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Ce projet est déjà en cours de réalisation. Sa particularité essentielle est un casting quasi-exclusivement composé d’Acteurs X. Ils condamnent tous l’attitude de certaines productions peu scrupuleuses, dont le principal soucis est la rentabilisation de leurs investissements au détriment de la santé de leurs modèles.
Le tournage aura lieu début juillet, et sa sortie en septembre. Il s’agit du second court métrage de Thomas Slut en tant que Réalisateur.
Contacts presse :
Thomas Slut : 06.66.63.43.70 - thomasisaslut@yahoo.fr
http://thomaslut.bloggay.com
http://ceinture2queers.over-blog.com
Andréia Boneca : 06.71.98.63.70 - andreia.boneca@hotmail.com
Commentaires :
fulup |
Vraiment, il y a des fois où je ne comprends pas l'En-Dehors ! A quoi sert ce genre d'article ? Au nom de la Liberté, doit-on défendre ceux qui choisissent de vendre leur cul ?? Allez, soyez sympas, trouvez un autre job !
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libertad 01-06-07
à 15:47 |
Re:Les salariés vendent bien leur cerveau, quelle différence ? Pourtant le cerveau me semble plus essentiel à l'être humain
Répondre à ce commentaire
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Thomas Slut 01-06-07
à 16:39 |
Re:Pour information, Nous travaillons avec notre cerveau, pièce maïtresse de notre anatomie qui assure le fonctionnement de notre corps. Je ne demande pas aux gens d'adhérer à la pornographie mais de m'aider à faire en sorte que celle ci s'améliore.
En complément d'information, voir l'article que j'avais publié ici l'an dernier intitulé "halte au porno bareback" ou l'argumentaire que j'ettaye n'a pas été écrit avec mon sexe. Répondre à ce commentaire
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fulup 06-06-07
à 22:52 |
Re:cher Libertad, La définition première de l'exploitation des etres humains est tout de meme de "vendre sa force de travail". Il est vrai que l'éthimologie nous obligerait a discuter sans fin sur l'origine du terme. Néanmoins, chacun s'accorde à constater que le "travail" s'applique à tout ce qui consiste à "transformer la matière ". Avec tout le respect que je peux avoir pour les gens amenés à vendre le peu qu'ils possèdent, il m'est impossible de trouver dans tous mes souvenirs quelque discours que ce soit justifiant la prostitution au sens sexuel ! le commerce des charmes n'a jamais été la tasse de thé des anars !! Bien au contraire, tous les "anciens" ont condamné ces pratiques !! J'ai encore les souvenirs émus de Daniel Guérin, en caleçon, chez moi, après une conférence sur "anarchisme et sexualité", m'expliquer que les gestes de l'amour, quelque soient les partenaires, ne relevaient pas de la mrchandise ! J'ai encore en souvenir les discussions avec May Picqueray, qui, si elle était de ce monde, botterait le cul à ces faux-culs qui font dans le pornographe au lieu d'etre cariste à Garonor !! Cela dit, sans méchanceté aucune , longue vie à l'En-Dehors! Répondre à ce commentaire
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fulup 06-06-07
à 22:56 |
Re:Cher Thomas, j'ai visité ton site ! Cela me confirme dans mes idées ! L'Amour ne se tarife pas ! La pornographie que tu revendique n'a rien à voir avec les plus grands qui , comme Georges Bataille par exemple avaient une réflexion poétique sur l'Amour !! Je ne te déteste pas !mais je te plains pour le peu que tu considères de ton corps et de ton ame ! a greiz kalon ! Répondre à ce commentaire
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libertad 06-06-07
à 23:19 |
Re:Fulup, tu oublies Robin et sa défense des prostituées qu'il proposait de syndiquer, j'en reparlerai bientôt à l'occasion de la sortie d'un livre "les origines de la sexologie" de Sylvie Chaperon qui présente les théories hétérodoxes de Robin sur la question et sur la sexualité.
J'ai du mal à comprendre la hiérarchie des organes à laquelle tu te livres à propos de la mise à disposition d'autrui pour de l'argent : cerveau, bras, mains dans le cadre du salariat et sexe dans le cadre de la pornographie. Le cerveau me semble l'organe le plus important, il est à l'origine de tout et pourtant on trouve moral de le louer, c'est ce que font tous les salariés contre de l'argent. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 06-06-07
à 23:37 |
Prendre un bain de pieds avec des bottes.Je voudrais pas foutre la merde dans l'équipe , mais il me semble en toute bonne foi qu'il est plus agréable de gagner son pain en allant fourrer toute la journée que de se farcir 7h36 de turbin à la chaine chez Renault.
Enfin , c'est façon de comparer. Sûr que pour une nana , ce genre de taf , à la longue ça doit être irritant... Gagner son pain pour gagner son pain , autant se faire plaisir non? Quant à leur revendication pour les protections , je les trouve légitime. Imaginez qu'on demande aux éboueurs de travailler sans gants , aux pompiers sans casques , aux juges sans perruques... Dorénavant , je boycotte les film de boulles sans capotes , et vous ferez bien d'en faire autant ! Et ne me dites pas que vous n'en regardez jamais ... Répondre à ce commentaire
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thomas slut 07-06-07
à 06:57 |
Re:Fulup, je te remercie pour ta complaisance, mais je n'ai nullement besoin d'être plaint ! Je n'ai jamais revendiqué travaillé pour les grands. Là est toute la nuance, je ne suis qu'un salarié dans une catégorie socio-professionnelle, mais il n'empêche que comme l'ensemble de la population, j'ai droit au respect de mon corps et de son intégrité. De ce fait, ce que je revendique au travers de ce court métrage n'est que légitime !
Ce qui est abhérant dans ton discours, c'est qu'au fond, il encourage la haine vis à vis des acteurs. Il est le discours basique de Mr et Mme tout le monde qui dénient la pornographie car ça leur est étranger, mais si les acteurs et les actrices étaient tes proches, ne souhaiterais-tu pas qu'ils travaillent dans des conditions saines ? Qui a dit que je "vendais de l'amour" dans les films X ? Ce n'est qu'un service sexuel que je rends avec les partenaire de mon choix la plupart du temps en direction d'un public adulte et averti. Les acteurs traditionnels ne vendent pas non plus de l'amour, et pourtant ça te dérange moins... Ce n'en est pas moins une simulation de plaisir de leur part que de se forcer d'être l'amoureux transit de telle ou tel partenaire, mais parce qu'il n'y a pas de sexe, tu trouves ça normal ! S'il est vrai que j'ai moins travaillé avec les grosses productions, j'ai toujours fait le choix d'être safe dans ma vie professionnelle, car le porno peut influencer les comportements. Les données épidémiologiques concernant le vih montrent une hausse des contaminations constante depuis 1999, notamment chez les 16-25 ans, or, c'est à partir de cette même année que le porno unsafe a fait son retour sur les étalages des sex-shops ! S'il est impossible de coréler de manière directe "barebacking" et "contamination", on sait aussi que les adolescents peuvent ne pas percevoir l'ensemble des risques de ce type de sexualité, qu'ils ne sont pas censé regarder des pornos, mais qu'ils le font quand même. Ovidie dénonce les gonzos et les violences faites aux femmes dans certains mauvais films, pour ma part, je dénonce le bareback. Ce phénomène s'inscrit dans l'inconscient collectif des jeunes, qui souvent, manquent de repaires par rapport à la sexualité, auront tendance à reproduire ce qu'ils visionnent à l'écran. Soyons réaliste, plutôt que d'interdire la pornographie et de condamner tous ceux qu'elle nourrit, il faut plutôt songer à l'améliorer en lui reconnaissant une de ces vertus : la formation à la sexualité. Rappellons qu'il n'existe pas de vrai moyen de former les jeunes à une sexualité respectueuse d'eux mêmes et de leurs partenaires. Pour cette raison, c'est à l'industrie du X de prendre ses responsabilités, car elle joue un rôle majeur dans la prévention. Répondre à ce commentaire
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Mucho Muchacho 07-06-07
à 19:58 |
Re:C'est pareil pour moi, je ne vois pas trop ce que vient faire un truc comme ça sur l'endehors. Alors , oui, on achete bien les cerveaux.. mais je rejoins tout à fait l'analyse de Fulup. Le sexe sans amour, c'est moche et triste. Et le sexe monnayé c'est à vomir (ce n'est pas une considération morale, tu peux bien faire ce que tu veux avec ton cul et les pauvres types qui vont acheter tes videos).
Si encore cela avait émané d'un collectif.. mais à chaque fois, c'est "T. Slut présente" "T. Slut vous informe" "T. Slut et son pipeau magique" etc.. t'es fatigant et même pas drole. Répondre à ce commentaire
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Chacun son truc 07-06-07
à 21:07 |
Chacun son trucLe but de slut n'est pas de se faire juger sur sa moralité , mais de soulever le problème du porno non safe.
Répondre à ce commentaire
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libertad 07-06-07
à 21:30 |
Re:
"Alors , oui, on achete bien les cerveaux.."explique nous en quoi il est plus grave de vendre son cerveau que son sexe ou son cul, ça m'intéresse :-) car tu passes bien vite sur la question.
"Le sexe sans amour, c'est moche et triste" c'est ta conception personnelle que tu sembles vouloir imposer aux autres en particulier à ceux qui distinguent sexe et amour, c'est ta morale sexuelle propre qui n'a rien d'universelle. "le sexe monnayé c'est à vomir" le cerveau non ? Quelle différence ? Quant à tes propres commentaires manquent-ils de valeur parce qu'ils ne sont pas l'émanation d'un collectif ? En matière de sexualité vouloir imposer sa morale sexuelle aux autres me semble assez autoritaire. Répondre à ce commentaire
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Mucho Muchacho 07-06-07
à 22:53 |
Re:Ah, ça m'ennuie que tu le prennes comme ça.. je comprends qu'en continuateur de l'en-dehors, tu veuilles te situer en dehors des doctrines.
Mais là. Voyons! Je ne fais pas de morale, au sens communément (religieux/mystique/condescendant) admis. La seule morale c'est "ne fait pas à autrui ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse" (Zoroastre). Fondement de toutes les religions. Elles auraient pu s'abstenir, tout était déja dit. Pour répondre: 1) oui je fais une différence entre vendre mon cerveau et vendre mon cul. Vendre mon cerveau, ça ne concerne que moi. La différence avec la prostitution me semble assez claire. Vendre son cul, c'est entretenir la misère sociale et sexuelle de son public/ses clients. Et puis un cerveau, ça peut produire des belles choses. Un cul, ça ne produit jamais que de la merde. 2) oui le sexe sans amour, c'est moche et triste. Un film de cul, c'est moche et triste. Et pour les pornocrates qui voudraient acquérir la dimension de l'assistant(e) social(e), qu'ils aient au moins la décence de reconnaitre que leurs tarifs sont bien loin du salaire de misère de ceux qui espèrent encore soulager quelque chose. 3) toutes les opinions se valent, la morale n'existe pas, toutes les choses sont égales par ailleurs.. refrain qui devient fatigant, et qui sert surtout à niveller toute contestation. Si tout se vaut, pourquoi se battre ? Si tout le monde a raison, pourquoi chercher des poux au patron ? Cette théorie du "toute chose égale par ailleurs" est d'ailleurs largement reprise pour faire taire tout contradicteur lors des débats à deux balles, et ça fait 30 ans que ça dure (estimation personnelle). 4) parles-en de la "morale sexuelle" à toutes les filles qui font le tapin, tu vas les faire rire. On ne peut pas justifier n'importe quoi. Si le capitalisme osait, il frapperait monnaie avec une pute dorée sur tranche. T.Slut veut se faire un nom, il veut se positionner comme seul interlocuteur valable, qu'il fasse sa pub ailleurs. Si au moins le discours était moins hypocrite et insipide !.. Répondre à ce commentaire
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libertad 07-06-07
à 23:14 |
Re:
"oui je fais une différence entre vendre mon cerveau et vendre mon cul. Vendre mon cerveau, ça ne concerne que moi." Désolé mais ça concerne aussi celui a qui tu vends ton cerveau, en vendant ton cerveau tu fais fructifier le capitalisme, tu l'entretien, tu abandonnes ta liberté, c'est rien tout ça? Celui qui vend son cerveau n'a pas de leçon à donner à celui qui vend son sexe, c'est pareil .En vendant ton cul tu n'entretiens pas la misère sexuelle, si tu peux le vendre c'est qu'il y a misère sexuelle. Tu ne vends ton cerveau qu'à cause de la misère sociale. Quelle différence ? sinon une question de morale sexuelle personnelle ? Si tu donnes plus de valeur à ton pénis qu'à ton cerveau, c'est ton problème !
"oui le sexe sans amour, c'est moche et triste. Un film de cul, c'est moche et triste." c'est ton point de vue qui se base sur TA morale, n'en dégoute donc pas les autres avec TA morale qui ne concerne que toi. "toutes les opinions se valent, la morale n'existe pas" : pas du tout, de mon point de vue ta morale est puritaine et ne me concerne pas, si elle te convient tant mieux mais n'essaie pas de l'imposer comme morale pour tous. Personne ne t'impose quoi que ce soit fait donc de même. "parles-en de la "morale sexuelle" à toutes les filles qui font le tapin, tu vas les faire rire." c'est toi qui rit tout seul car comment prétends-tu connaitre la morale des femmes qui se prostituent, tu as fait une enquête ? "qu'il fasse sa pub ailleurs" : je suis encore libre de publier ce que j'ai envie et la morale chrétienne ne m'intéresse pas. Répondre à ce commentaire
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Mucho Muchacho 07-06-07
à 23:30 |
Re:Bien. Alors sortons la "morale" du débat.
Imaginons (c'est une simulation pour les besoins de la démonstration) qu'un énervé dise : "(...). Comment ça c'est dégueulasse ? Bin c'est un point de vue, et si il ne te convient pas, c'est probablement ton côté puritain. Sans morale, la fête est plus folle. Oui je sais, n'importe quoi. C'est juste pour dire pour que moi aussi je peux partir à plein tube dans la direction qui me plait. Donc on parlait des gens qui se font de la pub. Enfin moi, je parlais de ça. Au passage, j'ai dis ce que je pensais de la prostitution. Au fait, des putes j'en ai connues. Pas en tant que client, mais en tant que (ex) pilier de bar dans certains coins où elles officiaient. Donc on se croisait et on discutait. C'était pas la joie. (...) Vu la gueule qu'elles tiraient, elles sont probablement mortes alcooliques, droguées ou fauchées par une maladie vénérienne. La voila la morale de l'histoire. Je n'ai pas été la pécher dans un bouquin avec une croix ou un site web avec un âne. Répondre à ce commentaire
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libertad 07-06-07
à 23:37 |
Re:
Ce n'est pas parce que tu es à cours d'arguments que tu peux publier n'importe quoi, j'ai viré insulte et propos homophobes servant à ton soi-disant raisonnement. Si tu continues dans la même veine, je vire tes posts.
Sur la morale, le problème n'est pas de refuser toute morale mais de prétendre que la morale que tu défends et que pour ma part je considère comme puritaine, serait la seule morale. Il peut exister une autre morale qui dissocie amour et sexe et qui ne fait pas de hiérarchie entre les organes du corps en mettant le sexe au dessus du cerveau, cette morale considère que salariat ou prostitution c'est la même chose : c'est louer une partie de soi pour de l'argent. Répondre à ce commentaire
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delphine314 11-06-07
à 22:22 |
Re:C'est dingue ce qu'il y comme commentaires réacs à ce fil !
Répondre à ce commentaire
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zezetta 14-06-07
à 02:48 |
Daniel GuérinBon je me permets juste d'intervenir suite à l'une des toutes premières réponses qui nous rappelle que les anciens étaient contre la prostitution et qui me fait bien rigoler car Daniel Guérin était un très bon client. Oh la la outing! Il passait son temps avec de jeunes tapins de la classe ouvrière, avec de jeunes arabes qu'il adorait. Sa fille Anne Guérin avec qui j'ai milité à Act Up pourra vous le confirmer car elle et sa mère se sentaient délaissées par son père qui les forcait parfois à passer leurs vacances avec de jeunes gens. C'est seulement après que son père soit mort du sida et qu'elle s'est mise à militer pour cette cause qu'elle a rencontré d'autres homosexuels et putes (comme moi) et qu'elle a changé d'avis sur l'homosexualité et la prostitution. Allez keep fighting sister ! Répondre à ce commentaire
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Oliv Bonobo 15-06-07
à 14:00 |
Re: Daniel GuérinJe viens de tomber sur ce débat... Et j'y retrouve certaines confusions habituelles sur ce site. Libertad, si un patron exige d'une salariée un "droit de cuissage", dans ta logique, on ne devrait rien avoir à y redire si c'est pratiqué sur le temps de travail. De même, un viol ne devrait rien avoir de traumatisant. Pourtant, la réalité est tout autre. Pourquoi, quand il est question de sexe, la violence et le sexisme ne sont pas reconnus comme tels et pourquoi le vernis cynique de "liberté" arrivent à tromper tant de personnes, même chez les anars ? Comme la prostitution, la pornographie marchande n'a rien à voir avec la liberté sexuelle. Elle en sont même des négations.
Répondre à ce commentaire
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libertad 15-06-07
à 18:31 |
Re: Daniel Guérin
Oliv, je ne crois pas qu'il y ai de confusion sur ce site, peut-être dans ton raisonnement par contre...
Que ce soit droit de cuissage ou viol, il y a sexualité contrainte, forcée et jamais ce site n'a défendu le droit à contraindre quelqu'un concernant la sexualité. Ton postulat qui voudrait que sur ce site "quand il est question de sexe, la violence et le sexisme ne sont pas reconnus comme tels" est donc inexact et ne repose sur rien de précis. Par contre je vois bien où tu veux en venir car je suppose que pour toi il n'y a pas de prostitution libre mais uniquement de la prostitution forcée, alors que ce site défend l'existence d'une prostitution libre ET d'une prostitution forcée ( que je condamne ). Il n'y a pas plus de liberté chez la salariée que chez la prostituée, toutes les deux louent une partie de leur corps ( il n'est bien sur question ici que de la prostitution libre ).Je le répète est-il plus "normal" de louer son sexe que son cerveau ? Ceux qui prétendent que la location du cerveau est "normale" alors que celle du sexe ne l'est pas et ne peut se faire hors de la contrainte, font ce raisonnement en fonction d'une hiérarchie des parties du corps où le sexe est un organe sacré, plus important que le cerveau. Pour un anarchiste qui refuse la morale judéo-chrétienne et le puritanisme, il n'y a pas de hérarchie des organes, l'individu est un tout et louer son sexe ou louer son cerveau c'est pareil : le salariat ou la prostitution, c'est la même chose. En tant qu'anarchiste j'accorde aux prostituées les mêmes droits qu'aux salariés, c'est à dire le droit de s'organiser et de s'auto-émanciper, tout d'abord pour de meilleures conditions de travail et ensuite pour l'abolition du salariat ET de la prostitution dans une société anarchiste. Je ne considère pas les prostituées ( non contraintes ) comme des enfants qui seraient incipables de savoir ce qu'elles veulent pas plus que je ne le considère pour les salariés. En cas contraire, il faudrait dire que les salariés sont sous la coupe de leurs patrons et ne peuvent exprimer aucune revendication ni être capables de s'organiser. Si la prostitution est une contrainte, le salariat en est aussi une, il n'y a pas lieu de faire de différence. La prostitution n'a rien à voir avec la liberté sexuelle, pas plus que le salariat n'a a voir avec le liberté de l'individu, ce sont juste des moyens de vivre et de gagner de l'argent. Je ne vois pas très bien où tu veux en venir avec la pornographie marchande à qui viendrait l'idée de dire ( sur un site anarchiste ) que quelque chose de marchand est synonyme de liberté, on a souvent discuté sur ce site par contre d'une pornographie non marchande. Répondre à ce commentaire
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ibubolo 19-06-07
à 22:48 |
Re: Daniel Guérinune chose quand même... le fait de défendre une prostitution non contrainte peut mener à croire que le capitalisme n'est pas coercitif et que le travail (son corps contre de l'argent) est une activité librement consentie.
Le choix entre vendre son cul ou sa cafetière dissimule mal l'obligation de se vendre. Donc je distinguerais plutôt prostitution douce (on se vend) ou dure (on est venduE), ou quelque chose comme ça... Parce que librement consentie, ça fait quand même rire les planches à billets, enfin, ce que j'en dis, quoi... Répondre à ce commentaire
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libertad 19-06-07
à 23:18 |
Re: Daniel GuérinIl ne s'agit pas de défendre une prostitution non contrainte, pas plus que le salariat car dans les deux cas on doit louer une partie de son corps mais de mettre les deux phénomènes sur le même plan sans faire de distinction moraliste comme certains le font ( sans le dire bien sur car ce ne serait pas politiquement correct ). Il me semble difficile de dire sur un site anarchiste qu'on soutien le salariat mais les anarchistes soutiennent les luttes des salariés, même partielles ( gagner plus de tune par ex ). Le fait de ne pas avoir la même attitude avec les prostituées ne relève que d'un morale sexuelle non dite. ( je ne dis pas cela pour toi Ibu ;-) )
Répondre à ce commentaire
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ibubolo 19-06-07
à 23:39 |
Re: Daniel Guérinoui oui, mais je parlais de défendre la prise en considération de cette catégorie, dans le débat.
Répondre à ce commentaire
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Anonyme 24-06-07
à 17:34 |
Re: Daniel Guérin
Est ce que ça ne permettrait pas de recadrer le débat:
http://endehors.org/news/nous-sommes-tous-des-prostitue-es Répondre à ce commentaire
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Bègue BD 01-07-07
à 23:57 |
Idiots utilesCa s'engueule toujours sur des questions de secondes zones?... Plus ça parle de Liberté et plus ça s'insulte et censure.... Elle est belle l'extrème rebellitude moraliste. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 02-07-07
à 00:48 |
Re: Idiots utilesOh ben oui alors... ça !... bravo !
Répondre à ce commentaire
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Thomas Slut 02-07-07
à 02:44 |
Re:Il est hors de question que je nomme les productions que je vise, par contre, elles sont consultables sur le site d'act up paris www.actupparis.org. Je refuse de faire de la publicité pour des producteurs verreux, ni même que je mette en avant ici les gens sérieux avec lesquels j'ai travaillé. Je ne réalise pas ce film pour me la péter, mon égo n'est pas encore surdimensionné à ce point. Par ailleurs, l'enjeu de mon film n'est pas de stigmatiser tel ou tel maillon de la production porno, mais de dénoncer le véritable responsable du business unsafe : le fric !
Répondre à ce commentaire
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pute-libertaire 02-07-07
à 21:23 |
Re: Pfffffffffffffffffffffffff :-(Jusqu'à présent je me contentais de lire les articles de l'en-dehors, mais depuis quelques jours je me suis mise à lire également les commentaires. Je suis sidérée et même choquée par le nombre de commentaires méprisants au sujet de la prostitution. Je suis pute moi-même et comme l'explique Libertad à longueur de posts (le pauvre il doit en avoir marre de répéter chaque fois les mêmes trucs) je ne vois pas en quoi il y aurait une hiérarchie pour les organes que nous devons louer. A choisir, permettez moi de préférer louer mon cul qq heures par mois sans aucun patron sur le dos ni contraintes d'horaires et pour des sommes que je n'aurai jamais espéré touché avec d'autres boulots. Bien entendu, dans une société libertaire le problème de la prostitution ne se poserait pas ou alors différement. En attendant, arrêtez de me faire la morale (c'est franchement nauséabond) et laissez-moi louer mon cul si j'en ai envie !!! Une pute libertaire. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 03-07-07
à 09:37 |
Re: Pfffffffffffffffffffffffff :-(Jusqu'à présent je me contentais de lire les articles de
l'en-dehors, mais depuis quelques jours je me suis mise à lire
également les commentaires.
Je suis sidérée et même choquée par le nombre de commentaires méprisants au sujet de l'ébénisterie. Je suis ébéniste moi-même et comme l'explique Libertad à longueur de posts (le pauvre il doit en avoir marre de répéter chaque fois les mêmes trucs) je ne vois pas en quoi il y aurait une hiérarchie pour les organes que nous devons louer. A choisir, permettez moi de préférer louer mes mains qq heures par mois sans aucun patron sur le dos ni contraintes d'horaires et pour des sommes que je n'aurai jamais espéré touché avec d'autres boulots. Bien entendu, dans une société libertaire le problème de l'ébénisterie ne se poserait pas ou alors différement. En attendant, arrêtez de me faire la morale (c'est franchement nauséabond) et laissez-moi louer mes mains si j'en ai envie !!! Une ébéniste libertaire. Tout ça pour dire que je ne vois pas ce qui devrait empécher de faire la critique de la prostitution comme travail aliéné au même titre qu'un tout autre travail. Ben, non l'ébéniste, en tant qu'anticapitalistes on va pas te laisser louer tes mains si t'en as envie sans rien dire, en acceptant comme ça, parce que tu serais ébéniste, que tu reproduise des rapports marchands, et qu'en tant qu'anticapitalistes nous voulons abolir. Et que tu sois ébéniste ou d'un autre corps de métier, les luttes corporatistes ça pue et ça justifie toutes les aspirations libérales les plus réactionnaires. Nous ne soutenons plus les luttes des travailleurs, les travailleurs sont complices de nos tortionnaires. A bas le travail, ébénisterie comprise !
Répondre à ce commentaire
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Anonyme 03-07-07
à 12:42 |
Re: Pfffffffffffffffffffffffff :-(Encore un qui n'a rien compris, c'est désespérant. Ce n'est pas le fait de critiquer la prostitution qui m'emmerde, je suis la première à le faire, c'est le puritanisme avec lequel certains le font.... nuance !! Mais je suis d'accord avec toi, a bas le travail .... mais en attendant, je fais quoi ? je retourne à l'usine comme je l'ai fais pendant qq années ?? non merci. Ta réponse est à coté de la plaque. Dommage. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 03-07-07
à 12:48 |
Re: Pfffffffffffffffffffffffff :-(Un salut amical à Thomas en passant. Répondre à ce commentaire
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Anonyme 03-07-07
à 15:08 |
Re: Pfffffffffffffffffffffffff :-("Ta réponse est à coté de la plaque. Dommage."
Y a pas de mal, je ne répondais à aucune question. Répondre à ce commentaire
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pute-libertaire 03-07-07
à 16:26 |
Re: Pfffffffffffffffffffffffff :-("Tout ça pour dire que je ne vois pas ce qui devrait empécher de faire la critique de la prostitution comme travail aliéné au même titre qu'un tout autre travail. Ben, non l'ébéniste, en tant qu'anticapitalistes on va pas te laisser louer tes mains si t'en as envie sans rien dire, en acceptant comme ça, parce que tu serais ébéniste, que tu reproduise des rapports marchands, et qu'en tant qu'anticapitalistes nous voulons abolir. Et que tu sois ébéniste ou d'un autre corps de métier, les luttes corporatistes ça pue et ça justifie toutes les aspirations libérales les plus réactionnaires." Décidement !! relis ton commentaire, il est complètement à côté de la plaque !! je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas critiquer la prostitution comme n'importe quel autre boulot, je dis simplement que ceux et celles qui le font, ont dans leurs critiques des relants de puritanisme. Pourquoi ? parce qu'il s'agit de SEXE !! et qu'apparemment même chez les anars il y a bcp bcp de gens qui ont un problème avec lui MDR !! J'ai lu ici ou là, des commentaires du style : "le sexe sans amour c'est vraiment beurk ! " ou alors " vendre son corps pour du fric est super dégradant" "elles ont le choix, elle n'ont qu' a faire caissière etc.." si ce n'est pas de la critique conne et puritaine, alors qu'est-ce que c'est ?????? Répondre à ce commentaire
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Anonyme 03-07-07
à 16:48 |
Re: Pfffffffffffffffffffffffff :-(A côté de la plaque de quoi ? J'exprime ce que j'en pense de la prostitution, je n'ai justement pas besoin, ni envie de donner dans le débat que tu dénonces tout en y prenant part. J'ai réutilisé ton post pour justement sortir de ce débat de morale, et pour poser un point de vue anticapitaliste et anti-travail, plus proche me semble-t-il d'une grille de lecture libertaire.
Répondre à ce commentaire
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pute-libertaire 03-07-07
à 17:06 |
Re: Pfffffffffffffffffffffffff :-(Oui j'ai bien compris que tu voulais nous dire que la pross ou l' ébenisterie, c'est du pareil au même, c'est du taff !! Ceci étant dit, je ne suis pas anti-travail.
Répondre à ce commentaire
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Prol Auster 03-07-07
à 17:57 |
Combats de petits-bourgeois névrosés..."si ce n'est pas de la critique conne et puritaine, alors qu'est-ce que c'est ??????" Ce sont peut-être quelques piques destinées à faire réagir la coulpe culpabilisée qui gît sous le masque de ta croupe prétendue libertaire (moyennant finances, quand même! La liberté a ses limites...). Ou pour parler plus classiste, ce sont des remarques fondées sur une décence commune populaire qui donnent la contradiction à ton libéralo-libertarisme de petite-bourgeoise pseudo-rebelle dont les combats factices ont été récupérés par le système avant même d'avoir été entrepris. Cette décence commune aurait pu t'enseigner qu'écrire en violet est un trait caractéristique de la collégienne Beverlyhillsée et qu'écrire en gras était malvenu, car ce n'est rien d'autre que de la surenchère formelle. Deux fautes de goût peu compatibles avec la prétention à être crédible dans un débat entre adultes. C'est amusant, sociologiquement parlant, de constater simultanément que, d'une part il n'y a jamais eu aussi peu de putes indépendantes qu'aujourd'hui, et que d'autre part il n'y a jamais eu autant de petit-bourgeois pour encenser la prostitution. Cela s'appelle une alliance objective de classe, comme l'Histoire en a toujours produite. Où est l'intérêt du peuple là-dedans? Voilà un bel exemple de confusion entre "subversion" et "diversion"... Répondre à ce commentaire
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Mucho Muchacho 03-07-07
à 19:36 |
Re: Combats de petits-bourgeois névrosés...Voila, exactement.
La prostitution revendiquée comme inscription au registre de commerce, c'est petit-bourgeois. Sans parler des tarifs pratiqués qui sont encore pires que ceux des professions libérales (qui pourtant votent à droite). Répondre à ce commentaire
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pute-libertaire 03-07-07
à 19:44 |
Re: Combats de petits-bourgeois névrosés...Bien sur, tu ne me connais pas mais tu sais déjà qui je suis, d'ou je viens, ce que j'ai vécu, pourquoi je fais cela etc... I M P R E S S I O N N A N T ! J'applaudis !!! MDR Comme cette histoire de couleur de police !!! Tu t'arrêtes à des trucs, c'est quand même fou mon chou ! Plus je relis ton commentaire plus je trouve être dans le vrai : une critique conne et puritaine. Lorsque j'etais une caissière-libertaire je n'ai jamais déclanché autant de mépris. Par contre, pute-libertaire, là ca coince !! Au fond ce qui vous fais chier c'est qu'on préfère gagner un max de tunes avec notre cul plutot qu'être une gentille libertaire modèle et aller à l'usine !! Qu'est-ce-que vous aimez donner des lecons à tout le monde !! Et toi t'es vraiment le champion :-)) Encore une petite couche ?? pour la route ;-) Répondre à ce commentaire
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pute-libertaire 03-07-07
à 19:51 |
Re: Combats de petits-bourgeois névrosés...Voila, exactement. La prostitution revendiquée comme inscription au registre de commerce, c'est petit-bourgeois. Sans parler des tarifs pratiqués qui sont encore pires que ceux des professions libérales (qui pourtant votent à droite). Et alors !! c'est pas parce que certaines sont inscrites à l'urssaf que toutes le sont ducon !! Et les tarifs pratiqués ??? ben manquerait plus que ça !! faire la pute pour le smic !!!! Pour le smic je retourne à l'usine !!!!! JE SUIS MDR !!! T'en as d'autres comme celle-là ? ;-) Répondre à ce commentaire
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Anonyme 03-07-07
à 20:04 |
Re: Combats de petits-bourgeois névrosés...Une libertaire pas anti-travail, MDR !!!!
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pute-libertaire 03-07-07
à 20:06 |
Re: Combats de petits-bourgeois névrosés...Ben non je ne suis pas anti-travail non c'est totalement crétin d'être anti-travail !!!!! je suis anti-salariat !! Le travail en lui même n'est pas une tragédie, c'est ce qu'on en fait qui peut le devenir Répondre à ce commentaire
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Mélodie 03-07-07
à 20:11 |
Re: Combats de petits-bourgeois névrosés...Je lis régulièrement les textes sur le site de l'en dehors, et ce, même si je ne m'identifie pas comme étant une anarchiste. En fait, actuellement je n'adhère pas entièrement à aucun courant politique car, pour moi, ces théories et idéologies politiques sont bien complexes à comprendre et j'ai un peu de la difficulté à m'y retrouver. Je n'ai pas vraiment eu accès à une grande éducation académique mais j'essaie d'apprendre par moi-même en lisant le plus possible sur des sujets diversifiés. Si je visite régulièrement le site de l'en dehors c'est que j'y trouve des articles qui portent souvent sur des enjeux liés à la justice sociale et cela m'intéresse beaucoup. J'adhère totalement au principe de justice sociale et je veux agir le plus possible afin que mon enfant et ceux des autres puisse éventuellement vivre dans un monde meilleur.
Je ne lis pas toujours tous les commentaires des articles mais je porte une attention particulière à ceux qui traitent du travail du sexe puisque je suis moi-même une prostituée. Personnellement, j'apprécie beaucoup les contributions de Libertad. J'apprécie cette solidarité avec les personnes comme moi qui méritent aussi la dignité, les droits humains, le droit de traverser une frontière, etc. En lisant les commentaires de Libertad, j'ai aussi beaucoup appris sur l'arnarchie en général et son lien avec la vie concrète. Merci pour cela (et pour cette patience). Pour répondre au message ci-dessus, je trouve très intéressant de voir qu'on qualifie une personne de petits-bourgeois et que d'un même temps on se permette de lui faire la morale intello-académique en lui disant que son mauve fait preuve d'un manque de maturité. C'est bien facile de juger. Et enfin, est-ce parce que l'on est jeune (ou collégienne) que l'on n'est pas crédible ? Personnellement, je souhaite que l'on soit vraiment inclusif et je crois que ce serait bien si l'on pouvait reconnaitre la parole des jeunes et tous les autres autres groupes sociaux peu importe l'âge, le sexe, l'orientation sexuelle et l'origine ethnique. Répondre à ce commentaire
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pute-libertaire 03-07-07
à 20:17 |
Re: Combats de petits-bourgeois névrosés...Bonjour Melodie En fait, j'ai bientot 40 balais, et l'histoire du rose (ou violet) c'est juste une histoire de vue, ou plutot de mauvaise vue, mauvaise distinction des couleurs quoi !! une petite tare :-)) on est bien loin de la collégienne beverlymachinchose..... bref ! bonjour la tolérance ! Répondre à ce commentaire
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Mélodie 03-07-07
à 20:28 |
Re: Combats de petits-bourgeois névrosés...Je n'ai jamais eu aucun doute sur ta maturité ;-)
En ce qui concerne la tolérance, pour moi ce n'est pas suffisant. Je veux la justice sociale, pour moi, pour toi, pour Prol Auster et pour tous les autres. À bientôt longue vie à toi ! Mélodie Répondre à ce commentaire
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Anonyme 03-07-07
à 21:28 |
and the winner is...."Ben non je ne suis pas anti-travail non c'est totalement crétin d'être anti-travail !!!!!"
Ca c'est la plus belle de l'année !!!!! XPMDR!!!! Non plus sérieusement, si tu ne connais pas les luttes anti-travail chères aux anarchistes je t'invite à creuser la chose, la liberté est au minimum à ce prix là. Répondre à ce commentaire
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libertad 03-07-07
à 21:56 |
Re: and the winner is....
Pute libertaire et Mélodie content de lire vos propos :-)
"Tout ça pour dire que je ne vois pas ce qui devrait empécher de faire la critique de la prostitution comme travail aliéné au même titre qu'un tout autre travail. Ben, non l'ébéniste, en tant qu'anticapitalistes on va pas te laisser louer tes mains si t'en as envie sans rien dire, en acceptant comme ça, parce que tu serais ébéniste, que tu reproduise des rapports marchands, et qu'en tant qu'anticapitalistes nous voulons abolir." Anonyme j'aimerais bien que tu me montres tous les débats, toutes les polémiques qui ont lieu dans le mouvement anar sur les ébénistes ! Tu aurais bien du mal car il n'y en a pas, pas plus que sur les bouchers ou les vendeurs de chaussures, ni sur les ouvriers. Désolé mais par ton exemple ridicule tu démontres juste le contraire de ce que tu prétends, c'est à dire le cas à part que tu fais ( toi et d'autre ) de la prostitution comme location d'une partie du corps. Et à part l'argument puritain ( jamais dit ) pour quelle raison en fais-tu de la prostitution un cas à part ? Met-tu en causes comme tu le fais le tarif des ébénistes ? Dis-moi où ça m'intéresse ;-) "Ben, non l'ébéniste, en tant qu'anticapitalistes on va pas te laisser louer tes mains si t'en as envie sans rien dire, en acceptant comme ça, parce que tu serais ébéniste," Ah bon et comment tu empêches les salariés de se louer ? Par la force ? C'est nouveau et s'ils se louent tu les laisses crever ? Je croyais naivement qu'il y avait un courant de l'anarchisme qu'on appellait l'anarcho-syndicalisme ! Relis tes classiques, l'anarchisme lutte contre le salariat dans le but de l'abolir, il ne lutte pas contre les salariés, il propose leur auto-organisation. "Non plus sérieusement, si tu ne connais pas les luttes anti-travail chères aux anarchistes je t'invite à creuser la chose, la liberté est au minimum à ce prix là." Anonyme il y a certes des anarchistes qui sont contre le travail, c'est un courant, il y en a d'autres par exemple qui luttent contre le salariat mais ne sont pas contre le travail donc quelqu'un qui se réclamerait de cette démarche peut tout autant se dire anarchiste. Répondre à ce commentaire
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libertad 03-07-07
à 22:10 |
Re: Combats de petits-bourgeois névrosés...
"Ce
sont peut-être quelques piques destinées à faire réagir la coulpe
culpabilisée qui gît sous le masque de ta croupe prétendue libertaire
(moyennant finances, quand même! La liberté a ses limites...)"
Prol Auster ton post sent le puritanisme à plein nez, en effet s'il ne s'agissait pas de sexe mais de cerveau ou de bras, moyennant finances, quand mêmes que dirais-tu ? J'en conclus que d'après tes conclusions tous les salariés n'ont plus le droit de s'exprimer ici à cause de leur cerveau ou de leurs bras, prétenduement libertaires ( moyennant finances quand même ! ) car bien sur la liberté à des limites.... "Ou pour parler plus classiste, ce sont des remarques fondées sur une décence commune populaire" Prol, fallait le dire tout de suite, tu parles au nom de la décence quant à ce qu'elle soit populaire, c'est une autre affaire, tu dois puiser tes sources dans les meilleurs manuels de la bienséance bourgeoise pour jeunes filles à marier ;-) Répondre à ce commentaire
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Anonyme 03-07-07
à 22:39 |
Re: and the winner is...."Ah bon et comment tu empêches les salariés de se louer ?"
Je n'ai jamais dit que j'empècherai quiconque de se louer, j'ai dit "te laisser louer tes mains sans rien dire" "Tu aurais bien du mal car il n'y en a pas, pas plus que sur les bouchers ou les vendeurs de chaussures, ni sur les ouvriers." Bouchers et vendeurs de chaussures= luttes antispécistes Ouvriers= ah ben m... c'est toi qui t'appelle Libertad ! Pas de polémique ni de débats chez les anars sur la condition ouvrière ? Quant à la critique du travail, elle est peut-être moins présente au début du XXe mais à partir des années 50... faut updater ton anarchisme !!! Répondre à ce commentaire
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Thomas Slut 03-07-07
à 22:54 |
Merci anonyme pour ton salut amical, j'en suis touché.
Félicitations à Mélodie et à Pute Libertaire pour le courage de vos interventions. Sachez que je suis de tout coeur avec vous, meme si je préfère rester silencieux . Etre ce que nous sommes ne nous demande aucun effort, mais répondre sans cesses aux insultes est parfois destructeur. Je vous assure mon soutien, mais apprenez à vous ménager, car intervenir sur un forum pour revendiquer le droit d'exister dans le respect de tous n'est pas un exercice facile. J'en ai fait les frais ces derniers mois, raison pour laquelle je préfère canaliser maintenant mon énergie sur ce qui m'épanouit directement. Attention, ca ne signifie pas que j'abandonne la lutte, bien au contraire. J'observe ce qui ce dit par ci, par la... Vous devez comme dans la vie réelle apprendre à vous protéger des pressions de certain-e-s moralistes. En tout cas, j'ai plaisir à lire vos réactions, elle font réellement avancer le débat concernant les métiers du sexe. J'en profite pour saluer Libertad qui administre bien les échanges de ce forum et grace à qui un début de dialogue avec le reste de la société est possible et dont l'analyse est toujours pertinante. Répondre à ce commentaire
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à 14:18