L'En Dehors

je me posais la question de la légalité pour la bonne raison que, comme beaucoup d'autres je présume ( tout le monde va finir par l'être), je fais partie des fichés

Ce n'est rien pour l'instant, mais ça va finir par l'être ( c'est la sorcière de mauvais augure qui parle)...

Tellement accro au tabac que vos subconscients vous interdisent d'avoir un esprit critique.

Il me semble que les arguments sanitario-économico-politico-écologiques contre le tabac sont irréfutables. Le pire pour moi est l'industrie du tabac on ne peut plus impérialiste qui est presqu'aussi criminelle que celle de l'armement (je me demande si en nombre de pertes humaines elle ne le bat pas).

Bref une bonne remise en question , consciente raisonable est parfois profitable. Non?

Loin de moi toute fois l'idée d'interdire quoique ce soit à qui que ce soit....

La question qu'on se pose c'est pourquoi des gens qui mangent bio et local, au mieux qu'il le peuvent, ne se décident pas a arrêter d'acheter des clopes ou du tabac ?

Je me suis déja dis ça pour des potes, c'est clair : ça fou un coup a leur crédibilité.

En fait, je comprends un truc auquel j'avais pas pensé : c'est la fréquence d'utilisation du tabac qui fait que c'est choquant, c'est des achats réguliers, des gestes réguliers, des gènes regulières pour les autres etc, du coup c'est trop flagrand ! Comment cette personne engagée dans l'altermondialisme et dans l'écologie peut-elle se trahir aussi souvent ? !

Alors que lorsqu'il s'agit d'un produit qu'on achète une fois et qui sert longtemps, c'est fait, c'est fait, alors que le tabac c'est un renouvellement d'achat, c'est perpétuer un comportement contraire à une façon de penser ! :)  oh oh, dis donc, c'est futé ça ! le voila le hic !

Les reflexions sur la consommation de produits de tous bords, ça peut aller très loin en therme de restrictions, ...si on veut être altermondialisme ecolo autarciens ... c'est hard, même si on approuve.

Nos ordinateurs aussi c'est des produits d'exportations polluant et tout le tralala.

Y'a des besoins de société aujourd'hui : voitures, ordinateur, etc mais après y'a des besoins qu'on se créer individuellement, pour moi le tabac en fait parti, les téléphones mobile, les lecteurs mp3 aussi.

Personnelement se passer d'ananas, de vanille, d'orange, de bananes, de café, de thé, ça devrait pas poser de problème, j'en consomme rarissimement à la seule exeption du thé, ce dernier étant remplaçable très facilement par de la chicoré, ou des infusions de plantes locales !  Et d'ailleurs c'est déja fait !

C'est vrai que si chacun fait de son mieux c'est super, on peut pas être irreprochable a 100%.

Y'a une nouvelle question qui me trotte dans la tête : A quand les écolos sans portables ?

"Le fumeur sait, mais ne sait pas autant que le non-fumeur, que fumer tue" ça s'applique sans doute aux téléphoneurs mobiles ! :)

continuons à reflechir et à échanger, c'est cool !

je suis d'accord avec toi sur le fait que beaucoup de cancers sont liés à l'environnement...Le pb du tabas c'est l'adiction, c'est cela qui tue, on pourrait parler de l'addiction du tabac mais aussi de toutes les autres addictions qui sont souvent dépendantes des unes des autres : quand on veut se séparer d'une dépendance on la remplace par une autre

quand au cannabis, c'est vraiment une hypocrisie complète...Le cannabis ne provoque pas d'addiction physique mais donne une vision du monde et une lucidité qui fait que justement on souhaite vivre en dehors et en parallèle à ce monde, et c'est pas très bon pour la rentabilité ;-) fumer le cannabis et être en contact avec des images violentes et une violence sociale, c'est cela qui peut être dangereux car la cannabis est un catalyseur de la personnalité ( c'est pour cela que c'est pour beaucoup une expérience douloureuse au début, les premiers joints. Il y a le fait aussi que le cannabis est bourré d'OGM, normal, c'est vraiment le produit qui peut vraiment intéresser ce genre de manipulations génétique, le profit est encore le plus important)...En fait le danger du cannabis est dans son incompatibilité avec notre monde de rentabilité, de profit...Mais fumer du cannabis de temps en temps pour faire le point sur soi-même ne me semble pas être une démarche négative, le tout est de savoir pour quelles raisons on fume, c'est tout

Enfin, personnellement je ne fume pas ( plus, car comme tout le monde je l'aie fait)  le cannabis, car c'est trop de boulot, tout simplement

Quand aux propriétés thérapeutiques, elles sont réelles pour certaines maladies comme la sclérose en plaques et certaines associations sans le dire ouvertement y sont favorables, y compris les médecins dont certains psychiatres ( c'est un élément pour permettre le passage en douceur et non destructeur de certains états psychotiques ingérable sans le cannabis)...Aux états-unis d'ailleurs, fumer de l'herbe quand on est malade est authorisé par la loi

Autant la vente de trafiquants est à fuir, mais je ne vois ce qu'il y a redire de la culture de plans en petite quantité, même chose pour le tabac, je pense même que cela peut-être une réponse à l'addiction

sarko sous le nuage? ;-)...transgénique le dictateur? :-)  ;-)  ;-)

je crois qu'on accepte pas en france les petits, juifs, immigrés, fils seuls avec leur mère avec un père qui a délaissé le domicile conjugale etc... et ça donne des machines à détruire, à haïr ( l'autre qui est en soi), à imposer aux autres par la force, à pervertir des concepts etc...des clones de sarko il y en a beaucoup et il y a pas eu besoin du progès technique pour ça

par contre le clonage, ça peut être très utile pour créer une masse salariale ( surtout en cas de grève), des femmes pondeuses en batterie ( remarque plus besoin de ça non plus), bon aller j'arrête mon délire ...

mais on pourrait élargir ce fil à toutes les addictions, non?

j'en sais pas grand chose en vérité sur le cannabis et les OGM, quand aux culture soit disant clandestines, se renseigner auprès des pays dont la culture est faussement interdite car elles font vivre le pays

les chercheurs qui mettent au point de l'herbe avec 50% de THC ( il y a 20 ans c'était de 5 à 15 %), c'est quand un marché fructueux, non? Des labos clandestins pour produire des drogues de plus en plus puissantes, on va pas nier l'existence, non? Les graines que achète, on connait pas vraiment l'origine...

pour ce tu dis sur le tabac, ben oui, pas de pb, la culture intensive n'est pas un besoin

mais oui, tu as raison, pas de pb, si c'est pour avoir le dernier mot....affirme toi, c'est bien, si ça t'amuse et que tu n'as rien d'autre à faire...

je connais pas mal de chose sur la culture du canna, j'ai eu de magnifiques plants  de diverses variétés et de diverses origines  , figure toi et je suis favorable à  la dépénalisation.... mais bon cette conversation je la trouve débile, genre ados-crétin

devant l'échec de tout ce que j'ai tenté de faire valoir ici et le mot bourgeois qui me saute à la gueule sans arrêt, quand c'est pas pro-clone voire anti-collectif ( oui, je sais je suis parano!!!!), il y a toujours besoin d'un exclus finalement, d'un tête de turc qui joue le rôle de vide-ordure de tout ce que le voisin n'aime pas chez lui...

bibi, alternative au suicide???? un truc de bourgeois, heu pardon de bourgeoisE, car io va sans dire que ce mot n'est que féminin....vive le pro-suicide bourgeois, tiens! en attendant la bourgeoise dans un mois elle est à la rue car elle peut plus payer son loyer

Et puis comme dirait l'autre le suicide c'est dans les gènes tout est dans les gènes...

Prendre le maquis de la vie tiens, suicide collectif ou pas je m'en contrefous, politique ou pas je m'en contrefous encore plus, plutôt ça que retourner chez les hommes/femmes en blanc derrière les barreaux et camisolée

tiens j'avais même pas vu que c'était toi ibu, sinon j'aurais fait plus atention, j'ai pensé à un anonyme pré-pubère genre troll, alors que tu dis toujours des trucs que je trouve très positif

bon désolée, je m'en prends pas aux bonnes personnes, c'est l'effet de la parano

en fait je voulais parler de l'art comme une manière de garder une stabilité dans le joyeux bordel de la fume procure...

une manière de se recréer dans ce qu'il a y de plus profond en soi et de cristaliser certain mal-être qui me semble inévitable avec le cannabis parallèle à l'euphorie et l'extra-lucidité ( au niveau de perception des autres, que certains apellent entendre des voies mais qui finissent parfois par se retourner contre soi, je pense qu'il s'agit alors des contractions que chacun porte en soi)

bog et mode anonyme, c'est saoulant...

pour le souffle court et perte de l'usage de la parole, tu parle de transes suite à une hyper ventilation?

ça m'est arrivé mais à personne de mon entourage, je n'aie jamais vu personne d'ailleurs à qui c'est arrivé

bon je vais arrêter de parler de ça, car on va encore me préter des tas de trucs stigmatisants

alors que pour moi la fume c'est occasionel ( même si j'ai expérimenté une période plusieurs mois) pas du tout un truc de défonce

addictions mais y a des addictions à tout...à la consommation, à la course au fric, au pouvoir....Autant de névroses qui viennent des interdits et clivages bien/mal

Alors qu'on s'en serve pour produire des trucs contre les dépendances dites "négatives" etc, qui peuvent être nuisible au bon équilibre, oui tout est bon pour faire du marché

Enfin le marché de la consommation ne fonctionne que sur la création de dépendance et d'une escalade de nouveaux besoins!

parler du négatif des produits pharmaceutiques, anxiolitiques, anti-psychotiques, anti-dépresseurs, somnifères, amphét, barbituriques etc....Oui, ce sont autant de camisoles chimiques ( surtout les anti-psycho) ou moyen de perpétuer la course au travail, de traiter les salariés comme du bétail à rendement d'une manière écoeurante....Oui,  la frontière n'est pas si tranchée : beaucoup de toxicos consomment également ces médoc de manière détournée ( genre fumer du stilnox pour les propriétés allucinatoires) et il y a un marché parallèle de médocs.... dire que le cancer vient des médocs, certes il y a une certaine toxicité quand aux quantités prises ( automédication)...

Mais honnêtement j'ai eu des amiEs toxicos de drogues dures, et bien oui il y a une dépendance énorme et le soin passe par ces médocs tout de même dans un cadre hospitalier, parce les crises de dépendance chez un toxicos, je ne sais pas si vous avez déjà vu cela, mais c'est atroce, une seule prise d'héro suffit pour rendre dépendant...Alors me convaincre que c'est rien par rapport aux médocs, ben non pas trop

Les drogues dures dévastent le cerveau en une prise, rendent psycho ( LSD qui pourant n'est pas très toxique, datura quand on dépasse une dose anuelle) de manière irrémédiable, mènent vers la corde, la rupture d'anévrisme, l'arrêt cardiaque, infections diverses et cela bien avant le cancer n'arrive....Certes il y a une grande différence entre les drogues de synthèses et celle naturelles, mais même naturelle....Des toxicos qui vont jusqu'à ingérer des amanites pour les allus, la datura ( très facile à trouver)....

C'est pas une morale, et je fais très bien la différence entre les drogues mais la survivance à ce genre consommation est vraiment très réduite et c'est très délicat de trancher dans ce domaine...

je considère que l'addiction au travail fait partie des addictions sociétales et que les addictions patholigiques aux drogues ( médocs ou non autorisées) dues en bonne partie à l'exclusion et à la fuite du systèmes vont de pair avec cette folie de travail, de surconsommation etc...Mais atention de ne passer dans l'excès inverses ( piège de subversion) où c'est in de prendre toute sorte de substances ( d'ailleurs c'est in surtout dans les milieux friqués)

Quand aux discours bien-pensants sur les plaisirs liés à des substances non-conformes ou honteuses je trouve cela complètement dépassé. Mais effectivement cela perdure et il faut toujours justifier de quelques chose pour avoir du plaisir, où la psycho analyse tout à tour de bras : genre "je fume parce que j'ai une dépendance au père dans ma relation oedipienne, je couche parce que je suis enfermée par mon complexe de ché-pas-quoi, je bois parce que ci, parce que ça..." et la réalité c'est qu'il n'y a aucune honte à dire j'aime fumer-baiser-boire-triper sur le canna( surtout je reste perchée car sois-disant c'est le pire)-s'envoyer en l'air-faire des nuits-blanches, parce que c'est BON.

Alors oui la morale, elle em......de!!!!!( dans les cas où y a pas de réel problème avec le vécu etc, parce chacun fait comme il peut et c'est pas une tyrannie). 

C'est cette morale à deux balles stigmatisante qui construit les névroses et les addictions

bon là je vais encore passer pour une grosse jouisseuse-salope et compagnie ;-(((((

bon ben bonne nuit à toustes!

en fait pour moi il y a addiction quand il n'existe pas ( matériellement ou non) de porte de sortie : portes de sorties fermée par plein de choses, y compris( surtout?) la morale....

tiens, je suis passée en anonyme!

je m'en vais compter mes moutons  ! ;-)