L'En Dehors

je trouve que ce cas illustre bien la question de ce que nous voulons garder ou voir disparaître.

L'anarchisme de demain, c'est celui qui proposera des alternatives à l'aliénation et non son aménagement.

Vous en pensez quoi ?

Pour ceux que ça intéresse un arrivage de café Mutvitz du Chiapas est arrivé au Havre il y a trois semaines , il est vraiment bon ce café ! 

On peux savoir comment s'en procurer ??

comerce equitable,attention aux arnaques. sous couvert d'aider le tier monde et autre actions

 humanitaires, celui ci genere des fortunes pour certains(dont des bobos).

enfin, voilà, c'est toujours intéressant de se procurer du meilleur café avec moins de sang à l'intérieur, mais bon... reste que le soucis de l'anarchisme ou de la cnt, c'est pas de servir des petits noirs bien tassés.

A quand des propositions concrètes pour quitter son lieu de travail et pratiquer ensemble, en autogestion, des activités vivrières ?

À quoi sert de produire du café si c'est pour l'envoyer de l'autre côté de l'Atlantique ?
Ce n'est pas une denrée nécessaire à la survie, loin de là.
Le café "zapatiste", encore un attrape-bobo...

T'es pas obliger d'en boire Msieur Virolo , ... Ce café est produit dignement , vendu dignement , et bu dignement... Pour ta gouverne , la plus part des café traversent l'atlantique. Donc celui là ou un autre.
Et en ce qui concerne la survie , la production de ce café justement permet à des centaines de familles mexicaines de survivre. Le café n'est pas leur seule production , grâce aux bénéfices engendrés par  la coopérative ils ont put s'organiser pour produire des légumes dans des potagers afin de subvenir aux besoins alimentaires des populations locales. Mut Vitz n'est donc manifestement pas un attrappe bobo.
Oh peut être parlais-tu de ta propre survie ??? Certes je te le confirme le café zapatiste n'est pas vital pour maintenir ton homéostasie organique . Il n'empêche qu'il est excellent et que ça procure un réel plaisir d'en boire. Le plaisir non plus n'est pas essentiel à la survie.
Tu peux obtenir des renseignements complémentaires sur la production et les actvités parallèles des coopérative en participant aux activités proposées par les différentes assos qui revendent ce café. Rien n'est occulté , des films sont disponibles , et de nombreuses personnes sont allées sur place et peuvent témoigner de l'utilité de ces coopératives. Maintenant , encore une fois rien ne t'obliges à soutenir ces projets , ni a adhérer à quoi que ce soit . Mais je penses qu'il est inutile de salir injustement ces coopératives qui font un excellent boulot.
Salut et accolade.

Tout d'abord, je voudrais dire que même si mes propos ont été un peu secs, je ne voulais pour autant blesser personne.

T'es pas obliger d'en boire Msieur Virolo , ... Ce café est produit dignement , vendu dignement , et bu dignement... Pour ta gouverne , la plus part des café traversent l'atlantique. Donc celui là ou un autre.

Justement, peut-être me suis-je mal exprimé... Le problème n'est pas que le café soit produit par les zapatistes (que je soutiens depuis plusieurs années) mais que ce soit... du café !
La question n'est pas "celui-là ou un autre" mais "du café ou pas".

Le café est, pour nous autres européens un luxe, donc par définition inutile. Notre goût pour une telle boisson se fait au prix d'un inacceptable gaspillage d'énergies fossiles (avec les nombreuses et gravissimes conséquences que l'on sait : réchauffement climatique, amenuisement des réserves, conflits géo-politiques meurtriers...).

Ma critique se fait donc dans une optique de décroissance ; je n'ai rien contre les zapatistes, bien au contraire.

Et en ce qui concerne la survie , la production de ce café justement permet à des centaines de familles mexicaines de survivre. Le café n'est pas leur seule production , grâce aux bénéfices engendrés par  la coopérative ils ont put s'organiser pour produire des légumes dans des potagers afin de subvenir aux besoins alimentaires des populations locales.

    Oui, sauf qu'il est triste que ce développement participe à la destruction de la planète. Je dis "attrappe-bobo" parce que je trouve qu'il est absolument inadmissible de devoir passer par le lien marchand pour venir en aide aux zapatistes. Pourquoi avons-nous besoin d'acheter leur café ? On veut bien être généreux, mais on veut quand même quelque chose en échange. Je trouve qu'il est beaucoup plus sain d'opérer dans une optique de don (d'argent notamment).

J'aurais honte, personnellement, d'acheter du café zapatiste (même si je l'ai fait dans le passé, à l'époque où je buvais encore du café) : je n'ai pas besoin d'un quelconque effort de leur part pour leur venir en aide.

Le commerce équitable n'en reste pas moins du commerce.
Cependant, je comprends tout à fait que cette structure soit mise en place et j'admire le travail des militants, dévoués à la cause zapatiste.

Tu peux obtenir des renseignements complémentaires sur la production et les actvités parallèles des coopérative en participant aux activités proposées par les différentes assos qui revendent ce café. Rien n'est occulté , des films sont disponibles , et de nombreuses personnes sont allées sur place et peuvent témoigner de l'utilité de ces coopératives. Maintenant , encore une fois rien ne t'obliges à soutenir ces projets , ni a adhérer à quoi que ce soit . Mais je penses qu'il est inutile de salir injustement ces coopératives qui font un excellent boulot.

Comme je le dis, cela fait plusieurs années que je suis de près le mouvement zapatiste ; j'ai rencontré plein de gens qui militent dans des associations vendant du café Mut Vitz, ainsi que des personnes ayant séjourné au Chiapas, au sein de communautés zapatistes. Bref, je ne salis personne au contraire. Je me dis juste qu'il est triste que l'on soit réduits à acheter du café pour leur venir en aide...

Ce café est produit dignement , vendu dignement , et bu dignement...

... par des gens dignes...

;-)

Non plus sérieusement, c'est comme si la CNT soutiendrait les travailleurs au Mcdo...

Ha mais oui....

culture bobos.  sans commentaires....

Nous savons ce que nous sommes et nous savons ce que nous ne sommes pas.
Vous en pensez ce que vous voulez , je n'ai rien a rajouter.

bref, encore un concours de style...

Sinon, vous en pensez quoi de ma première remarque ? celle qui concerne la question syndicale et d'organisation anarchiste ?

Y a un petit truc qui m'emmerde , comment pouvons nous être contre des multinationales pourries (le café Starbucks en est un bel exemple) et à la fois soutenir les salariés de ces multinationales dans le luttes syndicales ? Je trouve cela un peu contradictoire. Mon point de vue est que les multinationnales doivent disparaitres (donc leurs salariés aussi), et contrairement a ce que dit el Virolo , je ne crois pas que l'on doivent s'interdire de boire du café pour autant...L'alternative des petites coopératives autonomes de travailleurs agricoles traitant le plus dirrectement possible avec leurs consmateurs me semble donc la moins mauvaise des solutions. 

On est d'accord anonyme... Mais bon, gaspiller du pétrole simplement pour boire son café le matin, je trouve ça un peu ridicule...

Sinon, ça fait longtemps que je parle de cette contradiction entre l'anarcho-syndicalisme et les multinationales mais à l'époque, on m'avait traité de "nihiliste"... Il est évident que l'avenir est aux alternatives, pas à l'aménagement des structures en place...

Ce débat sur l'anarcho-syndicalisme est aussi vieux que... l'anarcho-syndicalisme. Ces contradictions ne sont pas d'aujourd'hui.

Se priver de café , car on l'amène jusqu'à notre tasse grâce au pétrole...
Vous ne trouvez pas ça un peu gros???
De même que l'agitation irraisonnable à laquelle on assiste depuis quelques mois autours du réchauffement climatique .
Force est de constater que les grands de ce monde sont tous devenus verdissant politiquement.
Un GW et un Sarko qui se prononce contre les gaz à effets de serre.... Je trouve ça louche. Cela ne cache t'il pas d'autres préoccupations ?
En tant qu'anar , j'aime qu'on me laisse une liberté de pensée assez large. Or aujourd'hui lorsque je me permets de douter de la véracité du réchauffement , mas kamarades anarcho-écolo me lapident.
Ne peut on plus se poser la question ?
(...)

J'ai viré les liens vers les sites des "sceptiques" du réchauffement climatique qui ne sont que des officines des pétroliers et de la consommation à tout va. On va bientôt devoir soutenir aussi le nucléaire au nom du scepticisme, n'importe quoi et pourquoi pas aussi l'extrème-droite et le conspirationisme, toujours au nom du scepticisme. Drôle d'époque !Bientôt aussi un soutien à Busch pour son scepticisme à propos du climat, mais peut-être bien aussi qu'il y avait des armes de destruction massive en Irak et qu'ils les ont bien caché pour discréditer les USA, on ne sait jamais ;-)