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Commentaires :
Anonym3 |
ni tao, ni lao-tseu
Il faudrait sans doute dire cela aux indiens d'amérique ou de guyane, ou certaines peuplades en afrique, et entendre si pour eux la lutte contre le dominateur n'est plus leur seul et unique but, surtout quand ils se font déposséder. La lutte des classes est une réalité de ce systéme (divisé en dominants/dominés ou exploiteurs/exploités), c'est une voie, un cheminement imposé par le poids de son histoire et de sa structure. Prendre un autre chemin, oui, c'est le moyen idéal, mais en gros, il y a des gardes qui empéchent de passer, il faut donc se battre contre, je vois pas d'autres moyens (et ça prend différentes formes).
Il y a un certain individualisme dans le taoisme, tout comme dans l'anarchisme (et même dans le libéralisme). Mais l'invidualisme anarchiste me suffit. Et puis dans le taoisme il y a des trucs un peu zarbis, comme des principes flous "Il convient d'être inutile, vide, sans qualités", ou même politiquement et socialement "La société proposée comme idéal de simplicité est une constellation de villages autonomes sans liens entre eux et des humains sans curiosité pour le monde extérieur". Il paraitrait même que ce n'est pas lao-tseu qui aurait écrit le tao-te-king (il vécu au 6eme siecle avant JC et le TTK aurait été écrit au 3 eme av JC), c'est un peu comme jésus christ, ce serait ces disiples qui lui aurait écrit la bible (vers 300 ap JC). Répondre à ce commentaire
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libertad 18-09-04
à 16:03 |
Re: ni tao, ni lao-tseuEffectivement Lao Tseu n'est qu'un mythe, il n'a jamais existé, je viens de trouver une analyse intéressante sur l'utlité du taoisme pour la construction de l'empire chinois, dès que j'ai un moment, je la présenterai ici
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Anonym3 20-09-04
à 12:10 |
Re: Re: ni tao, ni lao-tseuSi en plus c'est un mythe, alors là c'est encore plus clair. Je serais intéressé de lire cette analyse...
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libertad 04-10-04
à 19:54 |
Re: Re: Re: ni tao, ni lao-tseuJ'ai remis la main sur le texte dont je te parlais et qui analyse assez finement comment l'empire chinois a utilisé le taoisme comme relgion d'état : http://www.mindorg.com/ant_sys/Sys06.htm#D En fait il faudrait relire toute l'histoire du taoisme, j'ai les documents quelque part mais sous forme papier : il y a plusieurs courants dans le taoisme : philosophique d'un côté, église de l'autre ( récupérée par l'état ) . L'écriture du Tao te king par le soi-disant lao-tseu n'est déjà qu'une forme de récupération d'une spiritualité populaire dont des espèces de propagateurs vagabonds étaient le support ( il faudrait que je recherche leur nom mais leur façon d'agir pourrait se comparer à une forme d'undividualisme anar : si ça peut vouloir dire quelque chose à cette période). Ce texte est très intéressant aussi sur d'autres questions: par exemple le problème du citoyen et sur la naissance des religions( un autre chapitre ) Répondre à ce commentaire
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Karl-Groucho 25-03-07
à 14:22 |
Re: Re: Re: Re: ni tao, ni lao-tseuMythe ou pas, et il s’agit de ne pas être péremptoire dans l’une ou l’autre affirmation !
Mythe ou pas, deux petites citations : « Le wu-wei est le principe d’action du sage qui agit en harmonie avec le Tao, à l’extérieur comme à l’intérieur. Selon John Blofeld, il s’agit de “[...] ne pas aller au-delà de l’action spontanée qui est adaptée aux besoins tels qu’ils se présentent, de ne pas s’engager dans des actions savamment calculées et de ne pas agir avec l’intention de dépasser le strict minimum nécessaire pour obtenir les résultats voulus.” » Renseignement pris, le Blofeld en question semble être un converti au boudhiisme. Grand bien lui fasse... Pour moi, ça ressemble furieusement à du curé, mais en attendant, je trouve son explication du wu-wei intéressante ! Anti compète, anti stratégie, décroissance, etc. Et aussi : « [...] Produire et entretenir Produire sans s’approprier agir sans rien attendre Guider sans contraindre voilà la vertu primordiale. » Tao-tö king, X Lao-tseu Pas mal, non ? Le cacapitalisme peut aller se faire voir, avec ça ! Répondre à ce commentaire
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à 13:04