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Commentaires :
Satyre |
OGM : arnarque, crime et botanique...je ne sais pas si vous avez remarqué mais de plus en plus de faux débats sur les OGM cherchant à brouiller les pistes par différents subterfuges culpabilisants liés à la faim dans le monde ou autres vitrines publicitaires médicales cherchants à nous faire oublier leurs principale interêt lucratif, ignorent cependant consciencieusement l'un des aspects les plus négatif et pourtant révélateur de la nocivité des OGM et des nécrotechnologie en générale, et qui consiste en la privatisation du vivant engendrant la perte d'autonomie alimentaire des populations et leurs dépendance économique et politique totale envers ceux qui posséderont les brevets sur le vivant, c'est à dire que ce soit les actuelles compagnies pharmaco chimiques animés par la seule logique du profit, ou la possibilité à venir d'une nationalisation des brevets par les organisations etatiques qui elles sont animés par une logique de pouvoir et de contrôle des populations dépassant les seuls interêts lucratifs des compagnies se livrants actuellement à une concurrence acharné pour en avoir le monopole. Répondre à ce commentaire
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Satyre 10-09-09
à 11:09 |
rien ne nous sera épargné !ils sont vraiment prêts à tout pour nous faire bouffer leurs maudits OGM et avec toute sorte de propagande plus abjectes les unes que les autres, en effet je lisais récemment un article sur de soit disant "bio-hackers" qui se revendiquaient d'un "piratage libre" du vivant en faisant eux mêmes des expériences de modification génétique tout en expliquant qu'il ne fallait pas craindre les OGM si ceux ci étaient confiés entre les mains d'apprentis sorciers "libres" .. et ce alors même que les OGM comme chacun le sait peuvent s'ils sont libérés dans la nature de graves conséquences sur l'ensemble de notre environnement par un effet de contamination irreversible ainsi qu'un impact extrêmement négatif sur le métabolisme des animaux et insectes ingérants ces OGM.. Non vraiment quand il s'agit de crime contre la conscience et l'intelligence absolument rien ne nous sera épargné ! à quand l'autogestion de l'autodestruction ? ou bien encore le suicide collectif autogéré consciemment par l'ensemble des populations libérés de toute forme d'exploitation ? Il y a vraiment de quoi devenir dingue et souhaiter que toute cet civilisation s'écroule le plus rapidement possible afin de ne plus entendre toutes ces âneries ! Répondre à ce commentaire
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Satyre 10-09-09
à 11:32 |
Re: rien ne nous sera épargné !Pour ceux dont le métabolisme fragilisé (personnes agés ou enfants) serait éventuellement un jour atteint par la grippette A qui n'est pas en soit gravissime, plutôt que de jouer à la roulette russe en vous faisant vacciner, il vous suffit tout simplement de vous isoler au chaud et au sec pendant une semaine avec un peu de paracétamol et de la vitamine C et ainsi mettre fin à cette grippette avec un minimum de risques de contagion et de surinfection.. Répondre à ce commentaire
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LordPepper 10-09-09
à 12:53 |
Re: rien ne nous sera épargné !Une semaine ? A partir de quand ? Demain ? Après-demain ? Dans une semaine ? Si tu connais la date de début et de fin de l'épidémie, ça m'intéresse parce que là, en l'état, ta solution d'isolement ne me semble pas vraiment réalisable. J'ai quelque doute sur la brièveté comptabilisé en semaine de l'épidémie. Je miserai plutôt sur du trois ou quatre mois.
Quatre mois chez moi sous une couverture, à voir personne, à bouffer des conserves et du paracétamol ? Ou alors tu voulais dire "une semaine" à partir du moment où on est atteint ? Ben, à partir du moment où on est atteint, de toute manière on se fait pas vacciner tu sais. Si c'est le vaccin qui te pose problème... Répondre à ce commentaire
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LordPepper 10-09-09
à 13:03 |
Re: rien ne nous sera épargné !Satyre, après relecture de l'article que tu as mis en ligne, tu pense sérieusement que dire "il y a des OGM au Mexique, la Grippe A est apparu au Mexique, la Grippe A est lié aux OGM" n'est pas un peu excessif ?
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Satyre 10-09-09
à 14:42 |
Re: rien ne nous sera épargné !mais c'est pas possible ça !! ce n'est pas parce que je publie un article rédigé par quelqu'un d'autre, que je pense obligatoirement tout ce qui est dit dans cet article en question crénon d'un chien ! ne transforme pas mes propos en voulant me faire dire malgré moi des absurdités.. au lieu de faire la critique de la critique cherche par toi même et publie si tu trouves quelque chose qui puisse apporter un peu plus eau au moulin .. Répondre à ce commentaire
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Satyre 10-09-09
à 15:01 |
Re: rien ne nous sera épargné !d'autres part si tu as encore des doutes sur le rôle de l'etat et de ses instances je ne peux que te conseiller la lecture des ouvrages suivants pour que nous puissions ainsi éviter tout dialogue de sourd : "l'etat dans l'histoire" de Gaston leval "la dynamique de l'occident" de Norbert Ellias "Discours sur la servitude volontaire" d'Etienne de la Boetie "La religion du capital" de Paul Lafargue "Dialogue aux enfers entre Machiavel et Montesquieu" de Maurice Joly à mon avis ce sera un bon déja un bon début et une excellente base pour que nous ayons le sentiment mutuelle de véritablement vivre dans le même monde.. Répondre à ce commentaire
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LordPepper 10-09-09
à 18:58 |
Re: rien ne nous sera épargné !Je n'ai aucun doute sur la fonction asservissante d'un Etat et sur sa nocivité plus d'une fois avéré tu sais. Je ne sais pas où tu as lu que j'étais un ardent défenseur de l'Etat, j'ai plus d'une fois ces derniers jours bien précisé que ce n'était pas le cas pour éviter les quiprocos.
A propos de quiprocos, merci d'avoir préciser que j'en avais fait un en pensant que tu étais en accord avec ce qui étais ecrit dans l'article. Du coup, toutes mes excuses. Répondre à ce commentaire
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satya 11-09-09
à 00:13 |
Re: rien ne nous sera épargné !il me semble que la lecture est un peu, beaucoup prise avec des raccourcis !!
la grippe est bien issue de l'élevage industriel au mexique d'une multinationale américaine (si tu lances la recherche ici même, tu retrouveras des articles sur le sujet) d'autre part, en plus de conditions d'élevages totalement insupportables avec un surnombre d'animaux qui consomment des aliments effectivement de mauvaises qualités y compris d'ogm, les animaux malades et morts n'ont pas été soignés et en plus, des élevages de volaille pas très loin dans la même région ont subit aussi des maladies importantes du même type: grippe aviaire. ce sont donc bien des maladies industrielles qui se propagent aux humains. ensuite, il faut aussi savoir que les multinationales américaines utilisent des porcs qui sont génétiquement modifiés, il y avait sur ce sujet des articles sur le site de greenpeace qui déconçait ces élevages et ces manipulations génétiques. il existe donc de nombreux éléments qui mis ensemble et fortement raccourcis pourraient amener à dire que des animaux transgéniques, nourris également avec des ogms, élevés de façon industrielle catastrophique - cad des centaines d'animaux dans un minimum d'espace - ont provoqué des maladies transmises aux humains. un fait certain c'est qu'aucune des multinationale n'a été interpellée ni poursuivie pour mettre la vie des personnes en danger, moins encore poursuivie pour mauvais traitement d'animaux malgré quelques groupes qui eux par contre se font traiter de terroristes !! un autre petit élément, mais qui a son importance amha, c'est que récemment l'oms a modifié la définition de pandémie afin de pouvoir l'utiliser pour cette grippe qui de fait ne rentrait absolument pas dans la définition "traditionnelle". bref comme d'hab ils se foutent de nous :D Répondre à ce commentaire
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LordPepper 11-09-09
à 02:54 |
Re: rien ne nous sera épargné !Pour l'OMS qui se fout de notre gueule, d'accord avec toi à 100%
Pour la totale immunité des multinationales, d'accord avec toi à 100% Pour le caractère honteux et abject de l'élevage concentrationnaire, d'accord avec toi à 100% Là où j'exprime des réserves c'est que, malgré mon peu d'éducation médicale, il me semble que les grippes aviaires et porcines n'ont pas attendu ni les OGMs, ni les Multinationnales, ni l'OMS, pour se transmettre à l'homme périodiquement. Répondre à ce commentaire
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LordPepper 11-09-09
à 02:54 |
Re: rien ne nous sera épargné !Pour l'OMS qui se fout de notre gueule, d'accord avec toi à 100%
Pour la totale immunité des multinationales, d'accord avec toi à 100% Pour le caractère honteux et abject de l'élevage concentrationnaire, d'accord avec toi à 100% Là où j'exprime des réserves c'est que, malgré mon peu d'éducation médicale, il me semble que les grippes aviaires et porcines n'ont pas attendu ni les OGMs, ni les Multinationnales, ni l'OMS, pour se transmettre à l'homme périodiquement. Répondre à ce commentaire
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Lanarko 11-09-09
à 08:18 |
Re: rien ne nous sera épargné !"Là où j'exprime des réserves c'est que, malgré mon peu d'éducation médicale, il me semble que les grippes aviaires et porcines n'ont pas attendu ni les OGMs, ni les Multinationnales, ni l'OMS, pour se transmettre à l'homme périodiquement."
Encore d'accord avec toi. Parlons un peu de microbiologie maintenant. Si vous mettez 1000 tonnes de cochons, avec les lisiers associés, dans un hangar confiné, avec une température oscillant entre 25 et 35 degré C, vous obtenez un milieu de culture parfait pour bactéries, champignons et virus associés. C'est là que se trouve le lien avec les logiques industrielles qui agissent en tant que potentialisatrices de ces risques inhérents à l'élevage. L'activité frénétique de l'homme transforme des risques marginaux en risques majeurs en terme d'apparition du virus, ainsi que de transmission (on peut aller à l'autre bout de la planète en une journée... et la durée d'incubation est de ?). Répondre à ce commentaire
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satya 11-09-09
à 11:33 |
Re: rien ne nous sera épargné !ce que dit lanarko est juste: le mode industriel augmente considérablement le développement et la propagation de ce genre de maladies.
quand à dire que ces maladies n'ont pas attendu notre époque pour se propager, je dirais qu'à ce niveau il faut se resituer clairement au niveau biologique et de biodiversité, niveaux qui sont totalement en opposition avec les pratiques industrielles. dans un environnement sain, il n'y a pas besoin d'aseptiser car il y a un équilibre entre toutes ces bactéries et ces virus. l'industrialisation et les modes de vies auxquelles nous nous asservissons depuis des années met cet équilibre en danger et provoque ainsi la propagation de maladies de façon exagéré et dangereuse: le lien entre l'industrialisation et la propagation est puissante. les luddistes ont raison, et les maladies existent et existeront mais devons nous pour autant laisser les industriels de tous bords aggraver la situation et nous tuer même à petit feu avec des maladies qu'ils ont provoqué et propagé sans aucune vergogne uniquement pour leur profit ? l'équilibre est rompu avec violence et force depuis longtemps et cette rupture s'amplifie, regardez un peu actuellement, c'est comme s'il n'existait que l'allopathie qui n'est rien d'autre que l'industrialisation des médecines que l'on trouvait dans la nature. il existe d'autres formes de médecines, c'est à nous de cesser de consommer leurs produits industriels y compris pour nous soigner des maux qu'ils provoquent. Répondre à ce commentaire
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LordPepper 11-09-09
à 14:13 |
Re: rien ne nous sera épargné !Alors je comprends un peu mieux, du coup. J'ai encore une question :)
Les grippes pandémiques ont existé. Attention, je vais refaire chier avec la Grippe espagnol... Les "conditions aggravante" que vous décrivez n'étaient pas encore vraiment en place en 1919. Même si elles existaient on peut dire que ces conditions aggravantes se sont accentués. Donc, d'une certaine manière, la situation est plus grave. Si la situation est plus grave qu'en 1919, c'est à dire plus grave qu'une pandémie qui a tué masse masse de monde, et qu'on a actuellement un virus instable qui se balade et ne demande qu'à muter à tout instant pour devenir plus ou moins violent, pourquoi est-ce qu'on parle de "gripette" ? Comment une horreur ne peut est-elle pas être effrayante de bout en bout ? Pourquoi avoir peur des conditions aggravantes si ce qu'elles produisent n'est pas grave ? Répondre à ce commentaire
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satya 11-09-09
à 15:39 |
Re: rien ne nous sera épargné !ce qui est plus grave c'est que maintenant c'est vraiment mondialisé, les dégâts sont autrement plus dangereux.
ce sont toutes les régions du monde qui sont concernées car ce sont des multinationales qui opèrent de la même façon de par le monde entier. quand à la dénomination de "grippette" c'est ce que c'est dans les faits aujourd'hui; les quelques personnes décédées le sont uniquement parce qu'elles avaient d'autres maladies plus grave. le virus n'est pas encore totalement mué et pour l'instant cela se soigne très facilement, cette grippette fait bien moins de dégats que la grippe normale qui a sévit les hivers passés et pour laquelle les états et l'oms n'ont absolument rien fait si ce n'est vacciner gratuitement les plus de 65 ans. entre la volonté d'un gouvernement qui veut se donner une image positive au travers des médias et qui en fait trop et la réalité sanitaire actuelle, il n'y a pas de concordance: ce n'est pas du tout adapté. qui plus est, les mesures prises par ce gouvernement risquent de mettre en danger la vie des femmes enceintes et des enfants, si tu as quelqu'un dans ta famille proche tu lui ferais vraiment prendre ce genre de risque?? Répondre à ce commentaire
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LordPepper 11-09-09
à 16:37 |
Re: rien ne nous sera épargné !Si j'ai quelqu'un dans ma famille proche ou mes amis proches qui se posent la question de la vaccination je ne lui dirai ni de se vacciner ni de ne pas le faire. Je discuterai avec lui s'il en éprouve le besoin, oui. Mais n'étant pas fixé moi-même sur la question (bien que je pense que personnellement je ne me ferai pas vacciner), je ne me permettrai pas de lui dire ce qu'il doit faire.
Pour ce qui est de "cette grippe est moins dangereuse que les saisonnières". J'ai suivi les conseils et me suis baladés un peu sur le net. J'ai appris que les épidémies de grippe saisonnières commençaient en gros en semaine 40 et se terminait en semaine 16 (c'est du "en gros") Soit de début Octobre à début Avril. Là, on est en semaine 36 si je ne m'abuse. Alors il semblerait que, à ce jour, cette grippe touche plus de monde et tue plus de monde que la grippe saisonnière en semaine 36. Après, effectivement, peut être qu'en semaine 16, on constatera qu'elle a fait un nombre de mort équivalent, mais là on peut pas vraiment comparé un prologue et une conclusion. Combien de personnes la grippe tue ? 250000 à 500000 par an dans le monde, j'ai lu. Les dernières "pandémies" ont tué 1million 500000 en 57 et 1 million en 69. On peut, en cela, les qualifier d'exceptionnel même si elles n'ont pas tué autant que la Grippe Espagnol (30 millions selon la police, 100 millions selon les organisateurs) Les plus alarmistes pensent que cette grippe est 100 fois plus mortels que la saisonnières, ce qui donnerait le nombre de mort faramineux de 25 à 50 Millions de morts. Les plus cool estime qu'elle est autant mortel, mais se propage cinq fois mieux, ce qui donnerait environ 1 million à 2,5 million de morts. Ils argumentent du fait qu'elle n'est effectivement pas extraordinairement mortel mais se propage par contre extraordinairement bien. Et ils partent du principe qu'en multipliant les cas on multiplie le nombre de morts (peut être c'est faux, j'en sais rien, je suis pas docteur) En partant donc du principe que cette grippe a plus tué dans le monde en semaine 36 qu'une grippe saisonnière en semaine 40, que les précédentes grippes qualifié d'exceptionnels ont fait plus d'1 million de morts dans le monde, et que celle-ci concoure pour du 1 à 2 million de morts (on va laisser de côté les estimations qui nous prédisent du 50 millions), ça me donne moi l'impression qu'elle est violente cette grippe, quand même. Pour ce qui est du "mondialisé", j'ai pas très bien compris, parce que la grippe a toujours été mondialisé. Elle nait toujours à un endroit va savoir où du globe pour arriver un peu partout. Mais j'attribuerai plus ça à la mauvaise habitude des gens de voyager qu'aux multinationales. Répondre à ce commentaire
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satya 12-09-09
à 12:33 |
Re: rien ne nous sera épargné !
non, là tu fais exactement comme les états avec la grippe aviaire: ils ont accusé les oiseaux migrateurs à la place des élevages industriels répartis dans le monde entier sur le même modèle et avec les mêmes animaux. il faut que tu cherches plus à comprendre la mondialisation ainsi que le mode de fonctionnement des multinationales, par exemple actuellement il n'existe que deux multinationales sur cette planète qui possèdent les brevets sur les poules pondeuses, cela signifie que c'est la même race de poules sélectionnées qui produisent des oeufs en cage de façon industrielle partout. cela implique plusieurs éléments: d'abord que ces poules sélectionnées sont pratiquement des clones et lorsqu'une maladie se propage c'est à une hauteur démesurée contrairement à ce qu'il se passait avant en utilisant plusieurs races différentes: si une maladie tuait un grand nombre de poules d'une race, les autres races pouvaient résister plus ou moins selon leurs spécificités. ensuite, l'élevage intensif en cage est un immense provocateur de création de maladies par le confinement et le peu d'espace que les pauvres bêtes disposent. sans parler de l'alimentation qui est identique et la plus grande partie transgénique.. c'est bien plus complexe que tu ne l'imagines comme tu peux le voir par ces exemples. pour approfondir il te faut lire le plus possible et cela personne ne peut le faire à ta place. Répondre à ce commentaire
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LordPepper 12-09-09
à 13:39 |
Re: rien ne nous sera épargné !Je suis d'accord avec toi sur les effets de le grippe sur les poules. En uniformisant les gênes on fragilise la résistance de l'espèce à la maladie. Ça c'est pour les poules.
Pour les hommes, tu sais, j'accusais pas les oiseaux migrateurs. Juste la grippe. La grippe saisonnière n'apparait pas à Griffons-les-Maronniers pour mourir à Bisous-sous-les-Saules. Y a un paquet de grippe (il semblerait qu'il y en ai même plusieurs, diantre !) qui se baladent en même temps à la surface du globe. Et elle a pas attendu les multinationales pour franchir les frontières. L'exemple le plus ancien de grippe pandémique archi-mondiale que j'ai pu trouver c'est 1889. Elle nous venait de Russie, avait fait parler d'elle au printemps et à l'été, mais à commencer à "sérieusement" tuer en décembre. On a dépasser le million de mort cette fois là (rappel, on était pas 6 milliard à l'époque et aujourd'hui une saisonnière c'est deux à quatre fois moins de morts dans le monde). La grippe russe était jugé de mortalité moyenne mais de forte incidence, comme celle d'aujourd'hui. Fin de l'été, elle n'avait pas encore fait beaucoup de ravage. Elle a connu deux autres vagues destructrices en suivant l'été. Ca c'est le plus ancien que j'ai trouvé qui est "bien" étudié. Mais c'est pas le plus ancien. En 1830, une grippe chinoise dont j'ignore la mortalité et qui a été référencé en Europe, Chine, Inde, Amérique du Nord et Russie. L'absence de référence ailleurs prouve t'elle son inexistence ? En 1781 il y a la trace d'une grippe à peu près semblable pour ce qui est des pays touché. En 1510 j'ai trouvé une grippe qualifié "d'Africaine". La première description convaincante d'épidémie de grippe daterait de 1173. Evidemment, les chiffres précis manquent à l'appel pour ces cas anciens. Mais... La première description clinique précise de la grippe ce serait 1510. Gravité exceptionnel pour les femmes enceintes, les personnes agées. Provoque des complications respiratoires. Sur les 94 épidémies de grippe référencées entre 1173 et 1875, j'ai pu lire qu'il s'agissait des cas identifiés comme remarquable par la population, c'est à dire des grippes faisant plus de morts qu'usuellement. Sur ces 94 épidémies violentes, 15 seraient des pandémies. Celle de 1556 aurait eu de violente conséquence géographique en Amérique (je vous laisse deviner sur qui...) et aurait fait des ravages en Europe allant jusqu'à tuer peut être 20% de la population anglaise... De manière générale, les grippes épidémiques du moyen age naissent et meurent en Europe et Asie, et touchent les deux continents. Aux Temps Modernes on peut rajouter l'Amérique, d'abord du Nord, puis du Sud, et ce très tôt après leur "découverte". Il faut attendre pas mal de temps par contre pour avoir des notes sur l'Océanie. En tout cas, je n'en ai pas trouvé. Le cas de l'Afrique ? Ben à part 1510, et ensuite toutes depuis 1889, j'ai rien trouvé. Donc soit j'ai mal cherché, soit c'est mal référencé, soit l'Afrique était un continent épargné jusqu'en 1889. Bref, mes lectures me portent à croire que, et d'une, les pandémies de grippe ça date pas d'hier. Et de deux elles sont mondiales depuis un paquet de temps. Je repose ma question en la transformant un peu : tu souligne à quel point les conditions aggravantes sont importantes. Mais tu minimise la gravité de cette grippe. Par contre, ça veut dire que tu conscidère qu'une pandémie ultra violente ne devrait pas tarder à naitre ? Comment se fait-il, alors que les conditions aggravantes sont si importante et la situation si catastrophique, une grippe aussi mortel ne soit pas déjà apparu ? Comment se fait-il que la dernière date de 1969 et qu'on s'en tape pas une tous les ans avec de telle condition de traitement des hommes et des animaux ? S'il y a un lien de causes à effets entre la mortalité, l'incidence, la fréquence d'une grippe et les conditions de traitement des animaux par les multinationales nous devrions en toute logique avoir des grippes plus mortels, avec une plus forte incidence, et plus fréquemment qu'avant. Non ? Pourtant, pour toi, il ne sert à rien de s'alarmer face à cette grippe qui n'est qu'anecdotique. Et nous n'avons pas eu de pandémies depuis quarante ans. Comment se fait-il que ce soit si calme depuis si longtemps alors que depuis bien longtemps l'orage gronde ? Répondre à ce commentaire
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à 00:04