médiatique dans le mouvement social, c'est le cheval de Troyes du vedettariat, de la délégation de pouvoir contre lequel on lutte mais dont certains sont encore aveuglés.
La servitude volontaire existe, y compris dans ceux qui se battent.
Bové élu mais là je suis étonné que certains puissent croire que Bové ait une chance d'être élu, c'est rêver complètement : il n'a aucune chance d'être élu, c'est du pur fantasme de penser l'inverse.
Refuser le système médiatique et la délégation de pouvoir, refuser le cirque électoral, c'est refuser la compromission, y participer c'est se compromettre contre des miettes alors que la situation est urgente au niveau social et écologique.
Concernant l'alternative politique personne ne l'a pour le moment, pas plus les anars que n'importe qui, ça se saurait. C'est l'alterntive politique qu'il faut trouver et pas perdre son temps avec les jeux électoraux qui ne servent à rien et font perdre du temps et créent des illusions.
Le "matérialisme populaire" c'est l'abstention ( premier parti chez les ouvriers : 31% ) : la dissidence commence à s'organiser, les couches populaires désertent, il ne reste aux militants qu'à suivre l'exemple des ouvriers et à renoncer à leurs illusions électoralistes.
Répondre à ce commentaire

  Caspar
16-01-07
à 19:49

Moi je prefère nicolas hublot, il est plus beau,
il a une bagnole écologique (oxymore) et il fume pas, lui.
En plus jose bobo, il a détruit terroristement un gentil macdo, et ca, c'est mal.
"Moi je vote pour celui qui va gagner", alors que toi le nanar,
tu remplis meme pas ton devoir de citoyen.

Je reve ...

Camarades morpions ! Votez sticules, pour en mettre un grand coup dans les partis !
coluche.
Répondre à ce commentaire

  cabiria
17-01-07
à 06:57

Re:

"Bové élu mais là je suis étonné que certains puissent croire que Bové ait une chance d'être élu, c'est rêver complètement : il n'a aucune chance d'être élu, c'est du pur fantasme de penser l'inverse."

Maintenant c'est trop tard, mais Bové avait une chance. A la condition d'un desistement de tous les autres candidats de gauche hors PS, Bové pouvait, mathématiquement, être au second tour - 1 chance sur 3 ou sur 10  peu importe : tant qu'il y a une chance il faut jouer -   après pour un second tout Sarko- Bové, rien ne dit non plus que Bové ne pouvait pas l'emporter

Ce que l'on ne saura jamais : combien d'anars (1) auraient été voter Bové ? Un certain nombre probablement

"qui trouve dans son absence totale de stratégie politique ou sa nostalgie XIXème et soixante-huitarde"

Le mvt anar n'a présentement aucune stratégie, sauf si on considère que le mantra disant, de la manière la plus vague qui soit,  que chacun doit créer son alternative ici et maintenant est une stratégie.

Ceci dit nous passons le temoin, c'est déjà beaucoup. Un jour ou l'autre, c'est ce que l'on peut souhaiter,  des anarchistes moins cons que nous feront sécéssion avec cet anarchisme post 37 (pour la déprime-nostalgie) et post 68 (pour l'état d'esprit "politique" et les "stratégies" qui en découlent).

  1.  Est anar toute personne se définissant elle-même comme tel. L'Etat actuel du mouvement anarchiste ne permettant aucune autre définition.
 
Répondre à ce commentaire

  satya
17-01-07
à 11:02

Re: Re: J'oserai Bové!

c'est quoi l'alternative politique pour toi ????
et comment tu nous vois y arriver ???

va falloir se dépécher un chouya parce que là on est touTEs en train de se faire bouffer tout cru par les vautours ;))))

ah et aussi par rapport à plus haut: le fascisme et les bottes pour moi sont déjà inscrites en france actuellement et le lancement a été "joyeusement" envoyé par...jospin qui transforma un état que la population pensait "sociale" en un état "providentiel (comme si le fric des contribuables était une quelque manne de quelque(s) dieu(x), pour nous installer dans un état pénal. de fait nous vivons déjà dans cet état pénal et pour moi le trio imbécille de sarko, royal et lepen n'ont rien à s'envier les uns les autres !!
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  libertad
17-01-07
à 22:03

Re: Re: Re: J'oserai Bové!

Satya concernant l'alternative, Patrick Mignard l'a expliqué plusieurs fois ( entre autre, il en parle dans d'autres textes ) :
Or effectivement nous perdons beaucoup de temps, du temps précieux à des combats d'appareils, à des manoeuvres d'égos surdimentionnés, alors que nous devrions nous y mettre tout de suite à promovoir les alternatives.
On peut dire que ce site fait partie des alternatives en matières de débat et de contre-information, il y a en a d'autres mais il en faudrait bien d'autres des quotidiens anars ou alternatifs dans chaque région, département, localité, pour parler de ce qui se fait de tous les réseaux, de toutes les expériences qui existent et qui restent dans l'ombre parce que ça n'intéresse pas : ce n'est pas Politique voyez-vous, ce n'est pas intéressant, ce qui est intéresant c'est José Bové : que pense José Bové que dit José Bové ? Ca c'est Politique.
Je me suis livré à une recherche sur ces alternatives à partir du web : eh bien le problème c'est qu'on ne trouve pratiquement rien, c'est à dire que les gens qui y participent n'en parlent pas eux-même. Donc comment mettre au centre d'une alternative ce que les gens minimisent ?
Il y a des Scop dans tous les département par ex qui en parle ?
Il faut un complet bouleversement idéologique, repartir de la base, essayer de convaincre les personnes qui participent à ces expériences d'en parler et aux médias alternatifs de montrer que l'autre monde possible existe déjà.
Autre exemple, on parle des usines récupérées... en Argentine mais en France ? Silence : ce n'est pas intéressant, ah oui Clémetine Autin à faut une interview dans le Journal du dimanche, ça c'est vraiment intéressant, c'est de la Politique.
Autre exempe une usine ferme, on fait des grèves, c'est bien, il faut le faire, on proteste, on en appelle à l'Etat ( toujours en France ) la boite ferme quand même : qui a proposé aux salariés de reprendre la boite en Scop ? Où sont les dossiers avec les exemples, les démarches, le fonctionnement ? Il vaut mieux distribuer des tracts et coller des affiches pour José Bové, c'est Politique ça, il a un super programme, tellement bien.
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  Rakshasa
17-01-07
à 22:50

N'attendons pas un autre futur, construisons un autre présent.

Très heureux de te voir écrire cela, Libertad. Si certains et certaines ont des infos sur des expériences autogestionnaires actuelles, je suis preneur. L'idée d'une recherche sur le sujet à des fins de d'information intéresse-t-il quelqu'un ? Faire un état des lieux pourrait être aussi très intéressant (comparaison des pratiques, objectifs, organisation, production, pérennisation...)
Répondre à ce commentaire

  Anonyme
18-01-07
à 04:19

Re: N'attendons pas un autre futur, construisons un autre présent.

"Je me suis livré à une recherche sur ces alternatives à partir du web : eh bien le problème c'est qu'on ne trouve pratiquement rien, c'est à dire que les gens qui y participent n'en parlent pas eux-même."


"Si certains et certaines ont des infos sur des expériences autogestionnaires actuelles, je suis preneur. L'idée d'une recherche sur le sujet à des fins de d'information intéresse-t-il quelqu'un ?"

Vous pointez tous les deux du doigt une trou gravissime.  C'est en partie à cause de l'absence pesante et continue d'études et reflexions sérieuses ( et critiques aussi, car toute "alternative" n'est pas nécéssairement porteuse d'un projet libertaire)  sur ces praxis que le mouvement anarchiste  rumine sur lui-mème dans une quasi-stagnation , et que beaucoup de gens s'en remettent à des Bové , Chavez, MGB, Royal.
Répondre à ce commentaire

  ibubolo
18-01-07
à 10:11

Re: Re: N'attendons pas un autre futur, construisons un autre présent.

il existait un ouvrage un peu baba-new age pas trop mal fait qui s'appellait le guide des alternatives (ou de l'alternative) ou un truc comme ça ; ça sentait un peu la chèvre et le patchouli, mais l'offre du guide était impressionante.
Répondre à ce commentaire

  ibubolo
18-01-07
à 10:13

Re: Re: Re: N'attendons pas un autre futur, construisons un autre présent.

http://www.biovert.com/kiosque/alternatives/alternatives.htm


je sais pas trop, mais ça peut être une piste quant à la forme...
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  satya
18-01-07
à 13:00

Re: Re: Re: Re: J'oserai Bové!

ça fait du bien de le dire non?? :D :D :D

Il y a des Scop dans tous les département par ex qui en parle ?

et tu as raison: le désert que tu trouves sur le web, moi je le trouve dans ce département et dans ma vie actuellement et si tu savais l'ennui mortel qu'il peut en découler!!

l'aspect "martienne" ne me convient même plus car mars est déjà trop "exploité" alors je commence à repenser à vénusienne voir plutonienne..... enfin je vais m'arrêter à vénusienne je crois c'est plus attirant et intéressant : D :D :D

fumel ? je t'ai amené  l'article si tu te souviens, comme quoi tu vois .. ;))

c'est vrai qu'actuellement je me pose la question de l'information, je veux dire de celles qui m'intéressent vraiment...
et j'ai des choses à t'envoyer mais en ce moment je suis "faignasse"...

je sais bien et je vois bien que mes choix sont "orientés" et ce n'est pas maintenant que je me referais, en attendant si tu as des solutions concrètes et pratiques, je suis toute ouïe et je garde mes yeux et mon esprit grand ouverts !!!
j'ai participé pendant un court moment à un site qui voulait faire quelque chose dans le genre où j'aurais pu trouver ma place mais la technique était trop "hasardeuse" et insuffisante au niveau de la qualité pour la pratique d'exécution et les motivations initiales n'étaient pas forcemment "claires"; j'ai arrêté et il a fermé.
en fait, j'ai décidé il y a quelques temps que je ne voulais plus agir seule car je sais d'une part ce dont je suis capable mais je sais aussi que c'est contraire à ce que je veux faire donc je reste dans ma démarche.

pour bové, c'est amusant de te voir monter sur tes grands chevaux et cela te sied ;) mais en fait, j'en ai rien à f....aire du côté politique et élections, il participe activement à un combat que je trouve essentiel et c'est ce qui m'intéresse. s'il peut faire avancer ma petite idée de chaos ça m'arrangerait plutôt ;)






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  Anonyme
18-01-07
à 13:39

Re: Re: Re: Re: N'attendons pas un autre futur, construisons un autre présent.

Sur le net peu de choses existent . Une partie est reprise  sur l'En D ehors dans 2 ou 3 rubriques.
Sur la papier il y a  assez peu de choses aussi (et pas toujours très à jour)

Bref du pain sur la planche.

La matière ne manque pas pour explorer et analyser. les communautés d'hier et avant'hier et un peu d'aujourd'hui,  l'Espagne, certaines choses des pays  "socialistes" sur une soixantaine d'années,  Kiboutz, Argentine il y a peu (passionant) , Vénézuela, l'associatif, les ébauches de reseaux alternatifs, etc.  etc.

Il y a donc matière... mais encore faut-il avoir la volonté de le faire.  Peur de l'économie, peur de critiquer ceux qui ont tenté ou tentent, peur d'identifier et nommer les causes et ausi les responsables des échecs ou semi-échecs, tendance au repli sur soi de ceux qui essayent quelque chose (donc peu d'infos, peu de dialogue avec l'exterieur) etc.

(Les seuls domaines (à reprendre) ou il y a déjà une quantité assez importante de matériaux c'est l'énergie (ses alternatives - mais pour le moment surtout du point de vue technique, la partie économie globale est encore faiblarde)  certaines techniques pour l'agriculture et la construction (batiments principalement)  pour beaucoup inspirées, voire calquées, soit d'un passé assez proche de nos sociétés   soit d'investigations ethnologiques pour des sociétés plus lointaines (dans le temps aussi))

Pour le  reste, c'est à dire par exemple pour tout ce à quoi ont  été confrontés ( et surtout auraient été si les choses avaient continué)    les argentins il y a quelques années lorsque la perpective concrète de prendre en main l'économie d'un pays tout entier (entité que l'on distinguera d'un village de 50 habitants ou d'une communauté de 15 personnes) pouvait sembler imminente , et bien nous n'avons pas grand chose. Et les argentins qui ont échoué hier, ca peut être nous demain. Or dans le cas de l'Argentine une chose est flagrante : l'immense majorité des problèmes survenus (exterieurs et internes au mouvement)  étaient prévisibles.

Créons une banque de données des succès et des échecs  

    

      
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  Anonyme
22-01-07
à 09:34

bové ?

J'apprend à l'instant que Bové c'est parti.

Les conditions ne sont plus celles ou une suprise est possible, en revanche cette candidature   va être le seule distraction de toute la campagne, un oeil sur l'ambiance  depuis quelques heures chez les copains de mgb ou de ob permet de s'en convaincre.

Enfin un peu d'animation. Pour le coté Bové pourri vendu, etc.  et bien justement ces quelques mois seront un bon test. S'il fait trop de conneries sa cote d'homme providentiel baissera et on en parlera plus beaucoup dans un an ou deux.

Répondre à ce commentaire

  Anonyme
22-01-07
à 10:45

Re: bové ?


un guignol de plus dans le cirque electoral pour electeurs qu'on mainent a l'abatoir.

ne soyons pas dupes des charlatans de la politique politicienne leurs seul but,

le pouvoir,tout le reste n'est que demagogies et hypocrisies.

ABSTENTION
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  PatBo
22-01-07
à 17:58

Il y a une émission sur zalea tv :

http://www.zalea.org/spip.php?article1097

Je n'ai pas tenu 10 minutes. Une bouillie verbale indigeste : processus, novation, etc. et surtout le mot antilibéral prononcé dix fois par minute (mais jamais le mot anticapitaliste, on peut donc end éduire qu'ils sont pour un capitalisme antilibéral), avec unitaire (marrant quand on pense qu'ils sont déjà au moins trois à se disputer le bout de gras électoral). Puis l'ambition proclamée par Jennar : construire un nouveau parti à la gauche du PS... Hé bé, tout ça pour ça.

Sinon, à propos de zalea tv, dont l'ambition est de faire une télé différente. Ben, comme sur les autres médias, c'est surtout du bavardage, du bavardage et encore du bavardage. Le téléspectateur ne saura rien de la stratégie publicitaire de Bové. Rien que la diarrhée verbale mentionnée plus haut.

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  libertad
22-01-07
à 21:49

Re:

On ne peut rien attendre de Bové qui emploie les mêmes méthodes que le PCF au niveau manipulation de comités : PC et partisans de Bové se battent comme des chiffoniers pour savoir qui a le plus de comités ! Quant à la pétition de soutien signée par 26.000 personnes c'est pas difficile avec des liens commerciaux sur Google  : c'est ce qu'on appelle un "mouvement populaire" en un clic.
Bové est un accro des médias, il ne peut exister sans eux et ferait n'importe quoi pour attirer leur attention.
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