L'En Dehors

Texte très intéressant pour la perspective lancée : un courant d'hommes anti-sexiste qui ne soit pas à la remorque du féminisme. Tout à fait d'accord avec cet objectif car les hommes sont aliénés par le patriarcat et paient aussi le prix de leur domination dans ce cadre. Le patriarcat est un système de rapport de domination, qui ne se reproduit pas systématiquement dans les rapports inter-individuels qui eux sont largement déterminés par le genre ( dont le texte donne une bonne définition ). Malheureusement l'auteur ne se dégage pas complètement de la vision commune du genre, reprise le plus souvent par le féminisme ( pas toujours ) : on définit bien le genre mais dans la pratique celà n'a aucune conséquence puisque la domination est ramenée non à une domination de genre mais de sexe biologique, domination des hommes.

Cette confusion ne permet aucune avancée pratique dans les rapports inter-inviduels puisque l'analyse globale de la domination de genre est rapportée à chaque rapport inter-individuel sans tenir compte du genre de la personne mais de son sexe biologique, ainsi chaque femme est toujours dominée par chaque homme. Or cette généralisation abusive qui ne rend pas compte de la réalité est un frein à toute évolution car ce type de théorie parait déconnecté des réalités. On aura ainsi, ce n'est qu'un exemple, du mal à expliquer la violence dans les couples lesbiens ou qu'il puisse exister une violence des femmes à l'égard des hommes, même si ses conséquences en sont moins graves globalement que pour les femmes. C'est toujours ce refus d'admettre que: "aucun-e individu-e ne présente toutes les caractéristiques de son genre". La simplification de l'assimilation du genre au sexe biologique ne rend pas, compte de la complexité du réel : femmes dominantes ne se conformant pas au genre féminin, hommes dominés ne se conformant pas au genre masculin, hommes et femmes se conformant à leur genre, etc, de nombreuses combinaisons sont possibles qu'on retrouve d'ailleurs dans les couples homos.

Quand au fait de pouvoir discuter entre hommes de questions de sentiments, etc, je crois que c'est parfaitement possible dans des rapports amicaux et celà se passe d'ailleurs comme pour les femmes. Ce qui ne l'est pas, pour le moment, c'est la possibilité de le faire dans des groupes d'hommes, sans doute aussi à cause de mauvaises bases de départ ainsi se donner pour but : "que les hommes en questions (ceux qui travaillent sur le premier objectif, vous suivez ?) constatent leurs comportements oppressants sur les femmes" ne me semble pas la bonne approche car s'il s'agit de discuter de rapports inter-indivuels, cela voudra dire qu'il faudra accepter la parole d'hommes qui sont dominés dans leur couple par leurs compagnes ou même battus ( car celà peut arriver ) et s'il s'agit de prendre position sur la société, il faudra discuter de la domination globale des hommes mais aussi des dominations des femmes dans certains secteurs de la vie, toujours en fonction du genre et non du sexe biologique. Domination des femmes dans les rapports avec les enfants par exemple, domination justifiée par une partie du féminisme alors que l'anti-sexisme voudrait par exemple que la garde alternée des enfants soit la règle en cas de séparation, les femmes n'ayant pas vocation biologique à la garde.

Bonjour, juste 2, 3 trucs : est-ce que le féminisme dit "radical" n'est pas un sexisme ? relire une certaine féministe radicale américaine : "tous les hommes sont des violeurs en puissance" "à part leur couper les couilles que faire?". Je suis un homme qui a subit la violence d'une femme. Sujet tabou. Face au lobby féministe "radical" repris par la grande presse et les télés je passe pour un affabulateur. Et un autre grand sujet qui me tient à coeur : l'aliénation parentale. Les anars sont contre toutes les aliénations sauf une apparemment. Pourquoi? Parce que ce serait d'après ces dames une invention des hommes pour perpétuer leurs forfaits. Manque de bol on sait aujourd'hui que le SAP touche hommes et femmes. Et d'ailleurs l'argument est de dire que ceux qui évoque le SAP sont des " masculinistes". Et ce terme est dans leur bouche la plus terrible des injures. A ce sujet le féminisme "radical" comme idéologie fait des dégats considérables.    

Sinon merci à Libertad, sans lui j'aurais quitté le mouvement libertaire depuis belle lurette.      

Léopoldine Béria (dit André Leo) "La femme et les moeurs" (Editions du Lérot).

Alors, de retour.

Bon, alors pour ce qui est des termes. Moi je dis "homme" pour genre masculin parce que je pense que si c'est défini, c'est plus simple que d'écrire "individu de genre masculin". Alors faut arrêter de dire qu'on ne peut pas écrire si ou ça parce que les définitions de curé ne le permettent pas. Ok, je n'ai pas défini les termes d'homme et de femme dans mon texte initial, c'était une erreur, et maintenant c'est fait : dans le texte, j'emploi le mot "homme" pour désigner "individu de genre masculin" et le mot "femme" pour désigner "individu de genre féminin". Cela ne veut pas dire que sexe = genre, mais juste que c'est plus simple à écrire. point.

Alors, je ne suis sur de rien, mais il me semble qu'en France il n'existe pas non plus d'étude correct sur les violences "conjugales" en général... Pour ce qui est de l'étude canadienne, les chiffres sont impressionnants... Je n'ai pas absolument tout lu en détail, mais je me demande quelle a été la frontière entre "violence" et "scène de ménage"...  

Cela dit, c'est quoi ENVFM ?

Pour la parentalité, ce que j'ai écrit était débile, c'est clair que c'est un combat important et prioritaire... Après, personnellement, je n'ai pas envie de me battre pour quoi que ce soit d'ordre légal (DROIT au congé de paternité, plus de femmes dans le batiment, etc...) parce que je n'ai pas envie de faire ma vie en fonction des lois et du salariat... Après, si des personnes veulent le faire, c'est très bien... Mais bon, plutôt que de réclamer des congés, je préfère vivre le plus loin possible du salariat...

Enfin, ça commence à me saouler grave que dès qu'on parle de féminisme, on nous répond que le féminisme victimiste castrateur c'est mal... C'est un peu comme si je parlait de socialisme et de communisme et qu'on me répondait que quand même Staline et l'URSS c'était mal... C'est le meilleur moyen pour fuir tout débat de fond sur les réelles questions posées...

Bref, je suis désolé si j'emploi un ton peu aimable. Ma volonté n'est pas de condamner quelqu'un-e, juste d'essayer d'avoir des discussions qui posent des vraies questions, plutôt que les éternels sujets foireux et infondés qui empêchent juste d'avancer...

Bonne nuit.

Avorton-congénital, dont acte pour hommes-femmes mais avoue que cela ne facilite pas la compréhension d'un texte et qu'il serait bon de rappeller cette définition pour qu'il n'y ai pas de confusion.

Tu as raison, il n'y a pas en France d'étude incontestable sur les violences conjugales, il n'y a que l'enquête dite ENVF ( Enquête nationale contre les violences aux femmes ) qui a été ménée uniquement envers les femmes et par une équipe reprenant la thémtique féministe victimiste. Or dans ce genre d'étude basée sur des questions, les réponses sont très influencées par la problématique des auteurs ( c'est le même problème que les sondages ) donc les résultats sont sujet à caution d'autant qu'il y a eu globalisation de violences physiques et psychologiques ce qui est contestable.

En France il commence à y avoir les enquêtes dites de victimisation, faites par l'INSEE mais qui sont peu développées concernant les violences conjugales.

Pour l'enquête canadienne, c'est dommage que tu ne la lises pas à fond car elle remet complètement en cause les idées diffusées sur les violences conjugales, or il existe de nombreux péjugés dans nos milieux sur ces questions, c'est donc important de connaitre une autre vision de la réalité.

Dommage que tu sois saoulé par le fait que l'on puisse parler de féminisme victimiste car il faut s'habituer à ce qu'il puisse y avoir débat et à ne pas tout prendre comme argent comptant parce qu'un discours à l'étiquette féministe. Il y a différents courants dans le féminisme et ici on combat politiquement le victimisme. Pour prendre une autre comparaison, si on nous parle d'écologie à la Hulot ou Vert, on trouvera aussi des critiques à ce sujet, le problème est le même, je ne vois pas pourquoi on prendrait tout pour argent comptant parce que ça vient du féminisme.

Sur la question du congé paternel, tu abordes une autre question celle du salariat, ok bien sur si tu peux refuser le salariat, la question ne se pose plus. Il me semble tout de même important de poser cette question pour tous ceux qui sont dans le salariat, sinon on n'avancera pas sur le partage homme-femmes à repousser le problème quand plus personne ne sera salarié.