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Anarcho-syndicalisme et représentativité

Lu sur Actualité de l'anarcho-syndicalisme : "La pratique de la représentativité, tout comme celle de la visibilité médiatique est largement utilisée par le capitalisme et l’État pour maintenir la domination de classe. Un précédent article de notre journal-. [1] soulignait qu’il ne s’agit pas là de simples "outils" dénués de contenu mais au contraire des notions idéologiques, porteuses en elles-mêmes d’aliénation. De là leur incompatibilité de fond avec l’ensemble de la pensée libertaire.

Cet article a provoqué de nombreuses discutions et des réponses. Ce n’est pas étonnant, puisqu’une des organisations qui utilise le sigle CNT (en l’occurrence la CNT-Vignoles http://cnt-f.org), a fait le choix stratégique de rechercher à labelliser sa représentativité institutionnelle dans les entreprises. Comment des libertaires peuvent-ils justifier une telle contradiction ? Leur justification repose in fine sur deux grands arguments que nous allons commenter tour à tour. Le débat, et nous nous en félicitons, se poursuit donc. A chacun de chercher à l’approfondir. Les enjeux sont en effet bien plus importants qu’une analyse superficielle peut le laisser croire.

1) "La représentativité, c’est dans les luttes qu’elle s’acquiert ..."

Après avoir critiqué le fait que "... cette société valorise la parole experte et la délégation", ce avec quoi nous sommes parfaitement d’accord, le premier article qui nous répond affirme : "La représentativité c’est dans les luttes, dans les pratiques qu’elle s’acquiert" [2]. En clair, le premier argument que nous opposent les défenseurs de la représentativité repose sur une critique de la délégation suivie de l’affirmation que la représentativité est valable si elle est obtenue par l’action.

Or, pourquoi une représentativité obtenue par l’action (même directe), n’aurait-elle pas les mêmes résultats négatifs qu’une représentativité obtenue par toute autre voie ? Voilà ce à quoi la réponse qu’on nous fait se garde bien de répondre ! Et c’est pourtant là que se trouve le nœud du problème : c’est la représentativité qui crée la subordination, pas la façon dont on acquiert cette représentativité.

Deux remarques s’imposent ici :

Tout d’abord, nous constatons, qu’en réalité, c’est rarement par la lutte (même si lutte il y a) que le groupe CNT-Vignoles parvient à imposer sa représentativité et qu’au contraire, c’est devant les tribunaux que cela finit le plus souvent. Lutte ou pas, la reconnaissance de la représentativité se fait donc en pratique par un des piliers de l’État.

Ensuite et surtout, pour en revenir au cas général, le fait qu’elle ait été acquise "dans les luttes, dans les pratiques" ne garantit nullement que la représentativité ne servira pas de marche pied à de nouveaux oppresseurs. Tout au contraire, l’histoire abonde de "représentants" directement issus des luttes du prolétariat qui ont tout aussi directement trahi, exactement comme s’ils avaient été élus ou reconnus par une quelconque "autorité" (judiciaire, militaire...).

Pour ne citer qu’un exemple, qu’on se rappelle l’histoire du syndicat de combat SOLIDARNOSC, en Pologne dans les années 1980, et le parcours de son leader le plus représentatif, Lech Walesa.

2) "...Pas de syndicalisme autrement"

Comme le premier argument, qui fait dépendre la valeur de la représentativité de la façon dont on l’a obtenue, se décompose dès qu’on l’examine, un deuxième, plus tactique, est avancé : on ne peut pas faire autrement, car sinon on n’aurait pas de droits. Ainsi peut-on lire que : "Dans le privé ... si une section syndicale n’est pas représentative aucun droit n’est accordé !" [3] . Le texte se garde bien de préciser à qui ces droits ne seraient pas accordés. On peut même comprendre que c’est de l’ensemble des salariés dont on parle.

La vérité, c’est qu’aucun droit n’est accordé à la section et à ses représentants. Car la seule chose qui change en cas de reconnaissance de représentativité, c’est que divers avantages sont attribués à la section et surtout à ses représentants (heures de délégation...) [4]. Pour l’ensemble des salariés normaux, la reconnaissance ne change rien du tout.

D’autant que, puisqu’on parle de droit formel, il est toujours utile de rappeler qu’en dépit d’une rumeur savamment entretenue par tous les professionnels du syndicalisme, les salariés du privé ont, section syndicale ou pas, des droits. En particulier un droit essentiel : celui de se mettre en grève sans représentativité, sans délégué du personnel, sans délégué syndical, sans élu au comité d’entreprise et sans raton laveur [5]. C’est tout à fait légal, et ne pas passer par un quelconque représentant aide à construire un rapport de force autonome à la base.

Il n’est pas inutile de rappeler aussi que, représentativité ou pas, pour les salariés qui veulent lutter, les risques sont au moins les mêmes. Sur ce point aussi, les preuves abondent. La CNT-Vignoles elle-même est bien obligée de le reconnaître régulièrement. Ainsi, chez "3M", quand une section a été enfin reconnue représentative, elle a eu deux élus et a nommé un délégué syndical. Et, que s’est-il passé ? : "Une fois nos compagnons élus, la Direction part à la chasse aux syndicalistes ... Il s’agit de trouver un prétexte pour casser la section syndicale d’entreprise. Notre compagnon qui est en même temps le secrétaire de la section est licencié pour faute grave" [6]. Bref, les fameux "droits" que devait apporter la "représentativité" se soldent par un licenciement. [7]

En pratique, la représentativité n’apporte aucun droit essentiel à l’ensemble des travailleurs. Elle apporte des avantages particuliers aux délégués et se tourne facilement contre eux s’ils ne comprennent pas assez vite que les avantages légaux qui leur sont octroyés le sont en échange de leur collaboration avec le patron.

LE SERPENT QUI SE MORD LA QUEUE

L’article déjà cité du Monde Libertaire affirme (ce qui est une variante de l’argument précédent) que c’est le refus de participer aux comités d’entreprise qui oblige les Vignoles à demander la représentativité [8]. On ne peut que se féliciter de ce refus de participer à un organisme de collaboration de classes. Mais, qu’est-ce qui se produit quand une section Vignoles est enfin reconnue représentative ? Elle profite de cette reconnaissance pour participer au comité d’entreprise et faire ratifier par un tribunal la désignation d’un représentant au dit comité [9].

Bref, la lutte pour la représentativité soi-disant imposée par le refus de participation conduit à participer lorsque l’on est déclaré représentatif ! Le maximum de l’incohérence étant ainsi atteint, reste maintenant à répondre à la question essentielle : pourquoi mettre tant d’énergie à obtenir des "représentativités" ?

Une des hypothèses, c’est que la représentativité est la conséquence d’une logique d’appareil. Dès lors, on défend non des idées mais une chapelle. Consciemment ou pas, on s’inscrit non pas dans une démarche d’autonomisation de la classe ouvrière mais dans un processus de prise de pouvoir sur les salariés. Et, lorsque des salariés révolutionnaires (dont ceux de la CNT AIT) militent sans publicité de ce style au sein de leurs entreprises. il est tentant de les apostropher de la sorte , comme dans l’article du "Libertaire" déjà cité : "Quel travail syndical réel effectuez-vous dans les entreprises de plus de 50 salariés ?". Sous-entendu, vous n’êtes pas représentatifs, il ne vous reste donc plus qu’à vous taire.

Cette dernière citation illustre parfaitement notre critique principale et fondamentale de la représentativité : ceux qui en bénéficient, même à des niveaux totalement confidentiels, s’en servent pour reproduire immédiatement des schémas de domination.

# CQFD


[1] envoi gratuit sur simple demande et sans engagement à toute personne qui le demande ...

[2] Le Monde Libertaire

[3] Le Libertaire

[4] Or, ces "avantages" contribuent largement à éloigner les conditions de travail des représentants de celles des autres et les mettent rapidement en situation de leaders.

[5] "Mémoire d’une lutte à 3M ", brochure écrite par la CNT Vignoles

[6] même brochure

[7] A ce sujet, cf. également le cas de Fathy à Arcade ...

[8] Il est écrit textuellement dans cet article : "...refus de participation aux comités d’entreprise du secteur privé (ce qui l’oblige, dans ce secteur, à défendre systématiquement en justice sa qualité de syndicat)". On notera une fois de plus que la conséquence juridique tirée du refus de participer est juridiquement fausse : ce n’est pas la qualité de syndicat qui est en cause mais bien le fait qu’il veuille s’octroyer les avantages des syndicats représentatifs.

[9] Ainsi, dans un communiqué, "Victoire de la CNT Interior’s" (Le Libertaire, N°244, mars 2004), les Vignoles se félicitent de la décision d’un tribunal qui, le 5 février 2004 confirme "sa représentativité au sein de la société Interior’s est établie", lequel tribunal "déclare valable la désignation de M. B... en qualité de représentant syndical au comité d’entreprise...".

Ecrit par libertad, à 21:26 dans la rubrique "Social".

Commentaires :

  Anonyme
12-09-04
à 00:39

Belle analyse

Bien dit !
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  Anonym3
12-09-04
à 11:33

syndicalisme = justice bourgeoise

petite définition : Le syndicalisme : de syndic, venant lui-même du grec sundikos, "qui assiste quelqu'un en justice"

que le syndicat soit là pour assister en justice les salariés qui seraient en difficultés face au patron, c'est lié complétement au syndicalisme, c'est les avocats du salarié. Et ça s'inscrit donc dans le systéme. D'ailleurs le syndicalisme est fondamentalement réformiste, même si certains peuvent ajouter révolutionnaire à sa suite. De toute maniére le syndicalisme s'est trés bien intégré au paysage politique, ils participent aux régles du jeu... Le but n'est pas son dépassement, mais son intégration, ou de prendre le pouvoir, ce qui a amené pierre besnard, sans doute, à imaginer un systéme totalitaire où tout serait syndicalisé.
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  Anonyme
13-09-04
à 11:34

Re: syndicalisme = justice bourgeoise

Quand on lit un texte de la CNT-AIT (que je connais de l'intérieur)Il faut savoir que:

La très grande majorité des groupes de cette orga n'ont aucune pratique véritablement syndicale: ce sont des groupes politiques. Et il est facile de jouer la pureté idéologique lorsqu'on n'a pas de pratique concrète de la lutte de classe(ce qui vaut particulièrement pour les "théoriciens" de ctte orga).

Trop sectaires pour s'associer aux autres, résultat: ils ne font rien. Et cela leur permet de se placer dans la posture du pur, de l'intransigeant etc. Beaucoup de blablas, très peu de pratiques intéressantes.



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  Anonyme
13-09-04
à 15:51

Trop de blabla il me fait cet homme là ...

Salut l'ami !

Tu dis que la CNT AIT c'est beaucoup de blahblah et peu de pratiques intéressantes.

Ouf ! Au moins tu reconnais qu'il ya quelques pratiques intéressantes. Nous ne sommes donc pas définitivement à jetter avec l'eau du bain ...

Ton message véhicule les énièmes racontards éculés à notre encontre (1). Les gens qui veulent se faire une opinion sur ce que la CNT AIT - concrètement - fait ou pas dans les entreprises (privées ou publiques), ou dans les quartiers peuvent aller jetter un coup d'oeil sur le site http://cnt-ait.info il se feront une idée apr eux même de tes assertions ...

Par contre, il est regretable que tu ne développes pas plus sur ce que tu appelles des "pratiques intéressantes" ? Cela signifie quoi CONCRETEMENT pour toi ? Intéressantes par rapport à quoi ? A l'avancée du mouvement révolutionnaire ? a l'autonomisation de la classe ouvrière? au specatcle ambiant ? Par rapport à qui ? Aux militants ? Aux travailleurs ?

Cela permettrait au moins d'initier un débat, au lieu de ces bilans chiffrés plus ou moins truqués (2) que les uns et les autres se jettent à la gueule. Car quand les arguments sont ceux d'une compétition, cela sent franchement la domination ("c'est moi le plus fort et le plus gros alors ta gueule") et donc la mort ...

Au plaisir de te lire ...

Virginie (adhérent de la CNT AIT, et militant dans sa boite aussi ...)

(1)certes tu dis la connaitre del'intérieur ... mais l'anonymat d'internet pemet à n'importe qui d'écrire n'iùmporte quoi sur n'importe quel sujet ... Dans le même ordre d'idée, figure toi qu'en fait je suis archevêque d'une sous prefecture de province. Dingue non ?

(2) au fait, les Vignoles combien d'adhérents ??? gna gna gna ... tu vois je sais aussi le faire ! :-)




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  Anonyme
13-09-04
à 21:13

Re: Trop de blabla il me fait cet homme là ...

Les sempiternelles discussions des Vignolles contre l'AIT. Voilà un bel exemple de trolls, et en plus on peut régulièrement lors de forums voir les trolls de ces deux orgas se créper le chignon, la mine rougeaude de colère. Heureusement pour eux que l'une existe pour alimenter les débats de l'autre et vice versa.
Cécile.
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  Anonyme
13-09-04
à 21:24

Re: Re: Trop de blabla il me fait cet homme là ...

La vérité c'est que tu n'as rien à dire d'intéressant sur eux.

On pourrait par exemple les questionner tous les deux sur leur volonté de "devenir monde", puisque sur leurs cartes respectives il est écrit que le syndicat veut devenir la société. Mais je doute que cela ait de l'intérêt pour toi...
Répondre à ce commentaire

  Anonyme
13-09-04
à 21:40

Re: Re: Re: Trop de blabla il me fait cet homme là ...

"La vérité c'est que tu n'as rien à dire d'intéressant sur eux."

Non, la vérité c'est qu'il n'y a rien d'intéressant à dire sur eux.
Répondre à ce commentaire

  Anonyme
13-09-04
à 21:45

Re: Re: Re: Re: Trop de blabla il me fait cet homme là ...

Bien sur puisque tu raisonnes toujours sur ce qui est et jamais sur ce qui est possible.
Répondre à ce commentaire

  Anonyme
13-09-04
à 22:49

Re: Re: Re: Re: Re: Trop de blabla il me fait cet homme là ...

Tu veux raisonner sur des promesses de politicien concernant ces syndicats?
Répondre à ce commentaire

  Anonyme
13-09-04
à 23:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trop de blabla il me fait cet homme là ...

Je dis que ces gens ont des buts et que ces buts sont critiquables car ils sont irrationnels : comment un outil de lutte contre le système peut-il devenir le tout ?

La politique... tu me prends pour qui?
Répondre à ce commentaire

  Anonyme
14-09-04
à 14:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trop de blabla il me fait cet homme là ...

Si mon message véhicule des racontards,c'est que ces racontards correspondent à la réalité. En tout cas, ils correspondent à ce que j'ai constaté par moi-même.

Tu veux que je parle des pratiques intéressantes(IL est vrai qu'il existe ici ou là de rares pratiques intéressantes c'est-à-dire originales et utiles pour l'auto-organisation et la lutte de classe). Mais je n'en est pas envie car la pratique est quelque chose de très marginal dans cette orga. Et quand elle existe, elle sert d'alibi au groupe ou plutôt aux leaders qui fixent la ligne et la cohésion du groupe . Je le répète: dans leur très grande majorité ce sont des groupes politiques avec une activité de propagande mais pas d'activité syndicale.
Répondre à ce commentaire

  bidbei
14-09-04
à 17:34

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trop de blabla il me fait cet homme là ...

Je ne comprends toujours pas en quoi ça pourrait etre genant que ce soit une orga politique plus que syndicaliste.(Excusez moi, je rajoute quand même une phrase histoire qu'on me traite pas de troll etant donné que c'est la mode en ce moment).
Répondre à ce commentaire

  Anonyme
14-09-04
à 20:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trop de blabla il me fait cet homme là ...

C'est génant dans la mesure où ils donnent des leçons sur l'anarcho-syndicalisme.
Répondre à ce commentaire

  Anonyme
14-09-04
à 21:27

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trop de blabla il me fait cet homme là ...

Continue de nous mettre l'eau à la bouche.

Quelles sont ces pratiques intéressantes que tu suggères ?

Qui les porte ?
Répondre à ce commentaire

  bidbei
15-09-04
à 12:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trop de blabla il me fait cet homme là ...

En tout cas, je ne sais pas, je me trompe peut etre mais je ne vois pas l'anarcho-syndicalisme comme du syndicalisme, je vois plus ça comme le terreau d'une futur societé anar qui joue le role de structure sur laquelle reposerait cette société, son role futur etant celui de la gestion des taches et de la production, une sorte de soviet (au sens premier du mot et non au sens bolchevique) ou de conseil ouvrier si vous preferez. En ce qui me concerne de toute facon, je vois d'un assez mauvais oeil le syndicalisme etant donné que je pense que son role est la cogestion du capitalisme (au coté des patrons), de faire en sorte de distribuer des miettes aux exploités quand ils en réclame trop fort, que le prolo qui a sa carte a qui on a donné 2 centimes horaire de plus s'en aille tranquillement le sourire au levre s'abrutir devant la star ac'. Pour moi le syndicat est une barriere a l'amencipation.Son role est purement reformiste et non revolutionaire. De plus, de nos jours son role n'est plus la negociation de petites ameliorations, mais la négotiation du tube de vaseline avec lequel le patronat va nous entuber(Je parle en général). Des gens ne seront surement pas d'accord avec moi mais pour ceux qui le sont a peu pres je les invite a lire "Les syndicats contre la révolution" de B. Peret et G. Munis.http://www.alarme-for.org/publi.htm
Répondre à ce commentaire

  Anonyme
15-09-04
à 12:59

Level 1 completed, engaging level 2...

"je vois plus ça comme le terreau d'une futur societé anar qui joue le role de structure sur laquelle reposerait cette société, son role futur etant celui de la gestion des taches et de la production, une sorte de soviet (au sens premier du mot et non au sens bolchevique) ou de conseil ouvrier si vous preferez."

C'est exactement la prétention des 2 CNT (la vignole et l'AIT).

Comment un outil de lutte contre le système peut-il devenir le tout ?
Répondre à ce commentaire

  bidbei
15-09-04
à 16:03

Re: Level 1 completed, engaging level 2...

Ouah t'es dur toi, mon discours n'est pas infaillible, loin de là, généralement je m'exprime spontanément et ne réfléchis pas à tout les arguments qu'on va pouvoir m'opposer. Avec plus de recul (et de reflexion) je dirais que le but de cet outil n'est pas forcement de devinir le tout mais justement d'etre une amorce a ce qui va le devenir. quand au "tout" je t'avoue que je ne sais pas ce que ça serait étant donné que ça n'est pas arrivé et que je ne suis pas médium. Je ne sais pas si je répond a ta question, en tout cas moi j'ai plus l'impression que mon raisonnement tourne en rond...
Répondre à ce commentaire

  Anonyme
15-09-04
à 16:09

Re: Re: Level 1 completed, engaging level 2...

Et toi tu es mou car tu n'as aucune stratégie ; tu es facilement retournable.
Répondre à ce commentaire

  Anonyme
15-09-04
à 16:23

Re: Re: Re: Level 1 completed, engaging level 2...

Eclaire-nous un peu sur ta stratégie stp. J'ai hâte de la faire cette rondudju de révolution, j'ai hâte que l'on passe à autre chose. Alors vite une recette.
Répondre à ce commentaire

  Anonyme
15-09-04
à 18:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Level 1 completed, engaging level 2...

Tu veux contrôler le changement ou rompre les vélleité de contrôle des boutiques? Dans les deux cas il me semble que "presque alter ego" il faudra le faire avec les autres et en l'occurence avec moi.
Le besoin de se réunir dans des orgas correspond exactement au besoin qu'ont les fidèles de s'assurer de leur foi en allant à l'église. La pratique reste absente des individus parce que comprise et perçue comme lointaine, impalpable et finalement impraticable (sens péjoratif de l'utopie). L'individu ne contient pas en lui les techniques révolutionnaires applicables immédiatement et comme tu le dis à tous les aspects de la vie, seul ne compte plus que "l'organisation du débat sur la théorie" (profites-en sur les mots entre guillemet il y a une bonne brochette d'inversions à faire).
La comparaison militant/fidèles n'exprime pas le fait que l'un et l'autre seraient dans une croyance. Cela signifie juste que comme le chrétien qui a appris des sentiments dont il ne sait pas faire preuve, le militant anar apprend des rapports sociaux et économiques qu'il ne sait pas mettre en oeuvre. Alors l'un avec sa croyance, l'autre avec sa théorie, va régulièrement se rassurer sur ce qu'il ne sait pas faire, mais qui viendra un jour lui promet-on.
Les organisations en question finissent par vider l'individu de sa propre force théorico-pratique, pour se l'approprier sous la forme de "force politique" pesant plus ou moins dans les rapports aux autres boutiques.
Répondre à ce commentaire

  Anonyme
15-09-04
à 18:52

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Level 1 completed, engaging level 2...

Contrôler le changement est inséparable de la rupture des vélléités de contrôle des boutiques : je ne veux pas faire une dictature, je veux contrôler le changement vers la communauté des hommes libres. Là où tu te goures, c'est quand tu ne peux comprendre qu'hors d'un fonctionnement démocratique une libération puisse se faire au nom de tous. J'oeuvre au nom de tous et pourtant je n'ai cure de l'opinion des autres sur mon action ; je souhaite tout au plus être crédible. Je n'ai aucune autorité pour me soutenir autre que moi-même. Mon autorité sera justement dans les associations que je parviendrai à créer avec d'autres personnes en vue de réaliser mon projet. "Idéalement, plus l'organisation révolutionnaire grandira plus elle sera en mesure d'aider les masses à exprimer leur puissance puisque toutes ses victoires particulières auront été remportées grâce à cette idée qu'elle pouvait entraîner avec elle n'importe qui du peuple et qu'elle en a entraîné quelques uns."
Répondre à ce commentaire

  bidbei
15-09-04
à 18:55

anonyme 16:09

"Et toi tu es mou car tu n'as aucune stratégie ; tu es facilement retournable."
Oui peut etre mais je ne m'en cache pas, c'est quand même grave que sur ce site on ne puisse pas s'exprimer si on ne parle pas comme un dico ou si on a pas toutes les réponse. Je ne donne à personne le droit de me juger surtout par rapport à seulement 2 commentaires. Je suis désolé, je n'ai peut etre rien à faire ici, peut etre doit on faire partie d'une élite intellectuelle pour s'exprimer, ou etre un professionel des phrase de 3km de long. Tu dis que je n'ai pas de stratégie, en tout cas je sais une chose, rejeter les gens qui n'ont pas réponse a tout n'en est pas une, car le peuple n'est pas aussi instruit que toi, et la revolution tu ne la fera pas tout seul. Soit un peu plus tolérant.
Amicalement.
Répondre à ce commentaire

  Anonyme
15-09-04
à 19:02

Re: anonyme 16:09

Excuse moi pour le teerme stratégie, remplace le par projet de société , ou encore "je ne sais pas ce que je veux." Tu te sents moins inférieur maintenant ?
Répondre à ce commentaire

  bidbei
15-09-04
à 19:12

Re: Re: anonyme 16:09

je me permets de te corriger, "je ne sais pas" exactement "ce que je veux", et je ne pense pas etre le seul, si toi tu as un plan exact de ce qui se passera et comment ca se passera tu as bien de la chance, mais je trouve un peu prétentieux le fait de savoir que c'est ton plan qui sera mis en oeuvre.
Répondre à ce commentaire

  Anonyme
15-09-04
à 19:16

Re: Re: Re: anonyme 16:09

Où as-tu pu bien lire que j'avais un programme ou un plan, ou bien que j'en cherchais un ? Plus tu es en difficulté plus tu fabules !

Tout ce que je peux "prévoir" c'est ce qui concerne les luttes dans lesquelles je suis impliquées : justement car je pense gagner et même parce qu'en réalité je fais comme si j'avais déjà gagné, en mettant dans ma lutte actuelle ce qui me semble venir logiquement après. Mais visiblement tu es totalement dépassé par tout ça pour le moment.
Répondre à ce commentaire

  bidbei
15-09-04
à 19:21

Re: Re: Re: Re: anonyme 16:09

Il est un fait qui est que tu me disais que j'étais mou parceque je n'avais pas de plan, j'en déduisais que tu en avais un, c'est tout. Mais je pense que ce n'est pas la peine de continuer a converser étant donné que visiblement je suis pas à la hauteur.
Répondre à ce commentaire

  Anonyme
15-09-04
à 19:26

Re: Re: Re: Re: Re: anonyme 16:09

T'as tord : ne te contente pas du médiocre.
Répondre à ce commentaire

  bidbei
15-09-04
à 19:35

Re: Re: Re: Re: Re: Re: anonyme 16:09

au depart je prend ce site comme un lieu où les conversations serait constructives (du point de vue personnel j'entends) et je trouve que celle-ci a plus un air destructif, non?
Répondre à ce commentaire

  libertad
15-09-04
à 22:08

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Level 1 completed, engaging level 2...

Pour répondre à Bidbei, qu'il se rassure mais il se retrouve à discuter avec un ou deux ? personnages anonymes qui s'amusent en ce moment à venir raconter n'importe quoi sur le site et à provoquer les lecteurs dans le but unique d'envenimer les discussions, le soi-disant débat engagé sur la page les soviets et l'électricité n'avait d'autre but et il s'est terminé par l'insulte. Le discours pour le moins égocentrique du révolutionnaire auto-proclamé qui vient ici sur un site anarchiste anti-autoritaire pour dire qu'il recrute des adeptes, qu'il exercera son autorité dans la groupe qu'il créera ( une nouvelle boutique en somme ) et que ce groupe éclairera les masses ( voir son post dont les termes les plus comiques sont soulignés par moi en rouge ) : on a déjà connu celà, merci mais ça ne passera pas par l'Endehors.
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