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L'En Dehors


Quotidien anarchiste individualiste





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RETOUR AU PARADIS
Introduction
Notre projet est de reboiser 25% des terres cultivées sur la planète le plus tôt possible avec le concours de tous pour qu’elles absorbent le carbone en excès dans l’atmosphère depuis la révolution industrielle et agraire. Objectif : contrer l’effet de serre en revenant en 100 ans (l’age mûr d’une forêt) à une teneur pré-industrielle (280 ppmv). D'immenses vergers pour nous sauver de la Fin et de la Faim!

Comment recréer un Paradis sur Terre ?
En habitant des territoires ruraux replantés en forêts fruitières plutôt que des agglomérations tentaculaires ravitaillées par des monocultures industrielles de qualité médiocre et contraires à la nature.

L’urgence
Tout le monde sait que les terriens sont responsables de la destruction de leur petite planète bleue. Le nombre d’espèces vivant sur Terre diminue à une vitesse vertigineuse : 100 à 10 000 fois plus rapide que la normale. Cette catastrophe n’a d’équivalent que la disparition des dinosaures dans toute l’histoire de la nature.
Les océans sont vidés de leurs poissons par des bateaux usines. Les récifs coralliens périclitent à cause du réchauffement climatique. Les forêts tropicales sont taillées en pièces à la tronçonneuse.
Parallèlement à cet effondrement, la population mondiale explose. On attend 8 milliards d’humains en 2020.
L’effet de serre provient de l’augmentation des gaz à effet de serre (dioxyde de carbone, méthane, protoxyde d’azote…). Ces gaz proviennent des moteurs et usines, de l’agriculture intensive (engrais), des vaches et des rizières. Il faut donc tarir ces sources de réchauffement.
Mais cela ne suffit pas. En effet, des forages dans les glaces polaires nous renseignent sur l’évolution des températures sur les 400.000 dernières années. Sur cette période, la température moyenne de la Terre oscillait naturellement entre -5°C et +2°C par rapport à la température actuelle sur des millénaires.
Avec le réchauffement industriel actuel, on s’attend à un saut brusque en un siècle ou deux, cent fois plus rapide, de +1 à +4°C en 2100 et +7°C en 2200. L’écosystème global ne tiendra pas le choc. L’humanité non plus. Notre civilisation est condamnée à muter d’urgence pour retirer le carbone déjà brûlé.

Le projet global
On estime qu'un hectare de forêt nouvellement plantée sur une terre cultivée séquestre 2 tonnes de carbone supplémentaires par an en moyenne. Le carbone en excès dans l’atmosphère est chiffré à environ 156 milliards de tonnes de Carbone. Les surfaces cultivées couvrent 2,76 milliards d’hectares. Au bout de 100 ans, la forêt est arrivée à maturité et ne fonctionne plus comme un puits. Elle est saturée. On peut alors calculer la surface minimum à reboiser pour revenir à l’équilibre en 2100. Et on obtient environ 25% des terres cultivées à reboiser. Soit une douzaine d’arbres par terrien. C’est le minimum qu’on puisse faire si on est réaliste.
A partir de là on va concevoir un nouveau type de société mondiale vraiment écologique.

Le réseau d’éco-villages
De plus en plus d’habitants des villes pensent à retourner à la campagne pour fuir le stress et la pollution. Par ailleurs des unités de vie plus petites permettent le développement de liens de solidarité inexistants en ville. L’exode urbain vers des villages écologiques permettrait en outre de se débarrasser des problèmes d’approvisionnement et des effets négatifs des monocultures intensives : engrais et transports responsables du réchauffement climatique, qualité médiocre des produits, exploitation intensive de la main d’œuvre dans les fruits et légumes.

L’éco-habitat
La maison entièrement écologique existe. Pas chère, facilement constructible, à taille humaine, intégrable à un écosystème il supprime le ciment dont l’industrie lourde participe au réchauffement climatique.
En climat tempéré, l’architecture est en bois. Le toit en bardeaux de bois ou en tuiles de terre cuite. Les murs en bottes de pailles. Les bottes sont calées à l’architecture et reliées entre elles par des cordes. La structure est renforcée par du bois. Les murs sont ensuite recouverts par un mélange de terre et d’argile. Puis passés à la chaux. Cette technique révolutionnaire a fait ses preuves en matière d’isolation et il a été démontré en Allemagne qu’elle était aussi la meilleure vis-à-vis du feu aussi incroyable que cela paraît. Le tout est chauffé par un poêle à bois. Le sol peut alors rester en terre battue. L’installation est très confortable.
Une autre possibilité est la serre à double film de plastique. L’air est l’isolant principal. La luminosité maximale. C’est l’effet de serre qui contribue à la tiédeur. Un poêle à bois complète ce système de chauffage.
En climat tropical, les toits végétaux type faré polynésien à partir de palmes tressées sont des solutions traditionnelles efficaces. On peut aussi avoir recours à des toits en toile synthétique qui permettent la récupération d’eau de pluie.

Les toilettes sèches
La civilisation actuelle nous a élevé dans l’horreur des déjections humaines. Pourtant, dans le cadre d’une alimentation écologique les déjections humaines sont une composante du cycle de la matière qui doit retourner enrichir les cultures. Par ailleurs le système actuel de toilettes à eau est responsable d’une consommation d’eau incroyable. S’il est impossible d’y échapper en ville, on peut facilement l’éviter dans un éco-village grâce au système de toilettes sèches. Au lieu de tirer la chasse on étale de la sciure ou de la paille. Régulièrement on vide la caisse-tiroir et on laisse composter. On dispose ainsi d’engrais organique qui peut rebuter a priori mais à la réflexion vaut bien le fumier des bêtes ou les épandages de boues des stations d’épuration qui elles contiennent des métaux lourds.

Les forêts fruitières tempérées
Les châtaigneraies d’Ardèche en sont l’exemple le plus ancien. Mais il est possible d’intégrer chaque éco-village à un verger diversifié mêlant arbres et plantes à fruits permettant d’avoir une abondante source alimentaire toute l’année : amandes, noisettes, noix, figues, pommes, poires, prunes, abricots, châtaignes, pistaches, olives, raisin, framboises, fraises, groseilles, mûres… Pendant l’hiver, on pourra consommer encore le produit séché des récoltes ou des confitures ainsi que des fruits secs ou oléagineux (châtaignes, noix, noisettes, amandes, pistaches, olives).

Par ailleurs il existe des variétés de chênes à glands comestibles. On peut les améliorer et les substituer aux forêts existantes pour obtenir des fruits pauvres en tanin et donc comestibles sans préparation compliquée (à savoir, pas plus difficiles à préparer et manger que des châtaignes).

Les parcelles qui devraient être restructurées en priorité sont les prairies à vaches et les grandes exploitations intensives qui utilisent des engrais azotés car ces deux secteurs sont responsables du réchauffement climatique. Ce sont d’ailleurs des productions excédentaires. L’exploitation extensive des céréales serait l’affaire de chaque éco-village. Certaines variétés et de nouvelles techniques comme la permaculture permettent d’obtenir des rendements suffisants de bien meilleure qualité nutritive et entièrement écologique avec moins de travail. Des potagers individuels et des élevages fermiers permettent de compléter le régime alimentaire au fil des saisons.

Dans le Sud de l’Europe et la zone méditerranéenne, qui brûle tous les Etés du fait de l'abandon des terres aux broussailles et aux pins (bombes à feu) les oliviers, les figuiers, les amandiers, les pecaniers, les noisetiers, les plaqueminiers (kaki), la vigne, les agrumes, etc... NE BRULENT PAS EUX !
Un reboisement par les fruitiers étagés serait une solution.
Vergers publics à la place des forêts incendiées !


Le jardinage forestier en climat tempéré : comment ça marche ?
Le jardinage forestier participe d'une recherche de collaboration et de co-création avec la nature en alternative à une artificialisation et une humanisation extrêmes des écosystemes.
Ceux ci sylvicoles à l'origine pour la plupart ont été transformés en agricoles avec comme caractéristiques, dans leur stade le plus poussé d’exploitation ( même en agrobiologie) :
-simplification à outrance
-assistance et soins permanents
-apports nutritifs au sol et ou aux plantes pour compenser les pertes d’humus provoquées par la minéralisation rapide et le lessivage dus au travail du sol et à sa mise à nu
-enfin manipulations génétique et brevetabilité du vivant…

En observant les écosystèmes équilibrés (associations climaciques : sol / climat / végétation) tempérés ou tropicaux, nous voyons une importante auto-fertilité, allant pourtant de pair avec une grande diversité de végétaux, répartis sur une succession d’étages, issus d’un sol toujours couvert et protégé mais jamais retourné (sauf passage des sangliers).
Le jardinage forestier s’inspire de ces configurations naturelles, en abolissant les frontières entre arbres et plantes annuelles, entre verger, potager et jardin ornemental, entre plantes sauvages et cultivées…
Des zones de densités différentes, avec des clairières plus ou mois grandes, permettent d’intégrer toutes sortes de végétaux en dessous ou proche des arbres selon leur besoin de lumière.
Trouver un juste équilibre entre les différentes exigences en eau, en éléments nutritifs et en soleil des plantes réparties sur plusieurs niveaux, donne une production globale plus importante malgré la concurrence, à laquelle se rajoute les synergies et les effets écologiques du couvert forestier (atténuation de l’impact de la pluie, de l’érosion et de la transpiration, recyclage des nutriments et litière protectrice et nourricière, effet modérateur sur le vent, micro-climat plus doux et vie organique favorisée.
Les étages du jardin forestier tempéré sont : les grands arbres, les arbres plus petits, les arbustes, les buissons, les herbacées, les racines, les plantes grimpantes

La priorité est donnée aux plantes pérennes, vivaces ou qui se ressèment d’elles mêmes, rustiques ou peu exigeantes (ce qui n’empeche pas d’avoir quelques pieds de tomatiers, par exemple dans une trouée de lumière) en apprenant à redonner une place aux plantes alimentaires sauvages (pissenlit, ortie, aramanthe, plantain, cousoude, chenopode) dans nos jardins et nos menus
Le non travail du sol et sa couverture permanente (végétation vivante, paille, feuille, engrais vert) l’auto fertilité, un équilibre dynamique et un résultat maximal pour une activité minimale qui se résume à une entretien, une simple action de favoriser certaines plantes et d’en freiner d’autres ; tout ceci permet d’obtenir au bout de quelques années dans une vision écovillageoise, des oasis de vie luxuriante nourricières riches de diversité et se perpétuant dans la durée.

Se rapprocher des jardins vivriers multi-étagés si importants pour les peuples tropicaux et méditerranéens où l’habitat est intégré à la végétation est possible sous nos climats puisqu’une expérience de jardin forestier à maturité d’une trentaine d’années d’age existe en Angleterre (robert hart)

Bibliographie : forest garden , forest gardening (robert hart) et how to make a forest garden (patrick whitefield)
Chez permanent publications
The sustainability centre east meon, hampshire GU32 IHR united kingdom (royaume uni)


Les forêts fruitières tropicales
Aussi bien les cultures traditionnelles que des expériences plus récentes ont démontré qu’il est tout à fait sain de vivre au milieu des vergers et des potagers tropicaux. Les rendements à l’hectare des vergers tropicaux sont excellents et nécessitent peu de travail. L’utilisation de séchoirs solaires et la conservation des noix permet un stockage facile. Par ailleurs les forêts tropicales abritent des espèces médicinales d’une richesse prodigieuse.

L'agriculture industrielle est une agriculture à investissements élevés, dans laquelle le succès ou l'échec dépendent du rapport entre facteurs de production et production. Dans les tropiques humides, ce rapport est défavorable, et l'agriculture industrielle y est par suite impossible. Pour des raisons écologiques elle est par ailleurs non souhaitable. La seule forme viable de production est par conséquent l'agriculture de subsistance. Une autre forme possible est de toute évidence la culture arboricole mixte, dans laquelle on reproduit d'aussi près que possible les caractéristiques du couvert forestier naturel. C'est seulement de cette manière que l'on peut réaliser les potentialités du milieu et maintenir la fertilité des sols. On dispose d'un choix de mélanges de cultures avec palmier à huile, cocotier, arbre à pain, banane plantain ou bananes douces, caféier, cacaoyer, kolatier, agrumes et autres arbres avec par endroits un étage inférieur de végétation constitué par de petites parcelles de maïs, patate douce et taro.

Il y a des raisons de penser que l'arboriculture mixte aura des résultats nettement supérieurs aux cultures annuelles au fur et à mesure que le coût de l'énergie augmentera, du fait de ses faibles besoins en main-d'oeuvre, en engrais, en herbicides et en insecticides, de la perspective d'un système idéal de culture sans labour qu'elle offre, et enfin de la réduction de la concurrence des mauvaises herbes.

Il existe des potentialités certaines pour l'arboriculture et dans bien des cas elles sont déjà exploitées. Le palmier à huile, par exemple, est de loin la source d'huile végétale la plus efficace et la moins chère. Dans de bonnes conditions il peut produire jusqu'à 6 tonnes d'huile à l'hectare, ce qui lui assure un avantage constant sur les cultures oléagineuses annuelles. On peut s'attendre qu'il constitue un élément important dans n'importe quel système d'arboriculture mixte. Le cocotier fournit de bons rendements à la fois en huile et en protéines, et en outre son couvert clair fait qu'il convient très bien pour la plantation en mélange de bananes plantain ou douces. L'arbre à pain (Artocarpus altilus) semble capable de produire jusqu'à 8 tonnes d'hydrates de carbone à l'hectare. Le karité (Butyrospermum parkii) devrait être étudié et amélioré, de façon à pouvoir remplacer l'arachide dans la zone tropicale sèche.

Pour les tropiques humides, on peut penser que les plantations arboricoles mixtes seraient sans doute les plus efficaces, du fait qu'elles reproduisent d'aussi près que possible la forêt naturelle. Les palmiers à huile ou les cocotiers seraient plantés en alternance avec des arbres à pain pour former l'étage supérieur, en dessous duquel on planterait des bananes plantain, des cacaoyers et des caféiers, avec par places un étage inférieur de végétation constitué par de petites parcelles de maïs, patate douce et taro. Le but recherché ne serait pas d'obtenir un rendement maximal par unité de surface pour une culture déterminée, mais plutôt une production totale maximale.

L'objectif doit être de procurer aux populations des tropiques humides des cultures qui produisent plus et à meilleur marché que les cultures alimentaires principales des régions tempérées. C'est déjà le cas de l'huile de palme; on peut espérer que les hydrates de carbone de l'arbre à pain deviendront moins chers que le maïs, au fur et à mesure que le coût des facteurs de production à forte composante énergétique augmentera.

gaiapolis

Ecrit par libertad, à 00:04 dans la rubrique "Ecologie".

Commentaires :

  toto2
16-04-06
à 09:29

avis aux lecteur(E)s



cet article a été confectionné à partir de données chopées sur le net et de conversations avec des gens pratiquant l'arboriculture, d'autres m'envoyant une fiche technique sur leur écovillage et la visite des coopératives longo mai, vaste communauté post-68 très réaliste et encore là.

Son objet est de montrer que bien des problèmes supposés distincts (écologie, social, logement) peuvent trouver une solution ou des solutions globales, le fond du problème n'étant pas technique au foinal mais poitique.

Mais il me semblait utile de donner un aperçu réalisable en plus des critiques au capitalisme.

OUI l'anarchie peut etre verte. ça c'est un truc que les orgas ont du mal à comprendre en france.

merci de vos commentaires

toto2 alias gaiapolis
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  libertad
17-04-06
à 00:25

Re: avis aux lecteur(E)s

Je trouve ce texte particulièrement percutant car il indique clairement où nous allons : dans le mur et donne des solutions, ce qui n'est pas courant.
Répondre à ce commentaire

  toto2
17-04-06
à 10:56

Re: Re: avis aux lecteur(E)s



merci libertad pour ce soutien mais il reste encore beaucoup à faire pour renouveler l'anarchie sur une base planétaire et l'universaliser davantage.
Répondre à ce commentaire

  libertad
17-04-06
à 12:19

Re: Re: Re: avis aux lecteur(E)s

En fait je pense que ta démarche est assez novatrice et qu'elle rejoint par un autre biais celle de Green anarchy. Je crois aussi qu'elle va susciter comme celle de Zerzan, beaucoup de réticences ici chez les anars car il s'agit d'une renouvellement complet de la problématique.
Pour faire rapide quelle est la problématique anar au sens large actuellement, c'est le slogan répété dans toutes les manifs : "Rien n'est à eux, tout est à nous. Tout ce qu'ils ont ils l'ont volé". C'est une logique de réappropriation de l'existant qui n'est pas fausse bien sur mais qui conduit à l'impasse écologique : si on se réapproprie l'existant et que l'on garde tout ce qu'ils ont volé, on va droit au suicide écologique. La seule donnée inconnue est quand ?
Si les moyens d'arriver à renverser la logique peuvent être toujours valables ( et encore c'est sujet à débat ) la fin doit complètement être revue : il ne s'agit plus de reprendre tout ce qu'ils nous ont pris.
Zerzan est tellement décrié car il est un oiseau de mauvais augure : sa vision est à la fois pessimiste ( il considère que le désastre écologique inéluctable va nous ramener au niveau du néolithique ou même du paléolithique ) mais il est aussi optimiste dans un sens car il fait le pari que l'espèce humaine ne s'éteindra pas de ce désastre et nous y prépare. On comprend que ce ne soit pas agréable à lire mais il vaut mieux savoir ce qui nous attend et s'y préparer.
Répondre à ce commentaire

  toto2
17-04-06
à 12:46

Re: Re: Re: Re: avis aux lecteur(E)s



Libertad, concernant le désastré écologique il est déjà bien avancé comme tu sais.
mais puisque tu veuxc une date disons que 2020 est une indication pertinente pour cette raison :

1/ les récifs coralliens équivalent en productivité et production ainsi qu"een diversité les grandes forets tropicales humides primaires.

par exemple, les éponges et les coraux et autres embranchements voisisn sont parmi les premiers animaux (polycellulaires).
ça te donne une idee de l'age et donc de laz diversité de ces écosystèmes

2/ les récifs coralliens meurent régulièrement des pressions anthropiques ( tourisme, rammassage, pollutions, dynamitages etc mais à l'échelle planétaire ils meurent de "blanchissement". J'ai étudié comme chercheur les coraux voilà pourquoi j'en parle à l'aise. le réchauffement climatique est responsable du blanchisseent.

Si tu reprends les projections de hausse de température moyenne pour 2100 tu verras que c'est +1 à +4 °C.
A quoi il faut ajouter les variations saisonnières.
En tout l'eau de mer peut atteindre des températures inconnues des coraux depuis des lustres ce qui les rend vulnérables.

3/ lors des glaciations le climat évoluait 100 fois moins vite les espèces pouvaient migrer. Pas actuellement.

4/ l'année la plus chaude du XX siècle a vu l'océan indien blanchir et les récifs mondiaux perdre d'un coup 11% des récifs.

5/ 2020 marque la période d'entrée au dessus du supportable de manière permanente. A cette date, les pertes des récifs deviendront avalanchesques.

6/ Les récifs sont les racines de la chaine alimentaire dans leur zone.

7/ 2020 devrait logiquemet coincider avec un desastre pour la biosphère puisque les récifs en sont un élément essentiel.
je ne parle mê^me pas du cas des forets tropicale toujours en proie aux tronconneuses : 16 millions d'ha disparaissent chaque année. la chine vient de s'offrir un bout de bornéo.

voilà pour les précisions de date.

Voilà aussi pourquoi d'écologiste professionnel je suis devenu radical ( ce qui n'est pas le cas de la profession surprotégée ou surprécarisée). j'ai quitté l esysteme qui de toute facon me jugeait "incontrolable " (belle definition de l'anarchie).

mais je suis assez pressé par une prise de conscience des anars eux-mêmes et là c'est plus dur à vivre encore

Répondre à ce commentaire

  libertad
17-04-06
à 13:08

Re: Re: Re: Re: Re: avis aux lecteur(E)s

Je comprend bien sur ton empressement si tu as étudié ou et quand le désastre écologique va arriver mais tu sais que la prise de conscience de la société en est loin, il suffit de regarder ceux qui devraient être à la pointe de cette conscience écologique : les Verts et qui ont renoncé à leurs objectifs pour quelques strapontins.
Chez les anars qui pourraient je pense être les plus facilement conscient de cette question, nous n'en sommes qu'au tout début avec la progression de l'idée de décroissance. Mais ce n'est qu'un début !
C'est pourquoi sur l'En Dehors sont présentées les thèses de Green anarchy qui vont le plus loin sur la question du désastre écologique et avec les solutions les plus radicales. Ce ne sont peut-être pas les seules mais elles ont le mérite de faire réfléchir.
L'En Dehors t'es ouvert !
Répondre à ce commentaire

  toto2
17-04-06
à 13:19

Re: Re: Re: Re: Re: Re: avis aux lecteur(E)s



fait le milieu anar progresse assez vite avec le recul :
l'IFA est pour la décroissance et toute une frange libertaire aussi.

Depuis le rejet de ma motion "(voir l'article cosmocide) en novembre la cnt- F s'en préoccupe quand meme dans l'ensemble.

le sujet sera débattu au prochain congres confederal d'ici un ou deuxc mois.

Répondre à ce commentaire

  Seb
17-04-06
à 17:43

Plein de choses m'intéressent dans cet article qui a le mérite de se frotter au concret. Mais (et oui, voila le mais, que j'espère constructif), il y a des choses qui me chiffonent énormément dans l'idée de décroissance, j'aimerai en débattre.
Comment une telle société fera-t-elle pour ne pas retomber dans un obscurantisme  ? Comment créer du lien social dans une société constituée de poles auto-suffisants ? Il me semble que les échanges commerciaux, de par les inter-dépendances qu'ils créent, ont au moins un avantage ( au milieu de tout ce qu'ils ont de destructeur et d'aliénant), celui de créer ce lien. Dans un monde décroissant, il me semble qu'il y a forcément moins de commerce, moins d'échange d'informations, etc... N'y aura-til pas du coup forcément moins de culture, moins d'éducation ? En gros comment on fait pour pas tous virer facho dans un tel système ? J'habite en turquie, si je vais me balader dans certains coins de l'arrière pays anatolien, les villages sont auto-suffisants, mais du point de vue de la mentalité c'est le cauchemar absolu, pas le paradis originel (qui à mon avis n'a jamais existé, mais ça c'est un autre débat)! Comment éviter le retour au système clanique avec un tel projet de société ?
Bref, je suis sceptique. Je suis à 100 % d'accord avec l'idée qu'on va droit dans le mur avec les catastrophes écologiques actuelles et à venir, mais l'idée de décroissance ne me satisfait pas comme projet de société; bien sur, il y a des éco-villages qui fonctionnent aujourd'hui, et ou les individus restent émancipés,mais ne fonctionnent-t-ils pas parce qu'ils sont contre la société dominante, et conscients d'être contre, et constitués de gens en rebellion mais issus de cette société ? Qu'en serait-il à un niveau plus grand et plus étalé dans le temps?
J'imagine que je ne suis pas du tout le prmeier à soulever ce genre de questions, si il ya des textes décroisssance ou green anarchy qui s'y frottent je veux bien les connaitre.

Seb
Répondre à ce commentaire

  toto2
17-04-06
à 17:57

Re:



la question que tu poses mérite réflexion.

mais en première approche, il s'agit d'une question de stratégie anar et là je te renvoie aux échanges et à certains de mes post dans la'rticle "renouveau du mouvement anar".

En gros j'y dis que l'anarchisme de demain doit etre en phase avec les problemes d'apresdemain au premier rang desquels le mur écologique.

Ensuite eje propose de faire des festivals de visiter et de fonder des écovillages qui serviraient d'exemples concrets prets à copier ou du moins à s'inspirer.

Il est possible que l'etat de dogmatisme des orgas anar aujourd'hui soit responsable d'un certain eparpillement o lieu de resserrer les liens de cooperations entre ecovillages ccooperatives et anars des villes.(invitation et préparation à l'exode urbain). en corrigeant ce defaut on pourrait avoir un renouveau de l'anarchisme sous forme verte et bien entendue diversifiee (symptome d'anarchie justement) mais il faudrait garder l'essentiel : l philosophie de la liberté et une approche amoureuse de la nature et non pas dominatrice : cela permetrait d'englober l'amour de la Terre, et celui de l'homme qui est aussi un animal donc non exploitable. là je sais que je vais tres loin et on peut dans une autre approche etre spéciste. Cela n'est pas anti écologique selon certaines modalités.

je te renvoie aussi à mon article cosmocide lisible en rubrique écologie.

je ne pense pas avoir répondu entierement il faudra encore beaucoup d'interactions pour demeler les positions politiques nouvelles.
Répondre à ce commentaire

  toto2
17-04-06
à 18:07

Re:


pour compléter la réponse je ne crois pas que les ecovillages aient vocation politique au repliement.

je crois tres fort à leur mise en reseau avec les anars et non anars des villes.

On peut même concevoir une approche de la nature qui en fase une terre d'abondance donc le commerce comme le travail (tripalium) seraient abolis. c'est la nature qui donne et il n'y a qu(à se servir en la servant ( c'est à dire en sachant quoi faire et ne pas faire vis à vis de sa dynamique propre).

ce qui s'echange alors ce ne sont pas les produits mais les connaissances culturelles sur la nature du lieu fréquenté.

Et ça c'est le propre de l'homme.

A partir de ces échanges de savoirs (gratuits va s'en dire), la mentalité pourrait ne pas se dégrader.

Mais j'oublie là le role de l'etat qui ne disparait que par hypothese et qui continuera donc à nous empecher.
Répondre à ce commentaire

  Robert Paulson
17-04-06
à 19:40

décroissance?

Homo hapiens détruit l'écosystème.
La survie de homo sapiens est compromise si l'écosystème est détruit.
Homo sapiens s'en fou.
L'écosystème va disparaitre.
Homo sapiens va disparaitre.

Dans quelques milliers d'années probablement qu' un autre éco système va se regénérer.

C'est reparti pour un tour...

Une autre espèce viendra peut être le détruire à nouveau.



Répondre à ce commentaire

  toto2
17-04-06
à 20:19

Re: décroissance?



c'est tres chématique

en fait la population humaine pourrait chuter à 1 seul milliard si ça s'arrange pas.

on est loin de l'extinvction pure etssimple.

C'est de là je pense que nait la "solution" préconisée par les primitivistes : c'est le complexe de noé.

Ma démarche est de tenter de sensibiliser les anars au défi pour une réponse collective.

mais je me protège individuellement aussi, chui pas fou.
Répondre à ce commentaire

  Irvin Goldstein
17-04-06
à 22:24

Re: Re: décroissance?

Je ne voudrais pas paraitre misanthrope ou bien même révisioniste, mais pour préserver durablement la planète ne serait il pas logique de diminuer la population mondiale?
Décroissance  ne pourrait elle pas être plus efficace dans la mesure ou l'on décroit en parllèle  la populace mondiale (avec des procédés humainement acceptable bien sûr--> contraception , limitations des naissances , arrêt de la procréation assistée au profit de l'adoption... ). On parle, si tout va bien , qu'en 2035 nous serons 9.5 milliards d'habitants. Alors que depuis 20 ans nous commençons déjà à ressentir les signes de saturations (famines, épidémies , tension sociale accrue) comment allons nous faire face?
Au Japon ou il sont déjà confronté à un gros problème de surpopulation, le gouvernement cherche des solutions . Il n'y a plus par exemple d'intervetions chirurgicales lourdes chez les personnes agées de plus de 80 ans. La Chine après leur politiqque d'enfant unique se voit confrontée à un nouveau problème, le vieillissement de sa population , si rien n'est fait en 2020 ce pays court à la catastrophe. La grosse majorité de la population aura l'age de la retraite. Pour un pays ou les acquits sociaux sont faibles c'est un problème .
Je pense qu'il est dangereux de se voiler la face, il faut faire sauter les tabous , les progrès de la science et de la médecine on considérablement amélioré la qualité de vie . Notre espèce n'a pas eut le temps de s'adapter socialement à toutes ces nouveautés. Je pense que le malaise qui se fait ressentir aujourd'hui en général sur la planète  est du principalement à cette inadéquation:  niveau scientifique acquis /comportement social inadapté. La nature à des lois régulatrices , ce n'est pas parceque nous sommes des annimaux évolués que nous échapons à son emprise. Il est grand temps que notre espèce prenne conscience de ce qui est en train de se passer  ou la nature aura vite fait de nous le rapeller.

Répondre à ce commentaire

  antoaneone
17-04-06
à 22:28

Re: Re: décroissance?

j'voudrais quand meme te remercier pour cette article vachement bien foutu et qui peut lancer une dynamique chez les anars, puisque on nous reproche souvent de ne pas avoir de solutions ou de "programmes". A nous de jouer maintenant!

Répondre à ce commentaire

  libertad
17-04-06
à 22:42

Re: Re: Re: décroissance?

Toto aurais-tu la possibilité de faire traduire ton texte en anglais ? ce serait un premier essai pour l'En Dehors mais ça peut valoir le coup et en espagnol aussi pourquoi pas car l'appel de Raspail a eu de l'écho en Amérique du Sud
Répondre à ce commentaire

  toto2
18-04-06
à 10:18

Re: Re: Re: Re: décroissance?



Goldstein

je suis d'accord avec toi sur la maitrise de la population
point numero un de la motion que j'avais presente en vain à la cnt -F (voir cosmocide dans la rubrique ecologie de ce journal)
Répondre à ce commentaire

  toto2
18-04-06
à 10:26

Re: Re: Re: Re: décroissance?



antoaneone

merci et bon courage parceque ça resiste pas mal (voir ma motion refusee cosmocide en rubrique ecologie de cejournal)

libertad

je ne suis pas assez fort en theme mais j'ai des connaissances qui pourraient peut etre le faire en anglais et en allemand
mais pas en espagnol.

Répondre à ce commentaire

  Anonyme
18-04-06
à 11:04

Re: Re: Re: Re: Re: décroissance?

Toto2, tu parles souvent de la nécéssité d'une prise de conscience écologique chez les anars, mais il me semble qu'elle existe , certains anars sont meme de lointains precurseurs de l'écologie.

A mon avis les deux cibles les plus urgentes sont les PVD et les USA. Pour les PVD, il faut avoir conscience du fait que des théories de décroissance (et je ne parle meme pas de solutions de type primitivistes)  en provenance de pays riches (surtout qu'elles sont essentiellement américaines) sont souvent très mal perçues.

Il serait assez urgent de créer des reseaux avec les PVD. Traduire des textes aussi, mais en Hindi , Arabe, Chinois, etc.

Sofa

PS : si des honorables webmasters de forums anarchistes voulaient bien s'unir pour créer un grand forum central , ça serait une bonne initiative. Ca pourrait etre utile aussi comme centre de traduction, etc.  

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  toto2
18-04-06
à 11:17

Re: Re: Re: Re: Re: Re: décroissance?



sofa

si j'ai bien lu l'en dehors il y avait divergences entre les anars hitoriques sur la place de la nature et du progres :

naturiens contre scientolatres.

historiquement, c'est plutot la religion du progres qui l'a emporté. l'industrie.

Et si je suis le premier à dire que ça bouge un peu dans les orgas, j'ai quand meme essuyé une fin de non recevoir à la cnt F (voir l'article cosmocide dans la rubrique ecologie)

Pour ce qui est des Pays en voie de developpement, je te sens prisonnier des categories capitalistes du developpement qui, selon takpi n'est rien d'autre que l'occidentalisation, l'ethnocide.

Les populations de ces pays ont encore des ressources d'autonomie mais leur principal probleme c'est leurs etats qui menent de maniere dictatoriale des politiques agricoles tournée vers la productions des matieres premires exigees par l'occident au detriment des cultures vivrieres ou de l'arboriculture mixte, modes de production non rentables mais necessaires à la survie des populations.

Donc je propose de renverser la perspective : c'est le neo-colonialisme occidental qui gene ces populations. elles ne sont pas demandeuses et nous n'avons pas de morale à leur faire. Seulementt des contre exemples à offrir à la propagande pro-industrielle.
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  Hellios
18-04-06
à 12:46

Révolution verte

Super article ; construisons des écovillages !

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  toto2
18-04-06
à 12:57

Re: Révolution verte


hellios
heureux de te voir de retour


perso je vais faire unstage de vanneire et je m'interresse à la poterie
puis j'irai visiter un eco-hameau existant pour apprendre le jardinage forestier en details.

connaisssances à partager bien sur

@+
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  Hellios
18-04-06
à 14:08

Electricité

Durré de vie plus longue que les lampe à incandescence: les led

Avec les panneaux solaires cela peut être une alternative pour s'éclairer .

Article sur les led ( diode électroluminescente )

http://www.lc-led.com/articles/ledlights_fr.html

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  toto2
19-04-06
à 06:52

Re: Re: Révolution verte



c'est tres bien comme idee mais ça ne remet pas en cause l'effondrement de la biosphère (ecollapse) ni la revolution verte et noire.
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  Anonyme
19-04-06
à 17:06

Re: Re: Re: Révolution verte

toto2 : le degré d'autonomie  des populations de ces pays je ne sais pas. Ce que je sais en revanche si que si on veut préserver des chances d'avenir il va falloir aller les convaincre de renoncer a leurs reves de bagnoles, de motos, de deux téloches par foyer, d'air conditionné à fond 24h sur 24, etc.etc.  Ca sera un travail de longue haleine   

il ne faut pas confondre les indiens de Tapki (ou les indiens tels que les voit Tapki) et les milliards d'habitants des PVD dont la plupart (en tout cas la plupart de ceux que j'ai rencontré moi, et j'en ai rencontré un certain nombre) n'ont pas, pour le moment du moins, de grands élans vers la vie primitive

Peut-etre que leurs états sont la cause de leur aliénation, mais , toujours pour le moment, l'heure est encore, "la-bas" au moins autant qu'ici, aux drapeaux , aux hymnes à la patrie, aux éthnocentrismes
, aux défilés militaires, et ainsi de suite...  Donc du boulot aussi de ce coté...

Au boulot donc

Sofa

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  Anonyme
19-04-06
à 17:09

Re: Re: Re: Re: Révolution verte

A propos de primitifs, il y a t-il un article sur l'en dehors sur les negritos d'une des iles Nicobar (laquelle je sais plus)  qui accueillent avec des flèches les hélicos de l'armée indienne ?

Sofa    
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  toto2
19-04-06
à 17:12

Re: Re: Re: Re: Révolution verte

sofa

ce que tu me racontes là est une vraie catastrophe.

Esperons que peak oil vont leur mettrre du plomb dans la cervelle.

sinon essayons d'abord de convaincre nos freres occidentaux. Les liens existent en suite vers l'exterieur...
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  toto2
19-04-06
à 17:16

Re: Re: Re: Re: Re: Révolution verte



anonyme,

`soyons clair je suis un civilisé decu par sa civilisation comme un anar decu par une orga

ca ne fait pas de moi un primitif

je ne fais qu'emprunter et reflechir à ce que je fais concretement y compris quand j'emploie unetechnique quelconque (moderne ou archaique ). je suis critique et surtout concret.
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  Hellios
19-04-06
à 17:56

Re: Re: Re: Révolution verte

je parle des led ce n'est pas pour remettre en cause la biosphère c'est pour apporter des alternatives en énergie electrique cela dit est-ce que on a fondamentalement besoin de l'électricité pour alimmenté les éco habitats, je n'en sais rien.

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  libertad
19-04-06
à 18:34

Re: Re: Re: Re: Re: Révolution verte

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  Anonyme
20-04-06
à 04:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Révolution verte

Oui c'est bien eux, merçi.  Décidemment l'En Dehors est une mine !

Sofa
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  toto2
20-04-06
à 10:15

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Révolution verte



bel exemple d'ethnocide. Si ça se trouve ça doit etre interessant d'avoir leur vision des choses.
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  toto2
20-04-06
à 14:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Révolution verte

Libertad, je suis en train de traduire le etxte en anglais moi même ce sera assez long.

Patience. sinon voici un article d'actualité concernant le sujet de l'a catastrophe :

Les nouvelles de la planète ne sont pas bonnes 2006-04-19 PARIS (Source vérifiée)

Le pétrole s'épuise, le climat se réchauffe, la biodiversité s'étiole: les experts multiplient les mises en garde sur l'avenir de la planète, mais ils semblent avoir des difficultés à se faire entendre. "Pétrole apocalypse", "Après nous, le déluge?", "L'humanité disparaîtra, bon débarras!", les titres des derniers essais publiés sur l'environnement sont alarmistes. Selon certains experts, le "peak oil", le sommet à partir duquel les ressources pétrolières mondiales vont descendre inexorablement, devrait être atteint entre 2010 et 2020. Et ils tirent la sonnette d'alarme en évoquant les bouleversements que signifierait la fin du pétrole dans le monde, aucune autre source d'énergie ne pouvant rivaliser avec l'or noir pour maintenir le niveau de vie des pays industrialisés.

Le sujet est un filon pour les maisons d'édition: "La vie après le pétrole: De la pénurie aux énergies nouvelles" (Jean-Luc Wingert), "Pétrole apocalypse" (Yves Cochet), "Le Plein, s'il vous plaît. La solution au problème de l'énergie" (Jean-Marc Jancovici et Alain Grandjean), "Le défi énergétique" (Jean-Claude Laroche).

La diminution des ressources va accélérer la flambée des prix du pétrole prédisent les auteurs qui préconisent la sobriété pour s'y préparer. Pourtant les constructeurs automobiles n'ont jamais autant vendu de gros 4x4 qu'actuellement. Et avec l'industrialisation à marche forcée de la Chine et de l'Inde, la demande mondiale de pétrole est en flêche. Dans "La fin du pétrole, le vrai défi du XXIe siècle", l'Américain James Howard Kunstler parle d'une "longue catastrophe" pour évoquer la régression économique entraînée par la disparition progressive du pétrole et prédit la fin de la mondialisation du commerce avec un transport aérien devenu hors de prix.

D'ores et déjà, l'augmentation des émissions de gaz carbonique (CO2) dans l'atmosphère, a enclenché un processus de réchauffement climatique par effet de serre. Si l'on ne modifie pas rapidement nos modes de vie, "on ira droit dans le mur", a averti Jean-Yves Le Déaut, président de la mission d'information parlementaire sur l'effet de serre qui vient de publier un rapport alarmiste sur la question. Le changement climatique constitue le défi majeur du XXIe siécle, estiment les trente députés de tous bords ayant participé à la mission, unanimes sur le constat.

Reste à convaincre les autres parlementaires, l'ensemble des Français et le reste des habitants de la planète, reconnaissent-ils. Les Etats-Unis, premier pollueur de la planète, n'ont pas ratifié le protocole de Kyoto. "Le mode de vie américain n’est pas négociable", avait lancé George Bush père, une antienne que son fils a reprise à son compte. Et au delà, c'est l'ensemble de la biodiversité qui apparaît en péril. "

La communauté scientifique s'accorde depuis peu sur les dangers du dérèglement climatique mais semble ne pas vouloir comprendre que le sort de l'homme est totalement lié à la diversité de l'écosystème", soulignent les biologistes Jean-Marie Pelt et Gilles-Eric Séralini, dans "Après nous, le déluge?".

L'homme bouscule et menace la biodiversité, renchérit l'écologue Robert Barbault, dénonçant les conséquences dramatiques pour la faune et la flore de "l'invasion biologique" de l'espèce humaine sur Terre, dans "Un éléphant dans un jeu de quilles".

Une véritable folie suicidaire, selon l'écologiste Yves Paccalet, qui dresse un tableau noir de l'avenir dans "L'humanité disparaîtra, bon débarras!".

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  de passage
20-04-06
à 16:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Révolution verte

ça fait un bout de temps que je me dis qu'il faudrait investir les campagnes, et pas que pour des raisons "écolo".

le niveau de politisation en campagne est quasi nul, ou alors réac. (pour la suise du moins, mais je pense que par chez vous c'est plus au moins pareil) et pour ça ya pas 36 milles moyens, faut parler le langage de la terre (celui des paysans somme toute, même si aujourd'hui le monde agricole est pris dans la spirale du profit (comme tout d'ailleur).

et là moi j'avoue, que je suis plutôt au stade où je ferme ma gueule (manque de connaissance oblige). je connais bien les bleds de campagne (pour y avoir vécu presque toute ma vie, encore jeune certe) ya du potentiel, mais faut trouver le moyen de faire voir aux paysans où est l'avantage. dans le commerce ou l'anarchie... on va peut-être devoir se pencher sérieusement sur le problème aggraire, avant de pouvoir replanter des terres cultivables.

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  toto2
20-04-06
à 16:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Révolution verte



A mesure que le prix du petrole augmentera on aura un bouleversement du monde agricole. c'est par l'exemple et la communication qu'on pourra convaincre. Mais je crois aussi qu'il faut profiter d'un niveau de vie encore élevé pour économiser de quoi investir un lopin à plusieurs.

Sinon ce seront les financiers qui racheteront toute la terre. Onsera aux prises avec un systeme latifundiaire comme en amértique du sud.
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  Anonyme
20-04-06
à 17:45

Y aura-t-il une vie après le pétrole ?

Un article du monde libertaire : http://endehors.org/news/8788.shtml
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  Hellios
20-04-06
à 17:47

Re: Y aura-t-il une vie après le pétrole ?

L'anonyme du dessus c'est moi
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  punker89
20-04-06
à 23:18

Pas D'accord !

bon, alors,quite à me mettre des personnes à dos, je vais exprimer mon désaccord!
c'est bien de vouloir repeupler les forêts, mais pense tu que de limité les terres cultivées(en france?) arrangera les choses ?je pense vraiment pas.
il faudrait plutot se soucier de ce qui se passe de l'autre coté de l'atlantique, je remets pas la faute sur les autres, mais en tant que fils d'agriculteur(et exploitant forestier), je crois être bien placer pour parler de ce sujet.
savez vous qu'une exploitation agricole française fait en moyenne 200 hectares?
savez vous qu'une exploitation agricole des USA fait en moyenne 800 hectares?
savez vous qu'il existe des exploitations agricoles de 10 000 hectares en amérique du sud, bien sur en monculture.
savez vous qu'en france près de la moitié des forêts coupées sont replantés, parfois à pertes pour ceux qui les coupent?
savez vous qu'une forêt, après une coupe blanche (i reste plu rien à part des pistes de pour les machines) met 50 ans avant qu'on puisse la recouper?
j'imagine m'adresser a des anarchos-écolos(-branlot?) dans mon cas, je pense ètre libertaire et pourquoi pas anarchiste, pas le même genre d'anarchiste que vous ça c'est sur, mais faut de tout pour faire un monde, ça je le sais!
mais si vous voulez faire autre chose que parler, aller dans les forêts qui viennent d'être coupée, replantaient, des arbres, 30% seulement deviendront adultes, car 40% mouront de maladie,ou de soif et30% se feront bouffer par des animaux sauvages.
ou bien allaient en amazonie dire au bucheron de ne plus couper les arbres...
Des exemples comme ça je pourrais vous en donner pleins sur différent sujets, mais voila, cet article, je ne le trouve pas vraiment juste.
je les lu, parce que comment dire, juger quelque chose sans la connaitre ?
j'attend une réponse afin de ne pas m'arrêter la,et de vous faire part de mon point de vue, car j'aimerais beaucoup vous éclairer sur le sujet, ou du moins pour vous, peut-être que le point de vue de quelqu'un du milieu agricole et qui "est" anarchiste ça peut être bien ...
Bien amicalement Punker89

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  toto2
21-04-06
à 08:16

Re: Pas D'accord !


Punker

c'est quoi ton point de vue ?

Peux tu expliquer ce qui te gene dans l'article ?

Precises tes points de desaccord.
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  de passage
21-04-06
à 17:03

Re: Re: Pas D'accord !

chouette, t'as des ouvrages d'agriculture?
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  toto2
21-04-06
à 18:05

Re: Re: Re: Pas D'accord !



de passage ,
ben non j'ai cité mes sources dans le premier commentaire.

Pour punker 89
je crois que ton desaccord provient du fait que tu met une frontiere entre agriculture classique et foret

alors qu'il s'agit de jardinage forestier donc quelque chose d'assez inhabituel mais quisemble faire ses preuves.

Par ailleurs, si tu fais allusion au manque de nourriture du fait de la reduction des surfaces cultivees je te rappelle que la "revolution verte" n'est qu'un mirage bati sur le petrole et que le tarissement des puits va engendrer des couts de production exorbitants avec les procedes industriels. Ce qui ne manquera pas d'engendrer des difficultés.

c'est pourquoi j'étais aussi neo-malthusien dans mon article "cosmocide" (rubrique ecollogie)

je reste à ta disposition pour repondre à tesobjections
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  Anonyme
21-04-06
à 20:29

Re: Re: Re: Re: Pas D'accord !

Coté agricole il y a des textes et fils de discussion assez axés concret ici :
http://www.onpeutlefaire.com/
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  punker89
22-04-06
à 21:55

Re: Re: Re: Re: Pas D'accord !

Désole de répondre si longtemps après...
Donc mon point de vue est basé, en tout et pour tout, sur le respect de l'environnement, et le respect du producteur.
Il faut savoir, que tous les agriculteurs de france, ne sont pas tous les mêmes que l'on peut trouver dans les plaines de la Beauce, ou dans les grandes plaines du Nord-Pas-De-Calais, où ces agriculteurs, ont des surfaces pouvant atteindre 400ha(=hectares).
Il faut aussi savoir que les agriculteurs d'aujourd'hui ont besoin des aides qu'ils leurs sont accordés, et surtout que s'ils les ont c'est qu'ils les ont payés, car vous savez tous très bien, que dans nos sociétés "On-a-rien-sans-rien".
Ces aides sont principalement basé sur les cultures que l'agriculteur produit, il ne touchera pas les même primes s'il fait des céréales(une des nombreuses céréales) que s'il fait du fourrage(prairie)(un des nombreux fourrages que ce soit en poacés ou en fabacés),ou encore des vergers, ou des animaux!
Car les aides sont réglementés par des lois très complexes, qui déterminent qui peut touché, pourquoi, comment et avec quoi.
L'état, arprès la seconde guerre mondiale, a mis main basse sur toute l'agriculture française, en éliminant (indirectement) les petites exploitation(agricole), car cet état lui même qui aujourd'hui "paie" (avec les jachères) les agriculteurs à "ne pas produire" (attention ce n'est pas pour autant que les agriculteurs ne travaillent plus du tout!), à l'apoque de l'après guerre a demander de la part des exploitations de produire toujours plus, alors qu'il faut savoir qu'a cet époque la mécanisation était très peu répandu! les moissons ce faisaient toutes à la main(oui la faucille à cette époque servait vraiment, pas comme aujourd'hui chez le PCF! ;) ),donc imaginait ce qu'il est arrivé? ils ont toutes faient faillites!
Il ne faut pas négliger qu'une exploitation agricole n'est plus la "ferme" que l'on peut imaginer, avec 4 chèvres, 2 vaches, un peu des céréales, un peu de tout quoi, maintenant, c'est une entreprise à par entière!
A mon grand regret, un secteur des plus beaux, touchés par l'industrialisation! :'(
bon la sans vous mentir je sais plus trop où j'en suis...
Je vais retourner dans "les forêts", je disais que je n'étais pas d'accord car, au lieu de rendre des terres cultivables, incultes, il faudrait mieu ce soucier de la déforestation, avant de vouloir mettre de la forêt n'importe où, parce que, malgré le cliché que beaucoup de personnes ont, l'agriculture c'est pas jeté des graines alors et ça pousse tout seul, surtout vu les besoins que l'on a aujourd'hui!
je vais m'arrêter là, en attendant vos réponses!
Merci bonsoir !
Punker89

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  Punker89
22-04-06
à 21:57

Re: Re: Re: Pas D'accord !

oui j'ai des ouvrages agricoles, si ça t'intéresse, contacte moi, comment j'en sais rien ! lol
j'ai un joueb aussi: www.punker89.joueb.com
Punker89

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  toto2
23-04-06
à 10:52

Re: Re: Re: Re: Pas D'accord !



punker, merci pour ta proposition de livres mais je pars bientot verifier avec mon corps la faisabilité de mon texte . Je n'ai rien inventé. relies mes sources dans le premier commentaires de mon texte.Je n'ai fait que poser le probleme du rechauffement climatique (entre autres) et essayer de proposer une politique (voir mon texte cosocide rubrique ecologie) et un ensemble de techniques de permaculture forestiere pour concilier les besoins nutritifs et la necessité pour quelqu'un de responsable de capturer le carbone emis dans l'atmosphere.

Ce que tu me decris est malheureusement exact mais fait partie des politiques folles auxquelles les interets capitalistes nous exposent de force avec un leger fard democrate. Je pense plutot à ouvrir d'autres perpectivces histoire que les anars ne soient pas enfermés dans le productivisme ou le fatalisme et se contentent d'entretenir les flammes theoriques d'antant.

Donc je ne veux pas signifier que c'est politiquement neutre. Non c'est un changement de paradigme, d'idee de base si tu veux. On sort de la malediction divine et on revient dans un paradis sur tterre où il fera bon vivre sans s'user au travail et sans craindre de domination .
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  Cercamon
24-04-06
à 11:47

Re: Traduction


Toto2 j'ai mis ta traduction dans une page à part et j'ai mis un lien dans la page qui présente la liste de tes textes.
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  Allah
24-04-06
à 21:41

Message sérieux

Bon hop les gens, tout ceci m'intéresse au plus au point, mais pourquoi ne pas se lancer dedans concrètement (je sais que certains d'entre vous le font, je dis pas, mais je pense qu'on se prend pas mal la tête sur "est-ce que c'est si bien que ça de vivre en auto-suffisance et/ou en communauté") (alors que si vous voulez la réponse à cette question épineuse, allez faire le tour des communautés, téléphonez-leurs ou écrivez-leur des lettres... et puis entrez aussi par leur intermédiaire en contact avec les déçus de ces systèmes-là, vous pourrez vous faire votre propre opinion).

Bien sûr qu'il existe des tonnes de dérives sectaires, paranoïaques et violemment connes dans ce genre de plan. Pas besoin de se masturber très fort le dedans de la tête pour l'imaginer.

Non, je crois que le problème est plus dans la réalisation concrète. Et c'est lié à notre mode de vie. Moi, c'est grâce à la Ville que je suis devenu anar dans la pensée (ou libertaire, ou quoi que ce soit, je suis pas un grand théoricien). Parce qu'en Ville on rencontre des gens, on côtoie des modes de vie et de pensées très divers dans un environnement très dense. Une quantité de savoir (plutôt théorique) est accessible. On a des PC partout et des grandes bibliothèques. J'ai pas mal pris mon pied dedans. En compagnie de Kropotkine, Bey, Debord, Clastres, Black, Vaneigem etc...

Ensuite. Ensuite c'est la campagne qui m'a mis la seconde claque. Vas-y. Applique tes fantasmes d'autonomie. Applique tes idées primitivistes. Applique tes théories. Et si tu saignes des mains... te plains pas trop, c'est ce que tu cherchais, non? Le contact avec la Terre.

Bon. Bien entendu, maintenant, je crois que la voie qui s'ouvre à nous devra être pragmatique, empirique, sûrement foldingue mais aussi témoigner d'un peu de sagesse. Si si. Je vous jure. Chiottes sèches, polyculture, élevage, autofinancement, permaculture, "droit à la paresse", simplicité volontaire... Ca ne se met pas en place du jour au lendemain. Et en plus, c'est pas facile, même avec toute la bonne volonté que l'on a en soi. Moi j'ai revu mes fantasmes à la baisse. Parce que mettre en culture une terre, vivre dessus, dire merde aux subventions, aux conventions, se réapproprier les "savoirs-faire ancestraux"... c'est un PUTAIN DE BORDEL DE TRUC.

Donc, si vous venez de la Ville, soyez humbles, soyez mortellement humbles.

Si vous connaissez déjà tout, soyez là, soyez là à nos côtés... et surtout soyez très patients! Le citadin n'apprend pas vite. J'avais mon idée fixe de Pardis sur terre, j'avais dans la tête tous ces récits sur les peuplades primitives qui vivaient dans le Don et non pas sur un marché capitaliste, j'avais dans la tête mes désirs de chasseur-cueilleur... et même des désirs d'énergie éolienne et solaire, si simple... (Vas-y, fabrique ton éolienne... 200 heures de boulot... et puis tes panneaux solaires, imagine le nombre de kilos de carottes à 2 euros que tu dois te taper...).

L'essentiel, je pense, c'est que malgrés mes désillusions, j'y crois toujours. Et peut être même plus qu'avant. Mais je suis maintenant persuadé que c'est aussi vaste qu'un Océan, ce qu'on a devant nous.

PS en août, il y a une Zone autonome temporaire quelque part en France, on pourra parler de ça...

contactez-moi vesteveste@yahoo.fr

 

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  toto2
25-04-06
à 09:14

Re: Message sérieux


oui ben justement je continue mon tour des ecolieux réels.

merci pour les conseils d'humilité.
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  Allah
27-04-06
à 21:50

Pierre Rabhi est-il solvable dans Bolo'Bolo???

Salut les anarchistes.

Bon je me pose une question en vous lisant, tout de même. Que pensez-vous du manifeste des "oasis en tous lieux" et de l'association Terre et Humanisme du vieillard charismatique Pierre Rabhi???

Parce que, bon, ceux qui comme moi et Ibubolo on particulièrement tripé à la lecture de "bolo'bolo" doivent être sensible à cette entreprise menée déjà depuis plus de vingt ans par ce bonhomme.

De plus, la plupart de ses idées vont piocher allégrement dans tous nos fantasmes d'autonomie et d'écologie-si-respectueuse-de-la-nature-que-le-soleil-brille-plus-fort.

Alors pourquoi les suiveurs de Pierre Rabhi sont souvent des femmes aux cheveux courts, la quarantaine, avec des fringues multicolores de commerce équitable? Pourquoi No Pasaran tire à boulet rouge sur lui? Pourquoi les anars, quand ils ont eu vent de ses activités, le considèrent comme un suppôt d'un courant de pensée facho???

Bon, si vous avez des réactions, postez-les, moi j'ai beaucoup de choses à dire sur lui et ses mouvements.

Répondre à ce commentaire

  toto2
28-04-06
à 07:00

Re: Pierre Rabhi est-il solvable dans Bolo'Bolo???


Plutot que de déjuger rabhi sans savoir essayons d'utiliser les criteres bolo bolo
pour conclure : il y abien quelque chose comme les trois mondes et les trois fonctions chez ce groupe, non ?

Ensuite, je le situe dans la galaxie gaia à laquelle j'appartiens moi meme : la Terre est un etre vivant d'une certain point de vue.

Je ne suis pas étonné qu'il y ait rejet de la part d'une orga qui elle meme ne propose rien en matiere de defi écolo.

Quand on a rien à dire, on la ferme. Et on reconnait qu'on est en retard sur les evenements, voire completement depassé. Alors on se remùet au travail theorique au lieu de vendre des messes anarchistes.

Perso j'ai rien contre ce groupe s'il reverdit effectivement la Terre et revigore la terre (le sol).
Répondre à ce commentaire

  toto2
28-04-06
à 08:32

Re: Message sérieux


veste veste, je te renvoie à mon compte rendu de visite de carapa sur l'autre fil : civilisation primitivisme et anarchisme
Par ailleurs je te recontacte sur ton mail perso dans deux trois jours
toto2 alias gaiapolis
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