L'En Dehors

... et peut-être suffisamment infiltrées pour permettre à l'Etat de les contrôler...

Si je puis me permettre....

Je suis de ton avis TOLKIEN à tous égards.

D'ailleurs la sortie concomitante de deux films « Mesrine » et « Baader » dans un climat tendu. Pourquoi ? Sans doute pour susciter, chez de jeunes gens fragiles et perdus, des vocations. Dûment instillé le sentiment d’héroïsme à travers l’action terroriste, par l’image cinématographique et sa grande médiatisation, qui s’opposera aux rêves instrumentalisés de ces jeunes gens ? Parce que cet Etat ne craint pas le terrorisme, il en a besoin

Face au soutien frileux de la f.a(et autre organisations anarchistes) pour cause de respectabilité,l'heure

et a la solidarité active aux compagnons(es) victime de la répression etatique.

Comité de soutien aux inculpés de Tarnac 19170 Tarnac.

C'est l'adresse du comité du soutien. Il se compose, je le crois, d'habitants du village. Je suppose que nous devrions en liaison avec ce comité de soutien envisager un rassemblement là-bas.

Que devrai-je faire ? Je pense que je vais simplement choisir un camps, le mien.

c'est bien beau tout ça, mais en attendant, quand toi tu auras un pépin qui viendra choisir ton camp, être solidaire avec toi et te soutenir???

Alors ça m'énerve quand les gens se la racontent et se montent des mythes de camarades martyres. En réalité, ils vous pissent à la raie ces camarades martyres, vous les libertaires !
Ce milieu là, les invisibles, les tiqqunistes, c'est un milieu de flicards et d'apprentis manipulateurs. C'est des cocos pur jus ! Vous vous attendiez à quoi merde ?
Vous faites vraiment chier avec votre bonne conscience militante de merde, vous allez vous faire manipuler jusqu'au trognon ou quoi ?

bon, en ce qui me concerne, il ne s'agit aucunement de créer un mythe de "camarades martyres", non, ce qui est important c'est que des gens se fassent piéger et que justement ce que je peux (encore) faire c'est exprimer ma solidarité avec les prisonniers politiques même si mes propres choix ne sont pas en accord avec les leurs, je considère qu'il y a plusieurs façons de combattre et je respecte toujours les diversités qui selon moi manquent cruellement aujourd'hui dans ce monde binaire si simpliste, si simplifié et si limité et si faussé.

tu dis qu'ils sont un milieu de flicards et de manipulateurs? alors qu'est ce qu'ils font en taule aujourd'hui?
le retour du boomerang avec l'appui du fbi?

je reste cependant sur des valeurs qui me semblent essentielles et qui font que je soutiens et soutiendrait des gens qui sont enfermés sans preuve aucune, juste pour leurs lectures, leurs  pensées, voir même leurs intentions; je refuserais toujours le "délit d'intentions".

et je le répète, les définitions que j'ai cité de libertad me semblent appropriées à la situation.

en fait, je pense que nous sommes d'accord sur des tas de points dans tout cela, y compris sur le fait de ne pas se déplacer jusque là bas, il y a d'autres moyens d'exprimer et de manifester mon soutien.
mais nous sommes dans des rapports de force de plus en plus évidents et forts; et c'est pour cela qu'il est important aussi de se positionner fortement et clairement.

c'est un sale mois de novembre bien gris (et en plus j'aime pas le potiron!) et je dois dire que lorsque j'ai lu ton commentaire, ce que j'ai ressenti c'était un repli sur toi.
j'apprécie tes commentaires et tes interventions et je n'avais pas envie de te voir te replier, ni d'ailleurs claquer la porte, j'espère que ta colère s'est apaisée.
comment veux tu que j'évite de me faire manipuler si tu ne m'eng*** pas ;)

et puis, je pensais aussi que tes propres convictions politiques et libertaires justement intégraient la solidarité?

ton camp c'est celui de liberté, dis tu, et oui mais peut être que cette pauvre liberté est tellement mise à mal dans ce fichu pays que je finis par ne plus savoir vraiment!

dernièrement j'ai eu de "fortes" discussions avec un copain (qui se dit anar et libertaire) justement sur ce  mot de "Liberté" et toutes les abstractions dont on veut la remplir au point de la faire déborder, exploser et surtout nous exploser en pleine figure (pour rester polie); car enfin, c'est justement au nom de la 'Liberté" que la casse est organisée jusqu'à outrance, la Liberté de travailler jusqu'à 70 ans, la Liberté de travailler le dimanche..enfin tu connais la rengaine de leur rouleau compresseur...
sans parler bien sûr du nombre de morts causés par cette fausse idéologie de "Liberté" !
(tu remarqueras que lorsque j'écrit sur leur Liberté, j'y mets une majuscule contrairement à ce que je fais d'habitude, pour bien montrer que c'est leur idéologie!)

je me pose aussi souvent la question de mes expressions de solidarité,  non seulement je n'ai aucun moyen financier mais en plus je n'ai plus la possibilité physique de voyager seule, donc je dois repenser en terme de mes engagements (entre autres); et parfois c'est bien frustrant je dois bien le reconnaitre. mais si je pouvais faire un choix d'action solidaire de présence, très sincèrement j'irais plus volontier apporter mon soutien à ce fermier bio jean hugues!
j'ai même pensé leur envoyer un épouvantail à planter dans son champs avec un panneau avec écrit dessus quelque chose comme: satya est ici aussi ! :)

j'espère avoir clarifié mes positions et j'espère aussi avoir évolué dans le débat.

Pour toutes réponses la cnt m'a dit qu'elle diffuse ma proposition de rassemblement et en effet, un dénommé Yann, se propose de s'occuper du co-voiturage entre le 78 et l'ouest. Pas de réponses encore de la FA. Quand à l'AIT, toujours heureuse de se nourrir des querelles avec les autres organisations, l'un d'eux s'est moqué de mon initiative...
Or il me semble au delà des querelles et alors que probablement nous n'avons pas d'affinités particulières avec ce comité de soutien, il me semble qu'il y a une idée qui nous tous nous dépasse, celle de la Justice.

Je ne vois pas qu'en général l'opposition au terrorisme d'Etat use aujourd'hui, pour sa grande majorité, des méthodes de ses adversaires. Si la radicalité de l'opposition fait peur aux bourgeois, elle ne s'accompagne que très rarement d'agissements qui la confirme. Nous agaçons bien plus les bourgeois que nous ne leur faisons peur et ce sont les oppresseurs qui s'arrangent, d'une manière très médiatique, pour susciter la peur dans leur rang et convaincre ainsi les siens du bien fondé de leur système. Le mouvement anarchiste était bien plus inquiétant avant guerre ....et on voit à quel point il est divisé aujourd’hui. Ces commentaires en attestent.

 Ecrire comme nous le faisons sans relâches ce n'est pas arme qui appartient au pouvoir, les manifestations, les blocages pas davantage. Mais j'ai pensé à cela il y a quelques années que nous ne pensons, que nous n'écrivons, que nous n'agissons qu'en rapport à une plus grande terreur et mon problème n'est pas alors d'être parcouru de terrorisme, je n'y puis rien, mais de trouver des conditions de libérations de la terreur. Oui c'est un grand défi  et je crois que d’aucun contribuent à le relever lorsque comme ils le font ils préparent les conditions de vie de demain en menant des travaux pour trouver une manière de vivre autonome. Je crois qu'Erri de Luca y contribue quelques années après son engagement en écrivant un roman où il se contente de décrire les amours de jeunes gens innocents, dans un port de pêche, loin des querelles politiques. Je crois aussi que nous ne pouvons pas relâcher la pression contre les oppresseurs sans quoi nous serions inévitablement bouffés. Gatti me disait "les bourgeois il faut leur faire peur". Question de ton et de style. Je ne suis pas sûr que le sabotage des lignes d'un train soit approprié mais le sabotage systématique de l'outil de travail il l'est en revanche. Ce qui relève d'une résistance passive est intéressant et en sabotant son outil de travail on se met dans les conditions de passivité. On a plus rien à faire qui ne contribue à renforcer ce système conçue par des fossoyeurs.

Je pense notamment aux amérindiens des Caraïbes qui, face à l'entreprise de massacre du naissant État espagnol et à ses dispositifs de contrôle et d'anéantissement, se laissaient mourir : d'un côté leur culture les rendaient impuissants à résister, d'un autre il leur était impossible d'intégrer, dans leurs corps et dans leurs conceptions du monde, l'idéologie de l'envahisseur.

L’exemple des amérindiens des Caraïbes est fort intéressant parce que je crois qu'aujourd'hui il y a parmi nous des gens nombreux qui sont incapables d'intégrer une certaine idéologie et leur culture, elle-même, propre, les rend impuissants à résister, du moins efficacement. La tentation du repliement est grande alors en effet et c’est même une malheureuse caractéristique contemporaine.

 
Oui cette échappée (belle) est bien la condition sine qua non d'autres possibilités.... c'est un défi que nous avons à relever et il faudra l'écrire dans ce sens. Mon idée est que nous sommes "otages" d'un système de terreur. Finalement le ton adopté par Debord a toujours consisté en cela, trouver cette manière d'échappée. La mélancolie de Debord ou la recours à la nostalgie chez Pasolini. Les oeuvres artistiques sont parcourues de cela et c'est pourquoi je regrette le milieux militants non seulement ne s'y intéresse pas mais les réprouve généralement.

Bien d'accord avec toi Satya.

Il semblerait que la solidarité face a la représsion etatique soit un vain mot a certains " anarchistes"

a l'image de la frilosité de la f.a(en autres) qui pour sa respectabiliter ménage la chevre et le chou.

Faut arreter de délirer sur la manipulation policiere(meme si celle ci existe) a chaque fois que l'action

 directe(au multiples façettes) est pratiquer par des compagnons(es), ce qui permet par un souci de

 respectabiliter de se désolidariser de ceux ci et ainsi cautioner(d'une maniere indirecte) la politique

de criminalisation mener par l'etat.

Si je suis remonté, c'est parce que je pense aux camarades démunis, désargentés, dépossédés, qui ont mordu à cet hameçon là, et à ceux qui continuent à y mordre.
Donc, je cesse de m'exprimer là-dessus. Je renouvelle mes revendications pour la libération de tous les prisonniers, et pas seulement ceux qui sont sous les feux des projecteurs actuellement.

et bien alors, j'espère que tu vas continuer à t'exprimer justement pour ces camarades démunis ;)
mais en fait, je vois bien que nous sommes d'accord et que nous avons les mêmes revendications, d'ailleurs c'est bien clair quand tu parles des libertés, c'est exactement ce que je dis et les mots que j'utilise !

merci :)

Suis-je le jouet d'une fausse fenêtre? Je ne vois plus l'article sur le comité de soutien et d'ailleurs j'ai essayé ce soir de me connecter à leur site, en vain...

Ellul est un auteur majeur, c'est mon modeste avis. La référence sur Hitler il l'a fait au sortir de la guerre. Constatant que les démocraties employaient les méthodes (et le personnel) nazis, après guerre, il a dit "Hitler a gagné la guerre!"

Il était intéressé au situationnisme mais Debord l'a refusé parce que Jacques Ellul était chrétien. Son oeuvre est très empreinte de sa chrétienté. Cependant il se revendiquait proche des idées libertaires car il disait-il il ne peut y avoir de justices sans moyens justes. Son oeuvre tourne beaucoup autour de la société technicienne, qu'il critique, et sa pensée libertaire disait-il trouve ses fondements sur cette idée de la justice mais aussi sur le constat de deux caractéristiques humaines essentielles: la convoitise et le goût du pouvoir. Il enseignait à la faculté de Bordeaux.

Ses livres, pour ce que j'en connais:

Le Système technicien Calmann-Lévy 1977

Anarchie et christianisme première édition Atelier de Création Libertaire, 1988

Propagandes. Paris: A. Colin, 1962. Paris: Economica, 1990

(J’en ai lu des extraits très passionnants auxquels René Fugler renvoie dans un article très intéressant. Je recommande cet article de René Fugler dans la revue « Réfractions »)

Exégèse des nouveaux lieux communs. Paris: Calmann-Lévy, 1966. Paris: La Table Ronde, 1994.

(Après Flaubert et Leon Bloy, Ellul s’attaque aux lieux communs de son époque. Je trouve ce livre essentiel)

Le bluff technologique. Paris: Hachette, 1988.

La technique ou l'enjeu du siècle. Paris: Armand Colin, 1954. Paris: Economica, 1990

(Ce livre-ci a été salué par Huxley et Norman Mailer le trouvait essentiel)

Si l'origine sociale doit susciter le mépris ou le mérite je n'ai rien à voir avec de telles considérations. C'est reproduire exactement le même discours que celui du pouvoir mais en inversant les rôles. 

Finalement nous avons deux discours qui reprennent le leitmotiv de la France qui souffre par opposition à une France qui ne souffrirait pas. Nierait-on plus longtemps les suicides et les affectations psychiques qui touchent aussi des individus que vous vous refusez de considérer parce qu'ils sont "mieux nés" et je n'ai pas dit "bien né", alors nous aurons la logique suivante: chacun restera solidement implanté sur son origine sociale et considérera comme un ennemi potentiel tous ceux qui sont un chouïa mieux nés.

Les groupes sont désertés, tout obéit à une logique et à un système basé sur la haine et le ressentiment, et pas sur la vie... Or les groupes négligent de beaucoup une grande caractéristique humaine, dont je regrette qu'elle soit répandue, c'est le divertissement. Qu'est-ce que se divertir? C'est dans une mesure moindre, assez pathétique souvent, tacher de (sur)vivre. Les Hommes aiment moins combattre que se divertir. L'enfermement dans des conditions d'origine sociale empêche de vivre véritablement, elle contraint au divertissement le plus souvent et plus rarement au combat. C'est bien une échappée(belle) que nous voudrions n'est-ce pas?