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Commentaires :
Vladimiryapadchef |
La violence anarchiste n’épargne personne. Le P.O.U.M. en sait quelque
chose. Hier, un groupe de miliciens poumistes, en armes, s’apprêtaient
à tenir une de ses réunions habituelles quand une colonne de camions
anarchistes est venue prendre position devant l’immeuble ; les
poumistes ont dû rendre leurs armes sous la menace des mitrailleuses
tandis que les anarchistes déclaraient ouvertement qu’ils ne voyaient
aucune raison de laisser le P.O.U.M. s’armer pour battre en brèche la
domination de la C.N.T. Le P.O.U.M. a élevé une protestation officielle
auprès du Comité central des milices, mais il n’y a rien eu à faire
pour revenir sur le fait accompli. Hé ben c'est du beau...
Un autre lien pour alimenter l'article mis en ligne par rakshasa. P.S pour Libertad. Quelle est la politique du site sur les extraits plus ou moins long de livres ? A savoir que dans les bibliothèques, les étudiants ont souvent recours à la photocopie de plusieurs pages de livres ( c'est 10% me semble t-il, mais je pourrai en avoir rapidement la confirmation ) pour alimenter leurs thèses, doctorats, et tutti quanti... Doit-on nécessairement retrouver l'article sur internet pour qu'il puisse figurer ici ? Sinon, je m'interroge. Jusqu'à quel point des récits journaliers s'étalant sur 1 mois et demi environ sont-il susceptibles de suciter de reels débats ? Que peut-on en comprendre ?? Répondre à ce commentaire
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libertad 15-04-07
à 23:47 |
Re:Pour les extraits de livre, il y le problème du copyright, sauf si c'est une édition anarchiste dans ce cas c'est copyleft en général.
D'autre part les extraits ne doivent pas être trop longs non plus car ça finit par prendre de la place sur le serveur et notre espace est limité, par ailleurs la lecture de longs trucs sur le net est fastidieuse. Répondre à ce commentaire
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Vladimiryapadchef 16-04-07
à 00:49 |
Re: Re:Oki merci pour la précision. J'vais voir si j'peux obtenir l'autorisation ( c'est anar, mais pas sous copyleft à ma connaissance ). Ce qu'on trouve de lui apparement sur internet porte plus sur les crimes staliniens que sur les réalisations anarcho-syndicales espagnoles. Ce serait donc pas mal d'en faire un petit combiné. ( hap, j'vais quand même aller voir ce qu'il y sur la bibliothèque libertaire qui vient de rouvrir... ).
Répondre à ce commentaire
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Rakshasa 16-04-07
à 01:54 |
Tricoter une autre couverture ?La première partie sur les conditions de l'autogestion de cette structure me semblait intéressante, parce qu'elle soulevait la question des matières premières, de l'organisation et de la rémunération. Sur ce dernier point par exemple, en Argentine, aujourd'hui, dans certaines entreprises récupérées, les travailleurs ont plus que quintuplé leurs revenus. La question de l'amélioration quantitative des moyens de subsistance des individus était-elle moindre ou inexistante en Espagne, alors que le pays avait été touché durant des décennies par la disette et la privation ?
La deuxième partie sur le caractère sanglant de l'époque, et bien, j'aurais pu ne pas la mettre, n'ayant finalement que peu de rapport avec l'autogestion, mais je n'ai pu m'y résoudre. Parce qu'il me semble important d'être critique quant à l'histoire du mouvement anarchiste pour ne pas répéter celle-ci en l'idéalisant ou pour ne pas l'idéaliser tout court. Camarades, soyez rassuréEs les autres en avaient autant pour leur compte de crimes politiques si ce n'est plus! (voilà, ça va mieux ?) Mais vous en conviendrez peut-être, ces méthodes aujourd'hui ont un arrière goût de cadavre qui me permet de douter des chantres du militantisme musclé de tout bord. Cela pour dire qu'il me semble nécessaire d'envisager la lutte qui fait rage entre nous et les capitalistes (bon d'accord il y a très peu de ces derniers qui savent que l'on existe...), avec d'autres stratégies, peut-être moins frontales. Se placer dans le jeu politique actuel, comme le font les orgas militantes, n'est-il pas ce placer dans un "jeu" de belliqueux ? Le syndicalisme ne pourrait-il pas plutôt organiser et faciliter la sortie du système économique et politique , que de tenter de tirer la couverture, même si le voeu est fait de l'autogérer un jour ? Car encore faut-il avoir la force de l'arracher des mains des capitalistes ! Répondre à ce commentaire
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Vladimiryapadchef 16-04-07
à 04:10 |
Re: Tricoter une autre couverture ?Oki Rakshasa, merci pour tes précisions.
Pour le livre auquel je pensais, on le trouve déjà sur internet en fait. Donc, deux liens supplémentaires pour alimenter les bases de cet échange. Le premier, toujours sur les transports gérés par la CNT espagnole. Le second plus précis sur le tramway, à l'époque le moyen de transport le plus important de Barcelone. En bas de ces liens, la possibilité est donnée de revenir au sommaire et aux autres chapitres. Je rappelle également que le premier lien que j'ai mis dans mon premier message donne la possibilité de lire la totalité du carnet de voyage cité par Rakshasa. La deuxième partie sur le caractère sanglant de l'époque, et bien,
j'aurais pu ne pas la mettre, n'ayant finalement que peu de rapport
avec l'autogestion, mais je n'ai pu m'y résoudre. Parce qu'il me semble
important d'être critique quant à l'histoire du mouvement anarchiste
pour ne pas répéter celle-ci en l'idéalisant ou pour ne pas l'idéaliser
tout court. Camarades, soyez rassuréEs les autres en avaient autant
pour leur compte de crimes politiques si ce n'est plus! (voilà, ça va
mieux ?) Lol... nan, mais ne t'inquiète pas Rakshasa, j'ai rien dit à propos de ce passage dans mon commentaire. On entend si souvent cette autre vérité que les anarchistes et le POUM se sont fait désarmés par les brigades aux ordres de Staline que j'étais un peu déçu d'apprendre que ç'avait commencé un peu avant entre anarchistes et poumistes. Bien que ça ne me semble pas du tout de l'ordre du ragot, j'essaierai de vérifier l'info. Mais tu as raison sur le fond, il est important d'être critique, et de ne pas idéaliser. Quoique ce soit. Personnellement, même du temps où je militais, je me suis souvent demandé comment on pouvait prétendre imposer l'anarchisme par la force, comment cela pourrait éviter à n'importe qui de faire n'importe quoi, le tout, au nom de la lutte, au nom de l'anarchisme. Et, en même temps, tu n'as pas tort de rappeler qu'autogérer un jour réclame la force de l'arracher aux capitalistes.
En 36, les capitalistes ont jeté franco et ses armées pour briser les volontés de changements radicaux et profonds. Dans ces conditions, l'usage ou non de la violence ne peut plus se poser. Tu demandes si aujourd'hui "le syndicalisme ne pourrait pas plutôt organiser et faciliter la sortie du système économique et politique" ? Pour les grands syndicats d'aujourd'hui, je n'crois pas qu'ils aient envie de le faire. Et pour ma part, je ne suis pas anarcho-syndicaliste. Donc j'éviterai de détailler ma réponse dans ce fil, puisqu'on comprendra bien qu'elle est négative. D'autres, comme Murray Bookchin l'ont fait bien mieux que moi. Et je renvoie à son livre "Une société à refaire" pour de plus amples explications. Quant aux autres stratégies, il y a sans doute un rapport à envisager avec l'autre fil de Patrick Mignard sur l'abstention. J'ai pas réussi à faire progresser le fil d'un iota, donc je n'y reviendrai pas cette fois. Et puis les couvertures ne se tricotent plus, allons, allons... Répondre à ce commentaire
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Rakshasa 16-04-07
à 12:19 |
Re: Re: Tricoter une autre couverture ?Les couvertures ne se tricotent plus ? Bien sûr que si, pour les bébés ! N'avons-nous pas d'un nouveau monde à accoucher ?
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Vladimiryapadchef 16-04-07
à 20:01 |
Re: Re: Re: Tricoter une autre couverture ?hé hé, fort bien vu Rakshasa... Comment ai-je pu faire exprès d'oublier en plus le cadeau d'une de mes vieilles voisines pour ma fille, lol...
Pour ce qui est d'accoucher d'un nouveau monde, les progrès de la mèdecine ont fait de gros progrès dans l'otique d'accouchements sans douleurs ( ce qui est encore vite dit je trouve... ). Mais j'ai souvent entendu la comparaison révolution violente/accouchement dans la douleur. Les progrès de la mèdecine semblent donc se rapprocher d'un certain point de vue. N'est-ce pas qu'un choix au final ? Répondre à ce commentaire
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à 23:40